לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 07-11-2008, 14:25
  משתמש זכר dggs dggs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 306
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי whiskas2000 שמתחילה ב "אני יודע שאף אחד לא הולך..."

אני מסכים איתך.
אין פה שום התעללות.
אז צחקו עליו קצת... ביג פאקינג דיל.... מזה הוא יסבול מפוסט טראומה עוד 20 שנה... ולא מהעובדה שכפתו אותו ואולי הובילו אותו למוצב הזה בנסיעה באכזרית עם עיניים קשורות שהוא עומד דחוס במעליה עם עוד 4 עצורים(במקרה הטוב...) ודופק את הראש בתקרה כל פעם שיש קפיצה קטנה.
(לא יודע מה המקרה פה אבל זה התרחיש שהיה קורה כל הזמן ברצועה)

חיילים מטומטמים ורפי שכל שהם מצלמים את זה. לא בגלל שהם צחקו עליו. חבל לתת למצ'ח או פעילי זכויות אדם למינהם לחגוג על דברים כאלה...
לא זכור לי עצור שנשאר הרבה זמן במוצב שלא "זכה" לטיפול דומה. אצלינו לפחות הם היו מקבלים מים, סיגריות וגם אוכל בדרך כלל. אני לא חושב שזאת התעללות. זה פשוט תוצאה של שיעמום ופריקת מתח על שעיר לעזאזל תורן. אין הרבה מה לעשות נגד זה...

אני אישית לא הייתי נוגע בהם בכלל.... העצורים האלה בדרך כלל מסריחים ברמות מטורפות... העדפתי כמה שפחות להתעסק איתם ועם הריח המזוויע שלהם... בכלל, כמעט כל הבתים העזתים שביקרתי בהם, תמיד הייתה בהם צחנה לא מוסברת של שתן ודברים מגעילים אחרים(למרות שיש להם שירותים...).

תדמיינו לבד איזה יחס מקבלים עצורים שידועים בוודאות כפעילי טרור, מחיילים שחבר שלהם נהרג בגללם.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]


נערך לאחרונה ע"י dggs בתאריך 07-11-2008 בשעה 14:40. סיבה: תוספת
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-11-2008, 15:26
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי whiskas2000 שמתחילה ב "אני יודע שאף אחד לא הולך..."

אני דווקא מסכים איתך. כל שבועיים מנפחים את הכלום למימדים של אסון לאומי, ומנסים להכליל את כל מי שאינו מצפון תל אביב פנימה. כאילו בכלום הזה יש אמירה מורכבת על הכיבוש...

זוכרים את המתנחלת המקללת? כאילו בתל אביב אף אחד אף פעם לעולם לא מקללים... כולם מדברים רק בשפתו של עגנון... עוזי חיטמן עם ממש כועסים.... תמיד ימצאו משהו, ותמיד יהיה מי שיבנה מזה מגדלים

אז להלן מבזק חדשות קצר על העולם בו אנו חיים: אם היה לי מספיק כסף לשלם ליחסי ציבור, אז גם 15 דקות של שקית ניילון עפה ברוח הייתה פותחת מהדורות חדשות.

לדברים האלו יש שם: תעמולה! תעמולה היא נשק מוכח. הכתבה היא פיגוע תעמולתי, וזה משפיע. עובדה! צריך מאוד לחשוד במניעים של המפרסמים והמממנים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-11-2008, 14:16
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי whiskas2000 שמתחילה ב "זה שהערבי כבול שם כמו חיה עם..."

זה שבן אדם כורע כבול ועם עיניים מכוסות זה בסדר וזה לגיטימי בעיני אם הוא חשוד במשהו.
גם יצר נקמה מסויים כלפי אדם שפגע בחבריך הוא לא דבר שאני מסכים איתו אבל אני לפחות מבין אותו (ע"ע הפעולה של מאיר הר-ציון כנקמה על רצח אחותו). אבל זה לא המקרה, כי הם מאוד משועשעים ונינוחים. חבורה של ערסים פתאום נהיים גיבורים על בן אדם כבול (ובאמת נראה קצת מעורער נפשית) ומשפילים אותו להנאתם ועוד מצלמים את הביזיון - זו כבר התנהגות מכוערת ומבישה שמסמלת הרבה ממה שמגעיל בחברה שלנו.
אותה התנהגות בדיוק (התגודדות, השפלה של חסר ישע, צילום של ההשפלה לטובת האינטרנט) קרתה כבר כמה פעמים בבתי ספר בתקופה האחרונה וזה הגיע לעיתונות ועורר זעזוע בציבור.
אז הנה - אותם ילדים אפסים שנהנים להתעלל בילד חלש הופכים לחיילים שנהנים להשפיל אדם כפות ומי יודע איזה אנשים מגעילים הם יהיו באזרחות.

לדעתי האישית, ההצדקה לכל פעילויותינו כמדינה והחוסן הלאומי שלנו נובעים בין השאר ממוסריות ואנושיות שאנו טוענים שיש לנו ושלעיתים אין לאויבינו.
החיילים האלו ודומיהם מבזים את החברה הישראלית, את צה"ל ואת חטיבת גולני בכך שהם נוהגים בבהמיות, בריונות וחוסר אנושיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-11-2008, 14:17
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי whiskas2000 שמתחילה ב "זה שהערבי כבול שם כמו חיה עם..."

מה אתה אומר! יש לך ידיעה מבוססת שהוא עצור על לא עוול בכפו? שהוא אינו מבוקש? שהוא לא ביצע שום פח"ע, או קשור לפח"ע בדרך כלשהי?
אני ממש לא מרחם עליו, אני מאמין שיש סיבה טובה לכך שהוא נעצר. אתה לא רואה בסרט מה היה לפני כן ומה הוא עשה. סיכוי סביר שהוא עוסק בטרור בצורה ישירה או עקיפה. אין לרחם על מחבלים ותומכיהם.
עם זאת, יש להתייחס לעצירים על פי החוק. מי שמדובב עצירים למיטב ידיעתי הם חוקרי השב"כ והמשטרה בלבד. לא חיילי צה"ל שעוסקים בבט"ש, הם לא צריכים להתעסק איתו כלל, רק לדאוג להעבירו למעצר ושעד אז יסתום את הפה וישב בשקט. כנ"ל החיילים, צריכים לסתום את הפה ולבצע את העבודה בשקט במקום לצלם סרטים חסרי תוחלת.


_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 08-11-2008, 11:59
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "יש פקודות מהבית. חינוך. בכל..."

אני מכיר את גולני, כולנו מכירים את גולני, וגם את מג"ב. אם להיות עדין ולא מכליל, אז החומר האנושי שבגולני / מג"ב הוא "מגוון". גולני יכולים להיות מאוד לא נחמדים כלפי מי שלא גולני ולא מהמחזור הגיוס שלהם.
אף על פי כן תמיד הסתדרתי איתם מעולה. אדרבא, הייתי הדיפלומט הלא רישמי מולם. עליי לא ירדו, אליי מעולם לא דיברו לא יפה, לי לא הציקו אף פעם... חומר למחשבה, לא? חימושניקים הושפלו, ואילו אני בוזבוז צפל"ד ממודיעין לא...

מסקנה מתבקשת: הערבי המצולם הרוויח ביושר את המעט שהיגיע לו מגולני.

חברי הפורום הנכבד בבוודאי יודעים להעריך איזה יחס מקבלים שבויים בשבי ערבי טיפוסי: חלק נזרקים מהחלון, חלק נשחטים וחלק מפורקים למוות בידי המון. ובעיין הזה, אין הבדל בין שבויים יהודים לערבים. אז, קצת פרופורציה נדרשת ביותר.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 08-11-2008, 15:59
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "מותר האדם מן הבהמה. אם הערבים..."

לגבי השירות שלי אתה צריך קודם לגדיר קרבי... כמו בסדיר גם במילואים אני במודיעין שדה.
לא בחרתי בתפקיד. זה מה שהגרלתי בבקו"ם.
המחזור שלי ביחידה שלי עבר טירונות תותחנים בשיבטה, רובאי 03. שירתתי בלבנון (ביפנוכו) ובעזה. הייו לי גם תקופות בגבול מצריים, בבקעה, באילת ופעם אחת מילואים ברמה"ג.

אז קרבי הוא דבר יחסי.

כפי שנכון שהערבים בהמות, גם אם יש שם נורמליים, ככה אנחנו נורמליים אפילו שיש בינינו בהמות.
אולם היחס לתופעה אייננו הוגן, איננו צודק ואינינו אחיד. הסיבה לכך היא פוליטית תעמולתית בלבד.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 07-11-2008, 16:22
  משתמש זכר whiskas2000 whiskas2000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.08
הודעות: 190
שלח הודעה דרך ICQ אל whiskas2000
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=SyPhEx DesiGn][b]ביג..."

