השאלה הזו התעוררה אצלי אחרי שראיתי תמונה בספר העוסק בצבא סין שהציגה לוחמים סינים בשנות הארבעים של המאה העשרים שהיו חמושים ב.. רובי קשת וחניתות.

עם כל התדמית של עולם הנשק כמשהו דינמי עם מירוץ חימוש מתמיד בו כלים ישנים הופכים לגרוטאות וכלים חדשים מתיישנים בפני המצאות חדשניות, נראה שאמל"ח ישן, מיושן ואף עתיק ממשיך לפעול ביעילות למשך דורות - לפעמים תוך שדרוגים, לפעמים בלי.

מה שעולה לי לזיכרון בנושא הוא:

א) ב"חשופים בצריח" מתוארים קרבות בין פטונים חדישים לטנקי טי-34 שמציבים אתגר לא מבוטל. אתגר פחות אך עדיין רלוונטי היוו טנקי פנצר 4 לתותחי הצנטוריון המשופרים.

ב) במלחמת יוה"כ התמודדו שרמנים (משופרים) מול הטנק החדיש טי-62. מישהו מכיר מורקי"ם אמינים על ביצועיהם?

ג) תול"ר "קארל גוסטב" שעדיין נמצא בשימוש בצבאות שונים, בעיקר ביחידות הפועלות באזורים קרים.

ד) מאוזר 98 (1898) ששימש כרובה צלפים תקני עד לפני כמה עשורים.

מישהו מכיר עוד?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני חושב שהדוגמה הכי עדכנית שאפשר לתת היא המק"כ הלו הוא ה Browning M2 שיוצורו החל ב-1920 וכיום, עדיין בצורתו הכמעט מקורית לחלוטין עדיין המקלע הכבד המוביל בכל צבאות העולם המערבי, כולל צה"ל, צבא ארה"ב ומדינות NATO.

יש אשכול בפורום המוקדש למק"כ, אתה מוזמן לחפש.

אקדחים:
קולט 45 מודל 1911
בראונינג HP תשע מ"מ יצור 1935

שניהם תכנונים של ג'ון נראונינג.

במקרה הזה, המנגנון הוא אותו מנגנון, אולי גם העיצוב דומה, אבל בסופו של דבר, זה לא אותו כלי...

אם היה לקנות 1911 מקורי, הייתי קונה מחר

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש בשפע בחניות הנשק צריך לחפש.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אם תוכל להפנות אותי, אני יותר מאשמח...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שכאמור מצוייה בשפע וממגוון יצרנים וקונפיגורציות.
אגב, 1911 מקורי יוצר מעט מאד זמן, הדגם המוכר למעשה הוא 1911A1 שיש בו מעט שיפורים ויש ביניהם הבדלים חיצוניים קלים.
קולט חזרו ליצר ולשווק דגם שנקרא בפשטות 1911A1 זהה לחלוטין לאקדח הישן, אפילו בגימור פרקרייז צבאי וקתות פלסטיק פשוטות.

1)לא חסרים בארץ כלים מקורים של קולט ספרינגפילד ושל אוטואורדננס
נכון, רובם בגרסת A1 אבל לא רק,ואים זה ממש חשוב אפשר לעבור בנהם בקלות רבה(יש 3הבדלים
בנהם בA1 הדק קצר יותר,זנב בונה שמגן על היד ארוך יותר ובית הקפיץ מוקשת) .

2) קולט חזרו לתקופה ליצר והפסיקו שוב ,אגב ניתן היה לקבל את הכלי בשני התצורות .

3)בניגוד לקולט בספינגפילד ואוטואורדיוננס המשיכו ליצר את את הA1 בצורה שוטפת עד היום .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

וכמובן- מא"ג

מאג

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה?! זה לא "מקלע אחיד גדודי"?

לא לא...

Machine Automatic Gun

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם אתה טועה,
זה מרכבות גיבורי חיל..

B-52. טיסת בכורה של אב הטיפוס XB-52: 1952. מתוכנן להישאר בשירות עד: 2040.

A-4 סקייהוק. טיסת בכורה: 1954. בשירות בחיל אוויר מזרח תיכוני שאנחנו מכירים היטב: מאז 1967.

KC-135. טיסת בכורה (של dash-80, אב הטיפוס): 1952. בשירות: איפה לא.

F-5 טייגר: טיסת בכורה (אבטיפוס NF-156, שהוליד את T-38 טאלון): 1959. האיראנים לא רק שלא זזים בלעדיו עד היום, אלא שגם את מטוס הקרב המהולל והעתידני שלהם ביססו על הנדסה לאחור שלו.

ועוד ועוד ועוד.

יומולדת 50 ימלאו בקרוב גם ל-M16, ליתר דיוק ל-CAR-15, שהמנגנון הבסיסי שלו משרת לא מעט רוס"רים מודרניים ועתידיים.