זה מצדיק את הפחד שצריך להחזיר לערבים.
שידעו שאם הם נתפסים על מעשה שהם אשמים בו יעשו בהם כל מה שנרצה , כן כמו חיות.
אחרי זה הילדים המטומטמים שלהם יחשבו פעמיים אם לזרוק אבנים על הגדר או אם לנסות לעשות X או Y.

אני בטוח שיש חלק ששואף להתפס רק בשביל לקבל קצת אוכל טוב ושקט ורווחה יחסית למה שיש בבית.
במתקני הכליאה פה הם ממש בנופש , מחבלים עם דם על הידיים.
אז כן זה מצדיק את זה. גם אם נתנהג כמו חיות או בעלי כנף או חרקים. תקרא לזה איך שתרצה אבל כן , התנהגות כוחנית הרבה יותר אפקטיבית מללטף אותם.(במיוחד כשמדובר באחינו הפלסטינאים)

אגב , הכותב מתגורר בבאר שבע , מרכז הוואחשים והפריפריות(הדרומיות לפחות) ואין לי שום רצון להצפין למרכז , טוב לי פה. והעם שלי הוא גם העם שלך , מאז ומתמיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 08-11-2008, 12:52
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אכן, זו דמגוגיה לטעון של"צריך..."

בלי קשר לנושא האשכול, אותו "אירוע המכונן המעיד על זוועות הקאבוששש",

הפתרונות ההומאנים נכשלו. לא היגיע הזמן לנסות לדבר עם הערבים בלי ההתנשאות האירופאית הבזויה וקצת יותר בשפה שהם מבינים?
אז אנחנו חיים במזה"ת. תפיסת הכבוד שונה במשהו מהתפיסות ההומניות הרומנטיות העפיפוניות שלנו.
לא כדאי לברך על סגירת הפער ויישור הקו למען קירוב השלום המיוכל?

ועוד פרט, זעיר... עמי אירופה אותם בני אלים הנערצים והאהובים, להם חלק מאיתנו סוגד בקפידה. הבאמת התנהגגו במלחמותיהם כפי שאנו (הכוונה לעבדול ושות'... ) מטיפים לעצמינו? האמריקיאים לא בזזו? הצרפתים לא עינו שבויים? הבלגים לא קצצו עצורים בקונגו? ההולנדים לא היפקירו 8,000 אזרחים תחת חסותם לרצח המוני? אז קצת פרופורציות... זה יועיל לדיון כדי שלא יהפוך להזוי לגמרי.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 08-11-2008, 18:25
  giladp89 giladp89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.07
הודעות: 82
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "סלח לי החבר שלך פשוט טיפש,..."

יואב עברתי על רוב דבריך בפורום, ראשית עליי לציין שאני מכבד את מרבית דעותיך ומסכים עם הרבה מהדברים שאתה כותב.

למרות זאת, אין לך שום זכות לבוא ולדבר כאלו מילות גנאי בגין לוחמים בצה"ל(על אף הניסיון הצבאי שלך שנראה עשיר מאוד),וודאי לא במצב שבו הידע שלך הוא חלקי במקרה הטוב ביותר, לא היית במקום לא נכחת בסיטואציה ואין שום הצדקה בעולם לכתוב "כי הוא ערס קטן, מושתן, פחדן ועלוב נפש" ,בעוד אותו לוחם פגע בזכותו של המחבל(שוב, מחבל!!) לכבוד ע"י כך שהשפיל אותו בצורה באמת נבזית, לעומת זאת המחבל הזה ועוד רבים אחרים סיכנו באופן חוזר ושב את זכותם של החיילים האלה לחיים ובטחון...המשוואה פה בהחלט לא מאוזנת.

האם החייל שביצע את זה צריך להכנס לכלא? כן בהחלט,האם המעשה לא מוסרי? גם פה התשובה כן.

אבל מכאן ועד לקרוא ללוחם בצה"ל שאתה לא מכיר, מעולם לא ראית אותו ואין לך מושג קלוש לא על אותו לוחם ומושג חלקי מאוד מה כללה הסיטואציה "ערס קטן, מושתן, פחדן ועלוב נפש." יש מרחק רב,

מה נותן לך את הזכות לכתוב כאלו דברי גנאי?!?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 08-11-2008, 21:04
  יואב בן צוריה יואב בן צוריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.08
הודעות: 831
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי giladp89 שמתחילה ב "יואב עברתי על רוב דבריך..."

אתה שואל מאיפה לי הזכות ?
פנחס וינשטיין בן קיבוץ גבעת ברנר היה אחד ממפקדי הגדודים שפרצו לעזה במהלך מבצע סיני,
מיד עם הפריצה תפס הגדוד שלו הרבה שבויים, ופנחס פנה לפיקוד שמעליו בבקשה שיקחו ממנו את השבויים כדי שיוכל להמשיך. כתשובה קיבל בקשר פקודה להרוג את השבויים.
פנחס לא היסס לרגע והשיב בו במקום למפקדו: "המפקד שק לי בתחת" הוא הפריש מכוחות הגדוד לשמירה על השבויים והמשיך עם היתר. אחרי המלחמה הוא הוזמן לברור שקלו אם להאשים אותו בסרוב פקודה בקרב נוכח פני האויב. בתשובתו הסביר פיני מדוע ענה בצורה שכזאת: "יש דברים שההתיחסות אליהם חייבת להאמר בקול רם וברור, כדי שכל חייל ישמע"

אם אתה לא מבין את ההקשר בין שני הדברים, אזי הייתי מציע לך כדברי הגשש, ללכת לרופא מין. שיבדוק איזה מין אהבל אתה.
החייל שעשה את מה שעשה הוא פחדן שפל מהסוג הגרוע ביותר, אחד שמתנהג כמו אחרון הבהמות.
אחד שכשיפגוש מחבל חמוש יהיה הראשון לברוח.
וכן אני לא מכיר אותו, אבל ראיתי שכמותו.
החבר שלך חטא שלוש פעמים:
פעם ראשונה כשהתנהג כמו שהתנהג
פעם שניה כשעשה את זה בנוכחות מצלמה
ופעם שלישי כשגרם נזק למדינת ישראל כשהסרטון הזה הגיע לרשת.

ובהתייחס ליכולות המתמטיות שלך, ברגע שהמחבל הפך לשבוי וידיו נכפתו הוא לא מסכן אף אחד, וכל מה שנשאר זה להתייחס אליו בכבוד מצד אחד, ולהוציא ממנו מידע (באמצעים המתאימים) מאידך

וכן השרות בשטחים שוחק, וכן הסיטואציה היא בלתי אפשרית וכל שאר הקישקושים.
אבל חביבי אצלנו אומרים שדרך ארץ קדמה לתורה, תחשוב פעם על המשמעויות היותר עמוקות של המשפט.
בברכה

נערך לאחרונה ע"י יואב בן צוריה בתאריך 08-11-2008 בשעה 21:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 08-11-2008, 09:35
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
ילד, תירגע
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי קרקליסט1 שמתחילה ב "גם אני הייתי לוחם. ואני בטוח..."

ומהר.

דבר ראשון, לא, לא נתקלת מעולם באירוע כזה מהסיבה הפשוטה שלא שירתת בגזרה נפיצה, לא באת במגע עם אוכלוסיה ולא הובלת/שמרת או עצרת עצורים.
בכל מקום שבו ישנם עצירים ישנם אירועים הומניים או הפוך.

דבר שני, אני לא אוהב את טון הדיבור שלך על החטיבה שלי.
אירועים כאלה, גרועים יותר או פחות, קורים כאמור בכל מקום בו באים במגע עם אוכלוסיה ו/או עצורים, צנחנים, גבעתי, כפיר, שריון ועוד בארץ ובחו"ל, האירועים רבים מדי מכדי שאמנה אותם פה, זה לא מצדיק את התופעה, אבל זה ככה.

אז נא לא לרכב בבקשה על גימיק הגולנצ'יקים-דפ"רים-ערסים-חסרי תרבות, לפני שאני אשלוף את הספר ואתחיל למנות אירועים של אחרים.

האירוע היה לא בסדר אבל גם לא נורא מדי ואין שום קשר לזה שהייתה שם חולצה עם עץ זית ברק.
פה זה נגמר.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 08-11-2008, 09:39
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "ערסים שנתנו להם נשק?!"

אני בטוח שהם גם נורא חרמנים, אז זה בסדר אם הם ינצלו קצת את הפלסטיני מינית? מסכנים, סוגרים כל כך הרבה, מגיע להם. הנה, הם אפילו רצו לתקוע לו גזע של גולני בתחת.

בעצם, הפלסטיני מלוכלך מידי. הגיעו צעירים חדשים לפלוגה - זה הזמן להלביש אותם בשמלות ולעשות להם הליקופטר מאחורי הדלקייה. אתם חייבים להבין את זה - החיילים הגיבורים לא רואים בית כל כך הרבה זמן ושומרים עלינו בלילות. מגיע להם להשתחרר קצת...

במאמר מוסגר יש לציין שבדרך כלל המתעללים, המציקים ואלו המצטלמים כשהם משחקים עם גופות הם חיילי מפקדה.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 08-11-2008, 16:18
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אז אני גאה להיות אחד..."

כבר היה לנו אשכול שלם בפורום פוליטיקה, שבו הובסתה בצורה משפילה מידי ומידי חברי הפטריוט.
גם שם ניסית כמו טירון או תוכי את כל התרגילים הבסיסייים שלכם. כל הימין הוא "בן ישי". כל הימין יגאל עמיר. כל הימין פשיסטים... אין ימני שעשה צבא. וכל בטחון המדינה וקופתה תלוי בלעדית על הארנק והמילואים של נועם. שוב אתה מתעקש להיכנס לתלבושת הליצן? זה כבר לא מצחיק, נועם, זה מפחיד.

ועדיין, אני לא אדע לעולם עד כמה התגובות של "בן ישי" היו מבויימות או יזומות על ידי השמאל, וכמה הוא הרוויח מלהשמיע אותן. אבישי רביב אחד כבר גילינו. כמה עוד יש?

סוכן פרובוקטור, הוא אחד התרגילים הכי המלוכלכים הכי עתיקים של השמאל בארץ. זה כבר לא עובד, סחטו את הטריק הזה עד דוק.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 08-11-2008 בשעה 16:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 08-11-2008, 18:36
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אני מבין שאדון עבדול כבר עשה סקר בקרב המצולמים"

למעשה, אני גם בספק אם המציקנים הם לוחמים בכלל. כמו שציינתי, בדרך כלל אחרי שלוחמים היו חוזרים עם עצור (ובמקרה אחד - גופה), המפקדיונרים היו יוצאים מחוריהם ובאים לנסות ולהשתעשע בפלא.

בדרך כלל זה היה גם נגמר בזה שקצין כזה או אחר (לפחות בחלק מהמקרים הקצין חבש כיפה, ככה שאפשר להניח שבהמיות וטיפשות אינן מחלה שפשתה בכל שורות היהודים...) היה מגרש את עדת הצבועים. איפה מפקדם של הליצנים הנ"ל? כנראה עומד בש.ג. של ביסלמ"ח ומרשה לנהג לצאת ללא אישור ברכב הכוננות כדי לקנות סיגריות.

אבל מה שכן אני יכול לנסות זה לזהות את המגמה הפוליטית של קוראי ההידד ושל אלה הטוענים ש"הם לא עשו כלום אבל מגיע לו וחוץ מזה זה בסדר גמור אבל אסור להראות את זה" - לא מדובר במצביעי המיינסטרים הימני דווקא וגם לא בהכרח בחובשי כיפות, אלא באותו סקטור זניח המכונה "יהודים גאים עילגים" כאלה שגאים בזה שהם יהודים, אבל אין להם שום דבר אחר להתגאות בו.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 08-11-2008, 22:22
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "היה צריך להשאיר את כל מתיישבי..."

מי אתה שתקבע מיהו "מרדני" ומי הוא לא. ממי תשלול המדינה זכויות כלשהן, בגלל דעות פוליטיות או עבירות עלהחוק ומי לתת רק חלק מהזכויות ולמי הכל... הרי זה כזו ערימת דשן פרות מצדך... לו הייתה זו הפעם הראשונה שלך, מילא אבל אתה חוזר על אותה השטות בלי סוף! מתי תלמד?

אתה רוצה להוציא את צה"ל מ"השטחים" . אין בעיה. אם תחמש את המתנחלים, תאפשר להם לגייס מתנדבים ותספק גיבוי פוליטי ומשפטי מהלך כזה יכול להיות אפילו לטובה. אבל אתה לא תסבול ניצחון יהודי נוסף בלב ארץ ישראל העתיקה. לא תסבול את המחיר בדם ערבי לניצחון כזה. הרי מהניצחון במלחמת השחרור השמאל עדיין לא התאושש.

אבל רק להסיר את ההגנה מחלק מאזרחי המדינה בגלל דעותיהם הפוליטיות... אני הייתי רוצה להפסיק להגן על האנרכיסטים בבלעין מפני מג"ב. מה תהא דעתך? מה לגבי מצביעי חד"ש ומרצ ? אם הללו יהפכו לקורבנות שלום, אסור יהיה לצה"ל לסכל או להגיב. מי בעד?
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 08-11-2008, 22:51
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
לא נמאס לך לפעמים להפיץ את השטויות שלך?
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מי אתה שתקבע מיהו "מרדני" ומי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אבל אתה לא תסבול ניצחון יהודי נוסף בלב ארץ ישראל העתיקה. לא תסבול את המחיר בדם ערבי לניצחון כזה. הרי מהניצחון במלחמת השחרור השמאל עדיין לא התאושש.


"השמאל"לא לקח חלק במלחמות ישראל? השמאל לא מילא תפקיד כלשהו בהקמת המדינה הזו, אלא ישב בצד בזמן שהימין עשה את כל העבודה? כל חלקת אדמה טובה תהרוס בשם השנאה שלך, שנאה לשמאל, לערבים, לכל דבר שאינו יהודי. הדעות האלו, כמו גם החיילים בסרטון, מעוררים חלחלה. מה ביניהם ובין האידיאלים שבשמם הקמנו את המדינה? זה האור לגויים שלו פיללנו? השמאל, תתפלא לגלות, אוהב את המדינה לא פחות ממך. הוא פשוט רוצה לעשות ממנה משהו קצת יותר מהסיוט הלאומני שאתה מטיף לו עד אין קץ.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 08-11-2008, 23:04
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "לא נמאס לך לפעמים להפיץ את השטויות שלך?"

מילים יפות יש לך כדי להחליף את הדמוקרטיה בשילטון משטרת מחשבות פוליטית, של השמאל כמובן...
אוהבים את המדינה בתנאי, שלא יהיו ימנים / דתיים / חרדים / מזרחיים / עולים שיהרסו אותה... יופי של ציונות יש לך קורנסון. אתה בעד המדינה, בתנאי שאתם יושבים על ההגה. כל האחרים או בורים או שונאים או סתם נגד השלום.

יש דמוקרטיה, ויש דמוקרטיה עממית... יחי ההבדל הקטן, לא קורנסון?

שלושה דורות של משפחתי קורבנות הקומוניסטים באירופה, שאח"כ נרדפו על רקע פוליטי בארץ.
סבא אחד אסיר ציון, וסבא אחר עלה חסר כל ובעור שיניו, ודודים אחרים נרצחו על ידי הקומוניסטים.
ממשיכי דרכם בארץ שללו מהשפחה שלי פרנסה וזכויות אחרות עד אפילו איומים במכות, מפני שהיו תומכי חירות. לפיכך, אתה יכול לומר שיש בי איאלו הסתייגויות מהשמאל המפא"יניקי - מפ"מניקי.

אולי במקום לדרדר את הדיון לפסים פוליטיים טהורים, עדיף שתענה לגופו של עיניין.
תזכורת: 1) תעמולת אויב בפעולה, 2) רגישות של ציבורים בארץ לתעמולת אויב ונזקיה, 3) וחוקי הצבא בטיפול בעצירים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 08-11-2008 בשעה 23:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 08-11-2008, 23:30
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מילים יפות יש לך כדי להחליף..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
מילים יפות יש לך כדי להחליף את הדמוקרטיה בשילטון משטרת מחשבות פוליטית, של השמאל כמובן...
אוהבים את המדינה בתנאי, שלא יהיו ימנים / דתיים / חרדים / מזרחיים / עולים שיהרסו אותה... יופי של ציונות יש לך קורנסון. אתה בעד המדינה, בתנאי שאתם יושבים על ההגה. כל האחרים או בורים או שונאים או סתם נגד השלום.

יש דמוקרטיה, ויש דמוקרטיה עממית... יחי ההבדל הקטן, לא קורנסון?