אאל"ט גם ה"הארוורד טקסן" עדיין טס, ועוד אמור להחליף אצלנו את הפוגה-מגיסטר (צוקית)...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הטקסן 2 שמיועד להחליף את הפוגה שונה מאוד מהטקסן/הארוורד העתיק ששירת בעבר בחיל האוויר.

טקסן 2:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.strategic-air-command.com/aircraft/trainer/images/t6a_texan_II.jpg]



טקסן:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/t6.jpg]

ראוי גם לציין את ה-T-54/55 הבלתי נלאה, המשרת עד היום בצבאות רבים בגרסאות בסיס, גרסאות משופרות וכמובן הסבות למינהן.

עדות ליעילות של כלי נשק שנחשבים ישנים ניתן למצוא במסמך הדוקומנטרי המרתק רוקי 2 , שם מודגמת הפלת מסק"ר hind בעזרת חץ וקשת.

בנימה יותר רצינית אני לא חושב שיש נשק יותר נפוץ מה ak-47 גם כיום (רשמית נכנס לשרות ב 49 עפ"י ויקי).

איך שכחתם, דקוטה DC3- המריא לראשונה ב 1935 וטס עד היום בכל רחבי העולם.
יצא משירות בחיל האוויר הישראלי רק ב 2001 .

חיל האוויר וצה"ל פיתחו מומחיות לא קטנה בהארכת שירות של כלים שונים:
חיל האוויר:
הפוגה מגיסטר הוותיקה שטסה לראשונה ב 1952, עברה הסבה לצוקית ועדיין טסה בחיל האוויר.

ראם: 707 - הגרסה הראשונה שלו המריאה לראשונה ב 1952 טעדיין נמצא בשירות בחיל האוויר ובחילות אוויר נוספים.

c130 הרקולס- דגם E טס בחיל האוויר קרוב ל 40 שנה, כנ"ל הסקייהוק והפאנטום שהוצא לפנסיה.

יבשה
טנק השרמן נכנס לפעילות ב1942 ונשאר בשימוש יחידות מילואים בצה"ל עד אמצע שנות השבעים.
צה"ל המשיך להשתמש בתובות שרמן כבסיסי לתומת, מכמ"ת, כלים הנדסיים ועוד כלים ייעודיים ששירתו גם בחה"א.

סנטוריון: תוכנן בסוף מלח"הע השניה ונשאר בשירות צה"ל עד שנות התשעים.
כיום צה"ל עדיים משתמש בכלים שונים על בסיס תובה של צנטוריון דוגמת ה"פומה" ונגמ"שים כבדים נוספים כמו הנקפדון.

פאטון: שנת התחלת ייצור 1960 עדיין בשירות בגירסאות משופרות שונות ונגמ"שים על בסיסי התובה של הפטון

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

איזה נגמ"ש צה"לי מתבסס על תובת פאטון...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המשכתי להקליד יותר מדי, אבל האמת שאני די בטוח שהיה נגמ"ש כזה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ולא לשכוח את הקטיושה.

רכב הטיהור (אב"כ) הנפוץ בצהל נקרא M-12 , זהו ריאו בנזין (!) עם מערכת יעודית משנת 1942.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

עוד לפני עידן ה M-12 היה רכב כיבוי GMC עתיק שהוסב לרכב טיהור אב"כ, לאחר שנפלט ממערך הכיבוי.
ביחידה מסויימת שאנשיה מעדיפים להישמר לעצמם ולא לחלוק את פועלם - מספר קטן של רכבים כאלו נשארו בשירות עד שנת 96-97.
הם היו תקינים מכאנית, עשו את העבודה, והחסרונות שלהם לא באו לידי ביטוי במתאר ההפעלה הסביר להם - אז אף אחד לא ראה טעם להחליף אותם...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה הדבל קבינה עם הכנה לנשקים במושב האחורי....

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה טנק השרמן נכנס לפעילות ב1942 ונשאר בשימוש יחידות מילואים בצה"ל עד אמצע שנות השבעים.

אאל"ט קראתי באחד השרשורים שהשרמנים האחרונים בצה"ל (של חטיבה שישבה בגבול מצרים) הודממו באמצע שנות השמונים!

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

וכמובן: אופני הצבא השוויצרי; דגם ראשון מראשית המאה עד 46', דגם שני מ- 46' עד 95', ודגם שלישי מאז עד 2001 (הראשון עם הילוכים ). כולם שוקלים כ- 23 ק"ג!

והמרגמה 52.