אולי במקום לדרדר את הדיון לפסים פוליטיים טהורים, עדיף שתענה לגופו של עיניין.
תזכורת: 1) תעמולת אויב בפעולה, 2) רגישות של ציבורים בארץ לתעמולת אויב ונזקיה, 3) וחוקי הצבא בטיפול בעצירים.


על מה לעזעזל אתה מדבר גילגמש? אתה לא תדע מה היא דמוקרטיה גם אם היא תבוא ותכניס לך מכות. כפי שאתה מייחס לשמאל מניעים נסתרים שאין להם שום קשר למציאות, כך אתה מייחס לי דברים שמעולם לא אמרתי. איפה אמרתי שיש לי דבר או חצי דבר נגד מזרחיים או נגד עולים? איפה סירבתי לקבל שלטון ימני בארץ? אני באמת ובתמים מאמין בדמוקרטיה, גלגמש. אתה אפילו לא מבין מה היא. הבעת דעה לטובת צד אחד במשוואה הפוליטית אינה משולה לשנאה והגזענות שלך.

אבל לעניינינו. תעמולת אויב? רגישות הציבור? איזה מזל שיש לנו אותך להגן עלינו, רפי השכל, התינוקות השבויים. אילו רק היו נותנים בידיך את המושכות, החדשות לא היו דבר מלבד אוסף של חדשות טובות ומעודדות. אולם במדינה דמוקרטית אמיתית תפקיד התקשורת הוא לבקר ולחשוף פגמים על מנת שנוכל לתקן אותם, לשפר דברים ולעקור מהשורש מנהגים בזויים כגון התעללות באסירים. לשיטתך, אסור לחשוף כל דבר שעלול לשמש כביקורת נגדנו. במילים אחרות, אתה מבקש להכתיב לתקשורת בדיוק מה מותר לה לפרסם ומה לא, והכל כמובן יהיה טוב ויפה.
אני מאמין במדינה שלי, ומאמין ביכולתה להשתפר. אתה חושב שאנחנו אוסף של טפשים שצריך הכוונה של אח גדול כלשהו. מה בין זה ודמוקרטיה?
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"


נערך לאחרונה ע"י קורנסון בתאריך 08-11-2008 בשעה 23:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 09-11-2008, 00:09
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]מילים יפות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קורנסון
על מה לעזעזל אתה מדבר גילגמש? אתה לא תדע מה היא דמוקרטיה גם אם היא תבוא ותכניס לך מכות.
ברור שאני לא מבין מהיא דמוקרטיה, הלא רק לשמאל מותר לקבוע מהי, לא ככה קורונסן? ציונות היא מליה גסה פתאום. הגנה עצמית היא לקיחת החוק ליידים היום, וביקורת על הסכמי אוסלו... זה בכלל הסתה פרועה, גזענות ופגיעה אנושה לדמוקרטיה.

ציטוט:
כפי שאתה מייחס לשמאל מניעים נסתרים שאין להם שום קשר למציאות,
המניעים הנסתרים שאין לכם מנעו מבוגר טכניון מלקבל עבודה ב-1974. קראו לזה, שיטת ה"צעטאלה", הפתק וההבטחה שרק חבר מפלגה הסוציאליסטית זכאי לפרנסה. המניעים הנסתרים רודפים היום יהודים בכל הארץ בטיעונים שונים ומשונים ועונשים חסר כל פרופורציות לעבירות שלהם לכאורה, רמיסה שיטתית של זכויות האזרח כלפיהם, שלילת הגנה מציבורים שלמים אחרים, אפליה תקציבית יסודית ואינדוקטרינציה פוליטית בחסות משרד החינוך "בעד דמוקרטיה (עממית)" וסלחנות כלפי אירוגני משתמטים עם הקשרים הנכונים.

"דמוקרטיה", "מניעים נסתרים" בעכוזי מניעים נסתרים... זה בשבילי רק חימום, קורנסון. יש לי עוד הרבה!

ציטוט:
אני באמת ובתמים מאמין בדמוקרטיה, גלגמש. אתה אפילו לא מבין מה היא. הבעת דעה לטובת צד אחד במשוואה הפוליטית אינה משולה לשנאה והגזענות שלך.
אתה מאמין בדמוקרטיה שאותה אתה מגדיר בעצמך. השמאל נלחם בעשרים השנים האחרונות להיות המגדיר הבלעדי ל"דמוקרטיה". אני לא צריך את הדמוקרטיה שלך, את האפליה השמאלנית או ההתנשאות שלהם.

ציטוט:
אבל לעניינינו. תעמולת אויב? רגישות הציבור? איזה מזל שיש לנו אותך להגן עלינו, רפי השכל, התינוקות השבויים.
מה בדיוק בשמאל מעיד על החוכמה היתרה? מהי הגאונות הגדולה אצלכם? הסכמי אוסלו? הנסיגה מלבנון? אולי ההתנתקות? מאז 1992 מצבינו הבטחוני רק מחמיר. אבל אין בשמאל מי שיעז לקחת אחריות או להודות בטעות, או להיזכר והבטחות הריקות והפשרשנויות התמימות. אין חוכמה ואין אחריות, נותרה רק האימה.

החבר'ה שלך, כאלה חכמים, שאף אחד שמה לא מעז להודות בטעות פן יבולע לו. לכן הם רוצים רק להגביר את המהירות בדהירה אל ראש המצוק.

ציטוט:
אילו רק היו נותנים בידיך את המושכות, החדשות לא היו דבר מלבד אוסף של חדשות טובות ומעודדות. אולם


ציטוט:
במדינה דמוקרטית אמיתית תפקיד התקשורת הוא לבקר ולחשוף פגמים על מנת שנוכל לתקן אותם, לשפר דברים ולעקור מהשורש מנהגים בזויים כגון התעללות באסירים
איפה הביקורת על נטישת גלעד שליט? איפה הביקורת על ההסתה נגד הימין? איפה הביקורת על שחיתות בשמאל? איפה הביקורת על הסכמי השמאל?
אין תקשורת דמוקרטית בארץ . טוב שעוד יש אינטרנט... אבל גם שם יופיעו הקומוסארים והפוליטרוקים להשליט "חשיבה נכונה". אני לא אופטימי.

ציטוט:
לשיטתך, אסור לחשוף כל דבר שעלול לשמש כביקורת נגדנו.
נכון להיום, באמת לא חושפים ביקורת על השמאל...
אני נגד תעמולת אויב. תעמולת אויב אינה ביקורת. היא מכלילה, היא מגמתית, היא שיטתית.
אני שונא ביריונים, והתקשרות מתנהגת בצורה ביריונית, והעם כולה הוא הקהל השבוי שלה.

ציטוט:
במילים אחרות, אתה מבקש להכתיב לתקשורת בדיוק מה מותר לה לפרסם ומה לא, והכל כמובן יהיה טוב ויפה.
אתה קופץ למסקנות על סמך מה, בדיוק? אני דורש מהשתקשורת הגינות ואחריות. התקשורת אינה הוגנת ואינה אחראית. ועכשיו יש עוד תקופת בחירות אז בכלל, תמשע המון "סיפורים" כאלה.

ציטוט:
אני מאמין במדינה שלי, ומאמין ביכולתה להשתפר. אתה חושב שאנחנו אוסף של טפשים שצריך הכוונה של אח גדול כלשהו. מה בין זה ודמוקרטיה?
אני לא מאמין במדינה, אני מאמין בעם, שיידע להוריד את הטינופות לביב השופכין, כפי שעשו עמים אחרים באירופה. אני מאמין במדינה טובה יותר, ערכית וציונית יותר. ציונות טבעית שנובעת מפטריוטיזם, וציונות רוממה שבאמונה להשפיע על האנושות כולה לטובה, באמצעות טכנולוגיה, תעשייה, מוסר ואומנות מקורית.

וכן, אתם באמת אוסף טיפשים וההוכחות נגלות לי בשיא כעורן בכל תקופת מילואים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 08-11-2008, 12:30
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "זו לא תעמולה. הערבי פחות..."

איזו תגלית מדהימה! מג"ב וגולני ערסים!! וואוו... מה הם לא מכפר שמריהו / בבלי? יש חיים מחוץ לארמונות הפאר של קיסיריה!! אני המום, גמור, הרוס... אין לך מושג!

אז חיילים מתנהגים כמו ערסים... נכון, פויה.
חיילים מציקים לשבוי... (אפשר היה לחשוב שחבטו בו בכתות הרובים)... נו-נו-נו. סכנה ל"מוסר של צה"ל "(כלומר, מה שנותר ממנו לאחר כל ההתפלשת בפוליטיקה פרטית של עסקנים מושחתים בממשלה).
החיילים מעלים את הטיפשות הזו לאינטרנט... גועל נפש.

אבל לפתוח עם זה מהדורות חדשות ולהקדיש לכך עמודים בעיתונים? זו תעמולה זולה.
העובדה שכל שבועיים בממוצע, יש "גילוי" של תופעות "חמורות כל כך", מראה על שיטה, כוונה, מאמץ.
היכן שיש מילים, יש גם מעשים. סידרה של פעולות לא דמוקרטיות, בעלות חוקיות מוגבלת וללא גיבוי ציבורי כנגד מיעוט שהפך לשק חבטות של ממשלות ישראל - כל כך מפני שהוא דורש ביטחון אישי ולא מקבל מספיק ממנ, אין לו קשרים באירופה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 08-11-2008, 20:50
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
שום סטטיסטיקה
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "לפי איזו סטטיסטיקה אתה מבסס..."

זו תחושה שמגובה בחיילים קרביים שאני פוגש ובחיילים לא קרביים שאני פוגש ובחיילים ששייכים למקומות שהזכרתי שגם אותם אני פוגש. ובדעות שכל אלה מביעים.

אבל אם אתה לא סומך על התחושה שלי, קרא מדי פעם כתבות פאניקה בעיתונות על כך שהציונות הדתית תופסת יותר מדי עוצמה בקרבי, על כך ששיעור חיילים עולים בקרבי גבוה משיעורם באוכלוסייה ועל כך שהשתתפות בני הפריפריה רק עולה.

אז סבתא בישלה דייסה(מכיר?) נתנה מנות קרב לאלה וגם לאלה וקצת אפילו לזה ולמי לא נשאר?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 08-11-2008, 05:15
צלמית המשתמש של levikon
  levikon levikon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.06
הודעות: 1,038
שלח הודעה דרך ICQ אל levikon שלח הודעה דרך MSN אל levikon
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חיילי גולני התעללו בעציר"

תסלחו לי, אבל יש פה הגזמה פרועה.

אם זה כל מה שיש כדי להראות את ההתנהגות הפרועה והבזויה של חיילי צה"ל... כל הכבוד לחיילינו. באמת.

בהיסטוריה האנשוית בתקופת מלחמות היו כל כך הרבה מעשים זוועתיים. כל כך הרבה מעשי טבח באוכלוסיות חפות מפשע, שריפת כפרים, הרס יבולים, אונס של נשים זקנות ונערות. כל כך הרבה אנשים ואוכלוסיות לא לוחמות נהרגו, שלא נדבר על לוחמים והיחס לו זכו משוביהם. גם אם נסתכל על ההיסטוריה המאוחרת - הסבל אותו עברו הטייסים והלוחמים שלנו בסוריה ובמצרים, עינויי הגיהנום אותם עוברים ויעברו השבויים שלנו בידיים ערביות. ולעומתו אנחנו - ישראל - צה"ל - מתייחסים לאוכלוסיית אוייב בכפפות של משי, דואגים שחס וחלילה מהרגע שהוא נמצא בידיינו לא יאונה לו שום דבר רע - וזה נהדר! ככה זה אמור להיות! והלוואי וזה ימשיך כך.

הסרטון הזה משקף בדיוק מה קורה כאשר נערים נשלחים ללא אימון פסיכולוגי מתאים וללא ניסיון חיים מספק לפעולות כנגד ובתוך אוכלוסיה סמי-אזרחית. זה יכול לקרות (וקורה!) בכל צבא בעולם. קורים דברים הרבה יותר גרועים. אם כל מה שהחיילים שלנו עושים זה לגרום לערבי להגיד כמה משפטים מטומטמים בעברית... מצבנו מעולה. לקרוא לזה התעללות?!

אנחנו הצבא הכי מוסרי בעולם. אני כותב את זה לא בסוגרים. באופן ישיר. הסרטון הזה, ובמיוחד התגובות אליו כאן בפורום הן ההוכחה הטובה ביותר לכך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 08-11-2008, 06:50
צלמית המשתמש של student1
  משתמש זכר student1 student1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.07
הודעות: 8,706
שלח הודעה דרך MSN אל student1 Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חיילי גולני התעללו בעציר"

פשוט פאשיסטים..אין לי מונח יותר מתאים לחיות האלה.בושה,לא ייתכן!שום צבא לא יורד לרמה כזאת!!ראיתם?הוא היה על סף מוות,הבחור המסכן והתמים הזה!צריך לתלות אותם,מינימום.ואחרי זה להכניס אותם לכלא צבאי ל 35 יום.

מי שכותב פה,שזה התעללות(אני מדבר רק על הקטע הזה,אולי אחר כך באמת קרו שם דברים נוראיים),הוא באמת תמים וילדותי,על סף פציפיזם פאתולוגי.
התנהגות שלהם נופלת בקטגוריה י-ל-ד-ו-ת-י-ת,אינפנטיליות,בקצרה.לא הייתה כאן שום התעללות,אפילו לא מילולית.בבית ספר עושים דברים גרועים יותר,שלא לדבר על זה,שבין החיילים עצמם יכולות להיות תופעות הרבה יותר חמורות,ממה שראינו פה.לא דחפו לו אוכל לפה,לא כיבו סיגריות,לא הכריכו לשתות אלכוהול,לא נתנו לו סטירות.הוא אפילו לא מבין,כנראה,איזה שטויות הם ביקשו ממנו לומר.
העונש שהייתי נותן לחיילים,זה עוד תורנות מטבח של יומיים שלושה,כדי שייזכרו,מי פה נותן פקודות,ולמה הם משרתים בצבא.

במקרה והאדם הוא מחבל,או שרק תכנן לבצע פיגוע-אותו דבר,מבחינתי-ניתן לבצע בו דברים הרבה יותר איומים,וזה לא אמור להיתקשר למונחים צבא הומאני או צבא לא הומאני.מגבלה אחת אני רואה פה:המראה של עצמנו.איך אנחנו נראים בעיננו.אסור לנו לרדת לרמה נמוכה כל כך(מדבר על התעלות פיזית ונפשית,ולא על המשחק שראינו בסרטון זה) לא בגלל שזה לא מוסרי להתנהג כך אל אנשים-הם,הרי כבר לא אנשים אלא רוצחים-אלא כי זה לא מוסרי להתנהג כך כלפי עצמנו.זוהי יריקה לפרצוף שלך בלבד.מחבל הוא חייה,יש צורך להוציא ממנו את כל המידע ולהשמידו.השאלה היא,מה יהיה איתנו.
אל תשכחו,בבקשה,שחיילים,במיוחד צעירים כאלה,לא נבדלים באינלגנטיות וטוב שכך.במלחמה צריך להיות אכזר,אם כי ביקורתי,ולדעת,מתי לעצור.
יש מומנטים,שלא מראים למצלמה.זה אמור להישאר בניהם.העובדה שהם צילמו את כל זה היא היא הדבר,שיש צורך לדבר עליו,עליו יש צורך להעניש אותם.תורנות,עבודות רס"ר וכו",אבל לא יותר מכך.

מספיק כבר עם הססמאות האלו של "צבא הומאני".מי המציא בכלל מונח זה?מה זאת אומרת "אל תתפלאו,שאל חייליכם אחרי זה יתנהגו באותה צורה" ועוד כל מני ביטויים עם ריח שמאלני?למה ואם אנחנו ברבריים כמו ה"פלסטינאיים",אז אסור לנו להילחם בהם?או שאסור לנו להחזיק פה צבא?או אולי מדינה,כמו שכמה חושבים?
תרדו מזה,צבא אמור להגן על אנשים ולהיות הומאני כלפי אזרחיו ואזרחי האוייב,במידת האפשר.(אחרת זה יכול להביא למצב של פשע מלחמה.) אמורה להיות ביקורת עצמית חריפה על התנהגות הצבא,תמיד יש מקום לשפר,אבל אין מקום פה לבכות על הומאניות או ברבריות.ככל שנדאג יותר לתדמית שלנו,כך באמת נהיה יותר מוסריים כלפי האוייב,אך כל זאת ללא הקרבה של חיילינו והאזרחים שלנו.הומאניות היא לא המטרה אלא הכלי.יותר נכון,עוד פקטור לא מבוטל בניהול צבאי.