איך שכחתי את ה m113 ברדלס, הנגמ"ש הנפוץ שנכנס לשירות בצבא האמריקאי ב 1960 ועדיין נמצא בשימוש בצה"ל.
מתי כבר יחליפו את הקופסה הממונעת הזו?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

"זה מה יש ועם זה ננצח" מאשר תוצאה של שיקול מיקצועי אמיתי להשארתם בשרות
עם כבר אז איך אפשר בלי הריו והג'פ"ס.....

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

כבאיות המגירוס (deutz magirus) שנמצאות בפיקוד העורף,
דגם הבסיס הוא SATURN משנת 1957 אך רוב הכבאיות בפקע"ר הן ממודל 70-72,

המגירוס לא יוצרה גם במצרים תחת השם מלא הטאקט "נאצר"?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני חושב שהציוד הכי ותיק שעדיין נמצא בשימוש כמעט ללא שינוי הוא אקדח הזיקוקים שנמצא בשימוש כלי שיט.
נדמה לי שהעיצוב והמנגנון הבסיסיים זהים עוד מלפני מלחמת העולם הראשונה.

רגע, מה עם הווסטים והציוד מזמן מלחמת ההתשה (69') שהיה בימ"חים של יחידות המילואים במלחמת לבנון השנייה?
למרות שברצינות, הצליחו לעבוד עם הציוד הזה, לא?

אותו מוח
אותן ידיים
אותן רגליים
כלו לא השתנה
תמיד זקוק לשינה מקלחת ואוכל
ממש בלתי נלאה וצריך כל הזמן לספק את צרכיו.

כבר כתבתי בעבר שבשנים האחרונות חוזרים לשירות בזרועות השונות של צבא ארה"ב כלים ישנים אך עמידים ואמינים. ביניהם הקולט M-1911 שמככב ביחידות המיוחדות ואף נראה בסרט פרסומת פנימי של כוח דלתא שדלף לרשת, M-14 וגם M-21 שחזרו בגדול לצבא היבשה, ו-M79 שמופעל ע"י יחידת SEAL כתחליף למטולון הרגיל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המאוזר 98 לא נעלם מהמפה כלל,המנגנון שלו הוא עדין המנגנון המוביל היום בעולם ברובי צלפים ברחים
ורובי ציד לחיות גדולות .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מקורי עדיין בשימוש צבאי/פארא-צבאי ולא בידיים אזרחיות, "על בסיס" וכיוב', אחרת הרשימה לא תיגמר, ומספיק אם נציין אקדחים תופיים פעולה יחידה על בסיס קולט SAA 1873 שנמכרים בארה"ב בכמויות עתק עד עצם היום הזה, שלא לדבר על רפליקות של נשק נטען לוע שמשמשות לציד ולתחרויות קליעה.

מאוזר 98' מקוריים שמשו לוחמי צה"ל עדיין במלחמת יום כיפור!

לי-אנפילד משמש עדיין יחידות אחוריות בצבאות הודו ופקיסטן.

M1 קרבין במשטרה ובמשא"ז...

יחידות משמר ייצוגיות ברחבי העולם משתמשות ברובים מיושנים שנראים ומצטלמים טוב, במיוחד אם יש עליהם ציפוי ניקל - למשל M1 גאראנד ואפילו קראג-יורגנסן בארה"ב, משמר הנשיא בצ'כיה שמשתמש ב VZ58. זה כמובן לא מבצעי.

אבי עשה מילואים באבטחת בסיס ח"א אחרי המלחמה וקיבל מאוזר
נדמה לי שסיפר שקיבלו תחמושת 7.92 כשהנשק היה 7.62 (או להפך - בכל מקרה, התחמושת שקיבלו לא התאימה)

צלפי המילואים ביחידות מסוימות היו עדין מצוידים במאוזר .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

1)משפחת הקלצניקוב -תכנון מקורי בשנות ה40 ועדין מהווים את הנשק הנפוץ בעולם על דגמו וחיקויו
אך בעיקר בתצורה המקורית .

2)MG3 שנדון לאחרונה פה באחד האשכולות שנכנס לשרות בצורתו הנוכחית בשנות ה50 אבל העיצוב
כולו למעט שינוים קטנים בגלל הקליבר שיכים לMG42 ממלחמת העולם השניה שהוא בעצמו שיפור
על הMG34 ,והכלי עדין מהווה מקלע בינוני עיקרי ברבים מצבאות אירופה .

3)מקלעי DShK הכבדים הרוסים

4 )משפחת הPK/PKM

5)RPG לדגמו

6)במובנים רבים גם הברטה 92 של היום היא גירסה מודרנית לברטה 1951 ברגדיר.

7)רובי הכדוריות בפעולת שאיבה פועלים ללא שינוי כבר למעלה 120 שנה .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אם כבר ממשיכים לחפור, הברטה בריגדיר (שהיה לי הכבוד לשאת אותו כקצין תורן - אחרי שהחליף את הוובלי התופי) מבוסס על המנגנון