כל הרעיון הזה נובע,לדעתי,מהדעה,שעם יהודי תמיד היה מוסרי כלפי הגוי ויהודי האחר.ומפה:שכל סטייה שלנו ימינה או שמאלה יוצרת השוואות של יהודים לנאצים,ברברים,חסרי רגש.תזכרו שאנחנו לא תמיד חיינו בגלות,וגם אז לא תמיד היינו במקום נחות.רק לשם דוגמא,בשנת 613-4 נכנס צבא פרסי לישראל,ובו-בצבא זה- היו גם הרבה חיילים יהודים.לפי כתבי הנוצרים,החיילים היהודים ביצעו טבח נוראי באוכלוסיה,אחרי שזו לא הסכימה להתגייר,או שסתם בגלל השנאה הכמעט גנטית שלנו כלפי הנוצרים(וזה הדדי,דרך אגב).יהודים אף קנו שבויים נוצריים מפרסים,לשם התעללות בהם,כל כך רבה הייתה השנאה לכובש-ביזנטים היו כובשים,יש לזכור,ושלטו פה כבר יותר מ 7 מאות.
הבאתי את המקרה הזה,כדי להראות,שהיו והיו דברים בהיסטוריה הארוכה והמופלאה שלנו,ושלא תמיד אנחנו היינו למטה,או שהיינו נרדפים.
כל זה-לא בשביל לעודד את החייל הישראלי המודרני להפוך לחייה כמו זו,ששירתה בצבא פרסי זה,אלא כדי להראות,או לפחות לנסות לעשות את זה,שאין בדם יהודי משהו,שמכריח אותנו להיות הומאניים או להיפך,ברברים.עם ככל העמים,עם צדדים חיוביים ושליליים.(איני מאמין,לכן אין ביכולתי לדבר על מובחרות אלוהית כלשהי,אם כי עמנו הוא באמת מיוחד.)
זכותנו להגן על ארץ זו גם אם אנחנו לא מוסריים,ואין זה אומר,שלא צריך לשאוף לזה.כי אם מוסריות הייתה המדד לאפשרות להיות בעל מדינה משלך,רב שכנינו וגם תושבי המזרח הרחוק היו נשארים ללא מדינות משלהם,תלויים באוויר או שקועים בים.

-יהיה מאד נחמד,אם יוציאו צו,האוסר לבוא לבסיס עם פלאפונים בעלי מצלמות,ובכלל לא ירשו להביא מצלמות-זה בסיס ולא אתר נופש.יש דברים,שאמורים להיות סגורים ולהישמר בסוד.

ודרך אגב,איזה לחץ נפשי יש לחיילים אלה?אני מדבר על הקטע של לא לראות את הבית יותר משבועיים שלושה.בצבא בריה"מ לשעבר היה מזל,אם אחרי שנה היית מגיע הביתה לביקור של שבוע-שבועיים.ורב ההתאבדויות קורות לא בגלל שלא רואים את הבית,אלא בגלל התעללויות של חיילים זקנים בצעירים.(וכמה ממקרי מופת אלה ניתן לצפות בYOUTUBE,שם "זקנים" גאים להראות לכל העולם,מי פה הגבר-מכות עם רגליים בבטן,הקפצות באמצע הלילה,מכות עם כיסאות על הראש ועוד ועוד,לפי מידת הדמיון.)
_____________________________________
שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 08-11-2008, 13:15
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
מהן גבולות ההתעללות?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חיילי גולני התעללו בעציר"

שאלה יסודית שעולה כאן באשכול:

מהן הגבולות וההגדרות להתעללות באסיר?
1. טיפול רפואי - מה ההגדרה למתן טיפול רפואי, שאינו חירום? ברגע שהוא מתלונן? תוך כמה זמן? באילו תנאים (תחת אש, סיכון לחובש), באיזו עדיפות (לחובש או לרופא יש עוד לקוחות)?
2. מזון ומים? כמה מים? כמה מזון, כמה לחם? כמה קלוריות? כמה מלח במזון? ריכוז הקוליפורמים? מה לגבי איכות המזון, מי בדיוק קובע את רמת האיכות, מדריך מישלן? מידת שיביעות הרצון של האסיר ומידת חשיבותה?
3. צרכים פסיכולוגיים - ריגישות תרבותית ל"כבוד הערבי", מותר לדבר איתו? על מה בדיוק? איך? מי קובע ומי אוכף? מה לגבי דרישה משבוי לעבוד או לבצע הורואות? אילו הוראות? "זכות התייחדות"? לימודים אקדמיים חינם? חופשות? דיוני שכר והטבות?
4. חקירות ושיטות שבירה של אסירים
5. סיוע משפטי ורמת איכותו על חשבון משלם המיסים, התעללות או לא?

והכי חשוב בדיון מסוג זה, הוא ההיקשר הרחב. מה שנחשב לנורמה בעיני ציבורים בארץ, כמו היחס למתנגדי התנתקות יהודים, נחשב ל"התעללות בוטה ומזוועות הכיבוש" כלפי ערבים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 08-11-2008 בשעה 13:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 08-11-2008, 14:12
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מהן גבולות ההתעללות?"

ועדיין. מצב שבו קבוצה חמושה מציקה לאדם קשור (אחד על אחד בלי ידיים קשורות הם בטח היו בורחים ממנו עם מכנסיים רטובות) לא מהווה שום אמצעי הרתעה, אין בה שום חיילות נורמלית והדבר היחיד שיש בה הוא חיזוק הטענות שצה"ל הופך לצבא של פחדנים-יהודים-גאים.

פחדנים שמתחבאים מאחורי מיגונים ושכפ"צים קרמיים, פחדנים שעבורם ילדה בת 13 היא איום קטלני (החייל שדיבר בקשר על "ילדה קטנה מתה מפחד" התכוון כנראה לעצמו), פחדנים שצריכים שיירה שלמה של רכבים ממוגנים כדי לצאת הביתה, פחדנים שצריכים מחלקת לוחמים שלמה כדי להביא לחקירה מישהו שאולי מכיר מישהו, פחדנים שאחד הקצינים שלהם יכול לבגוד בהם ולהפנות נגדם מתפרעים והם לא יעמידו אותו לדין, פחדנים שהדרך היחידה שלהם להתמודד עם הפחדנות אותה הם מכנים בטעות "כבוד יהודי לאומי" היא להציק לאדם קשור שנמצא כרגע במצב נחיתות מובהק מולם.

זה מה שאדם שאיננו יהודי-גאה-עילג לומד מדברי היהודים-הגאים על עצמם. והפחדנות הזו לא נובעת מהומאניות-יתר אלא מברבריות. ברבריות שבה אנשים הופכים למספיק מבוהלים מצל-שפמו של ערבי חמוש, ברבריות מטמטמת שבה במקום להשיג יעדים מסתפקים ב"להראות להם" כשה"הם" הם בעצם הפחדנים היהודים הגאים עצמם.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 08-11-2008, 15:25
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "ועדיין. מצב שבו קבוצה חמושה..."

כמעט השלמתי עם הטענה מצד כותבים כאן, שאני גילגמש בן לוגאלבאנדה שליש אליל מלך אורוק ובעלה של איניאנה בפיסטיבל ראש השנה, אינו מבין כלום.

אבל אתה, עבדול?

מאיפה הביטחון המוחלט שלך שבמעצר מבוקשים אין התרעה? וההשפלות הנוראיות, כפי שאתה מציג אותן, הן פתאום חוויה כה נעימה לערבי עד כי אין בה שום הרתעה שהיא? גם סתירה לוגית וגם נסיון סרק להציג דעה כעובדה. הכזהו הזילזול שלך באינטלגנציה שלנו, עבדול? הלכזו התנשאות בוטה הזו אתה מגיע, עבדול?

לגבי הפחדנות... לדבר לא יפה לערבי, זה ערסוואטי. אני מקבל.
הלוואי וכל היהודים היו מתנהגים בנימוס כמוני, אלא שלא כולם זכו לחינוך או לילדות שאני זכיתי אליה, וחבל שכך.

לגבי הפחדנות הקשורה ליצירת מגע עם האויב ולחסלו, אסכים איתך לגמרי, אלא שאין לזה שום קשר לערסים, או לנושא האשכול. זה מגונה בעיני שחיילים מאוד פשוטים מוצאים תיסכולים על מה שהם יכולים להניח עליו את היד, אפילו שמקור התיסכול הוא חידלון האישים של הפיקוד,

הערס הכי גדול של השיכבה היה לקצין חי"ר אמיתי. לא יודע כמה ערסי-עבר נהיו מג"דים ומח"טים. עובדה היא שערס מגעיל יכול להיות חייל מעולה. שמעתי כבר מספר סיפורים בהם דווקא הערסים בשקושי סיימו טירונות כלל צה"לית היו אלו שנלחמו בגבורה וחיסלו מחבלים בזמן שבני טובים מסיירת צנחנים שהיו תחת אש התחבאו מאחורי מחסה, והפקירו אחים לנשק שהסתערו לפניהם. אלא שפחדנים בני הטובים ברוב חוצפה מנסים לתרץ את ההתנהגות המגונה אך טבעית, בטיעונים משפטיים ואידאולוגיים. אז מי הפחדן?

אבל תנועה בכלים ממוגנים וכוח אש עדיף אתה קורא פחדנות? הרי אתה מאמץ את קו התעמולה הערבי. זה של אלו שמתחבאים באמבולנסים, בתי חולים מסגדים מאחורי שלושים ילדים מעריצים ומגינים אנושיים מאירופה.

שנית, אין זה נכון בכלל! לא יודע אם יצא לך לראות חייל ש"החלים" מהתקלות במטען צד של חיזבאללה בלבנון כפי שיצא לי לפגוש. בעליהם בכורח של אחוזי נכות משמעותיים גם בלי לאבד אף איבר. הוא הראה לי את הצלקות, יש לו רסיסים בכל הגוף, המראות שראה, סיפר לי על החודשים של ייסורים בבית החולים, השיקום, התרופות, ההרעלות... הניתוחים הנוספים והמעקב אחרי רסיסים בגוף... זה מה שקורה למי שנסע בריו פחות ממוגן, מי שנסע לפי הגדרתך כ"אמיץ". גם אני הייתי אמיץ כמוהו, רק עם יותר מזל לא לעלות על אף מטען ובלי נגיחה באף פצמ"ר כל זמן שהייתי שם.

אתה אמיץ עבדול, בבקשה תתחלף איתו. לו היה זה אפשרי הוא היה מאוד שמח.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 08-11-2008 בשעה 15:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 08-11-2008, 16:24
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כמעט השלמתי עם הטענה מצד..."

בגלל כל הדברים הללו, דוברים ערבים מציגים את צה"ל כפחדן. אם צה"ל נתפס כפחדן, הרי הוא אינו נתפס כמרתיע.

נכון שלבנות את כושר ההרתעה של צה"ל ע"י ויתור על מיגון יהיה אימוץ תפיסה לא יעילה (ודי ערבית..) של "גבורה", אבל גיבוי לנורמות של אכזריות פחדנית (שמתבטאת בהצקה של קבוצת חמושים לאדם קשור) ממש לא מחזק את כושר ההרתעה - להיפך, הוא רק מוכיח לצד השני את מה שהוא טען קודם - שמדובר בפחדנים שגיבורים על חלשים.

לצורך ההשוואה: זוכרים את הסרט של הסמב"ץ שספג מכות מהמון ערבי שאף חטף את נשקו? זוכרים את אותו אירוע מודחק מתחילת האינתיפאדה השניה בו שני שוטרים פלסטינים פרקו אוטובוס שלם של טירוני צנחנים מנשקם ואף נהגו בצורה משפילה כלפי המ"מ? למישהו נראה שמעשים כאלה אמורים להרתיע את חיילי צה"ל מלפעול נגד מבצעיהם, או אולי להיפך?
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 08-11-2008, 17:35
  blackrush blackrush אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.07
הודעות: 151
מה קורה פה?!
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "בגלל כל הדברים הללו, דוברים..."

רבותי נסחפתם מאוד!

קודם כל עבדול כמובן ששחכתי אנחנו בני הדור שנות ה90 נולדנו עם מטען גנטי דפוק ואתם הדורות שלפנינו הייתם לוחמים מטורפים כל כדור בול וכל ריצה במהירות של לנדרובר נכון?! לכם זה לא היה קורה אף פעם.. הייתם פשוט מושלמים, יפי הבלורית והכל נכון? ואנחנו הדור המחורבן הורס את כל מה שבניתם בזעת אפכם נכון?!
הפחדנים שמסתתרים מאחורי מיגון הם אותם פחדנים שלפני שנתיים נלחמו בבינת ג'בל ועשו עשרות מבצעים בעזה וסיכנו את החיים שלהם בשביל המדינה, אני פשוט לא מבין למה אנשים חושבים שיש להם את הזכות לדבר ככה על אנשים שברגע זה ממש מגנים על החיים של כולנו.

אני לא בא להצדיק את מה שעשו הלוחמים, מה שהם עשו הוא לא ראוי ולא נכון שיקרה אבל מכאן ועד הכינוים שהודבקו להם(טדי, ערסים פחדנים ומה לא) הדרך עוד ארוכה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 08-11-2008, 17:40
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "בגלל כל הדברים הללו, דוברים..."

אתה מתמרן מלגעת בעיקרי ההודעה הקודמת שלי. אבל אניח לכך.

אם הייתה לי השפעה כלשהי על המדיניות הצבאית, הייתי נותן יותר שיניים ויותר סמכויות לכל חוליית חיילים. להחזיר את צה"ל לשנות ה-70 כאשר שחוליה שלנו יכלה לסגור פיתחה ולפתוח באש על מחבלים, או מרגלי אויב המחופשים לרועי צאן. פילוספיית שלום ומישפטולוגיה של צבאות המערב, ובכלל זה צה"ל מסרסות את היכולת של הקצונה הקרבית הזוטרה ואפילו הגבוהה מלהגיב בזמן ובמידה הנחוצה. צה"ל לא החלטי ולכן לא מוכן להפעיל את כל האמצעים הדרושים בזמן אמת אלא רק לאחר בניית קואליציות בינ"ל ושלושה ביקורים בבית הלבן.

חוסר הנחישות, הוא מה שמצייר את צה"ל כפחדן, שרק מגיב לאירועים בצורה נקמנית. לו הטירונים היו שובים את הפלשתינאים, אם הסמב"ץ היה יורה באויר או לתוך ההמון ללא חשש לטירטורים משפטיים או רדיפות מצד ארגוני שלום בינ"ל, האירוע היה נזכר אחרת בתודעה הערבית. אולי תקרא לזה, "בהמי" אבל חסן לשעבר יורש העצר הירדני, ועריצים ערבים אחרים הוכיחו את היעילות של שיטותיהם נגד אינטיפאדות מקומיות. אין צורך באידאלים שלא מביאים תוצאות. עדיף להיות "בהמי" מכלום.

בשבילי, דמוקרטיה איננה אידאל אלא מכשיר, אמצעי למטרה. אם המטרה לא מושגת בצורה דמוקרטית, לא אפחד משיטות אחרות. בכלל, כפי שהחרדים ניכסו את התורה והתלמוד אליהם, ככה השמאל ניכס את הדמוקרטיה וזכיויות האדם לעצמו. בשני המקרים, זו לא היהדות ולא הדמוקרטיה שאני רוצה לראות.

הערבים הם פיאודלים שנתקעו בזמן לפני אלף שנה ומסרבים להתקדם. הם מצפים מאיתנו ליחס מסויים האופייני לפיאדליזם: ביטחון כלכלי מינימלי ללא אחריות מצידם, גביית מיסים באיומי נשק, גיוס צבאי בכפייה ודיכוי אכזרי. הם לא מקבלים מאיתנו כלום ומותירים אותם מאוד מבולבלים. ייתכן וזו האכזריות של הכיבוש?

בכלל, הייתי נלחם באויב באמצעות הרבה יותר מבצעי קומנדו או מסתרעבים, שלהם יכול להיות השפעה תעמולתי והרתעתי חזק יותר מפעילות שגרתית של גדודי שיריון. אבל כאמור, אני רק מתכתב איתכם. אף אחד לא באמת שואל לדעתי, אפילו לא בפורום. אני מביע אותה בכל מקרה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 08-11-2008 בשעה 17:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 08-11-2008, 18:13
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אתה מתמרן מלגעת בעיקרי ההודעה..."

עזוב, עבדול ירד מהפסים, הופך אירוע שאומנם לא היה צריך לקרות בצבא שבו שואפים למצוינות וטוהר הנשק ללא פחות מלינץ' ברוטאלי. אבל אם תעקוב אחרי שרשורים שעוסקים ביחסי ערבים-יהודים, חילונים-דתיים, שמאלנים-ימנים וכדומה אתה תראה שהוא תמיד יוצא מפרופורציות ועוסק בהסתה צרופה, אני בטוח שאי שם במשרד ההסברה הפלסטיני מכינים לו הצעת עבודה...

ואם השרשור הזה הפך כבר להסתה כללית נגד חיילי גולני בפרט וחיילי צה"ל בכלל אז יאללה, אני אגיד את מה שיש לי לומר לפני שיינעל:
אני רק רוצה להגיד שכאשר אני שירתתי במחסום, תמיד שמרתי על טוהר הנשק והגינות כלפי הנבדקים, לעומת כל אותם שמאלנים-יפי-נפש אשר היו מוציאים מכל רכב שעובר סיגריה ("אחי יש לך סיגריה?") ובסוף היום מתגאים ב2-3 חפיסות מלאות, ובכל רכב שפלסטיני עובר עם ארגז קולה היו שואלים אותו "אולי תיתן בקבוק לג'מעה"? "וואו קולה תוצאת פלסטין!". והיו לוקחים גם פיתות בכל פעם שמישהו היה עובר עם שקיות פיתות, ותמיד תמיד היו מנסים להוציא ומחרוזות תפילה (מסבחה), וכל אחד היה עושה מזה מחזיק מפתחות או שפצור לאיזה משהו... כל אותם שמאלנים יפי נפש "ידידיהם" של הפלסטינאים הם היו הכי פחות מוסריים במחסום יותר מכל ימני "פנאט" עלי אדמות.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 08-11-2008, 18:53
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
התלהבות?
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אבל היי, אפשר למצוא התפלגות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
אבל היי, אפשר למצוא התפלגות מעניינת בין אלה שחושבים שהמוצג בסרט לגיטימי ורצוי ובין אלו המגנים אותו. עכשיו כששבת יצאה, אני מניח שנראה יותר תגובות גועל וגינוי גם מצד המיינסטרים הדתי-לאומי, והרבה יותר תגובות התלהבות מצד הפלגים המדובללים וההזויים שלו.


עבדול, קרא שוב את האשכול, לא חושב שהייתה בו אפילו תגובת התהלהבות אחת, (שלא לדבר על "תגובות") . אני חושב שהפנטזיות שלך על פלגים מדובללים והזוים בפורום כבר מייצרת לעצמה מציאות חלופית משלה שבאה לתמוך בדיכוטומיה בין בני האור (חיילים שמאלנים, ליברליים, מוסריים) ובין בני החושך (חיילים ימנים, שמרנים, אלימים) שגם היא אינה מתקיימת אלא בין אוזניך.

כל זה לא היה מפריע, אילולא היה מסייע לאויב במלחמת התעמולה שלו.

תגובות התלהבות? נו באמת. אף אחד כאן לא מציע להכניס את סיפורי מומין לעציר לתוך התו"ל. בסך הכל חלקו על דעתך באשר להגדרת העניין כ"התעללות". נסה להיות יותר סבלני לדעות של אחרים ולא לתקוף אותם על רקע אישי בכל פעם שהטיעונים שלך נסתרים.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 08-11-2008, 22:38
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי יואב בן צוריה שמתחילה ב "רגע אחד, אבל את התעמולה..."

מה שהחיילים עשו זה לא תעמולה, זה סתם איכס ילדותי וביריוני. בכל מקיף עירוני בארץ נעשים דברים חמורים מזה.

זה הופך לתעמולה, כאשר מציגים את זה באמצעי תקשורת מרכזיים, "מעצבי דעת קהל", עם פרשנות מגמתית. בניסיון להציג את המקרה כמקרה המייצג את כל צה"ל לדורותיו, מייצג את כל המדינה ואם אפשר את כל הציונות, היהדות והמערב הכופר באיסלם ובקארל מארקס. הכללות גורפות כאלו, הן תעמולה.

עוד על תעמולה: כאשר מקרים אחרים נדחפים לצד ומומעטים בערכם. את זוכר איך קראו לחייל שאיבד עין בבלעין? מישהו ניסה בכלל לעצור את זורק האבן / מוט הברזל? זהותו אמורה להיות ידועה כי המפגינים צולמו. האם הייתה דרישה ממישהו לגנות את האנרכיסטים? זהבה גלאון או יוסי ביילין נדרשו לתרץ? מישהו חשב לאן השינאה השמאלנית יכולה להגיע (היא יכולה להגיע לגירסה מקומית לבריגדות האדומות, באדר מיינהוף, הצבא האדום היפאני, IRA וכד'...).

עוד תמעולה: ייתכן והיו תגובות גינוי, בחברון, לאירוע תורני כלשהו. התועמלן בחר לא לצרף אותן. לעומת זאת ילד בן 13 שמנסה לעשות רושם, הופך "לגרומים מרכזיים בימין" ותגובותיו האוהדות לשטות התורנית מרוחות על כל העיתונים (מבלי להזכיר את המקור) נידונות בכנסת ובתוכניות האירוח בכובד ראש כאילו אנו ערב גזירות שמד על ישראל.

אילנה דיין וכרמלה מנשה, אלופות בזה: כל רב"ט בתור לאוטובוס הוא "גורמים בצבא" וכל קיטור יום א' שלו הוא "זעם בחוגי הצבא". תעמולה!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 08-11-2008, 19:03
צלמית המשתמש של student1
  משתמש זכר student1 student1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.07
הודעות: 8,706
שלח הודעה דרך MSN אל student1 Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "ועדיין. מצב שבו קבוצה חמושה..."

הגרוע ביותר פה הוא עובדת הצילום של גן חיות זה.זהו לא פשע מלחמה,זוהי לא התעללות פיזית,גם לא נפשית.זוהי התנהגות אידיוטית,שראויה לעונש באזור תורנות מטבח או שרותים ולא יותר.
ואם לא היו מצלמים סצנה זו,אף אחד,בפרט אתה,לא היה מתפלסף על איך אנחנו נראים,גאים,יהודים וכל מני ססמאות אחרות.בלי להצדיק התנהגות מסוג זה,אני אומר:מחבלים לא מלטפים.מכיוון שאנו צבא,שמתיימר להיות מוסרי(ולידיעתך ולידיעת כולם,המוסר הכי גדול הוא לצאת בחיים מהקרב,להציל כמה שיותר מחבריך החיילים ולהגן על אוכלוסיה שלך וניסיון לפגוע כמה שפחות באוכלוסיה חפה מפשע מצד אוייב),יש צורך ביחס אנושי בסיסי כלפי האויב,שכלולים בו מינימום אוכל,מים,מקום לישון עליו וזהו.מעבר לכך זה מלון 5 כוכבים.

אני יכול רק להסכים עם מה שכתב גילגמש.
_____________________________________
שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 08-11-2008, 21:55
צלמית המשתמש של hagarblu
  hagarblu hagarblu אינו מחובר  
ארל'ה בלומברג ז"ל, מנהל פורום הסטוריה וידיעת א"י
 
חבר מתאריך: 14.06.07
הודעות: 1,115
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "פה הטעות שלך. אני יכול להבין..."

ומיצד שני, כחודש אחרי הפיגוע במחנה גיבור,מה שמכונה ליל הגילשונים, עליתי עם הפלוגה שלי לבטש בגבול לבנון. מילואים, כמובן. הגיזרה היתה היסטרית, על כל תינשמת או ינשוף הקפיצו. הגעתי למוצב באיזור אדמית שכונה גורדח. הייתי ממפקדי המוצב. ובכן, בחפיפה, כשהמפקד היוצא סקר את האירועים, הוא הדגיש שבצד הישראלי, לא הרחק מן המוצב, ישנם מס בתים של לבנונים לשעבר,ובין היתר ישנו שם בחור מעורער בנפשו שיורד לגדר מטלטל אותה ומקפיץ את המוצב. עוד אנו מדברים, ובום. נורית גדר.קפצתי עם הבטשית ואכן, לא הרחק מן השער עומד הבחור ומחייך.את הסטירה שהוא חטף שמעו עד ביירות, וגם את הצעקות והנזיפות שאני קיבלתי מן הממ השני, קיבוצנק מהעוגן. אבל, נשבע לכם. כל התעסוקה ההיא לא נגעו יותר בגדר...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 08-11-2008, 22:56
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אה, והאידיוטים האלה הם חסרי..."

לאילו אידיוטים אתה מתכוון? כוכבי היו טויוב שפתחו את האשכול, או אנשי החדשות שמתייחסים לזה מתוך שיקולים לא עיתונאיים בעליל.

האידיוטים גיבורי הסירטון שפתח את האשכול, צריכים להיענש אם ורק אם מעשיהם נוגדים הוראה או פקודה.

בצבא, ובדמוקרטיה אין חוק נגד טעם רע, ואין מי שיגדיר לאחרים מהו טעם רע. ואין עונש על אידיוט. האידיוט הוא הוא העונש של סביבתו.

אם יש נוהל או פקודה או הוראה כלשהי נגד הצקה לאסיר, ובהנחה שמה שמתואר בסירטון עומד בהגדרות של הצקה, אז עליהם להיענש לפי חוקי הצבא.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:12

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר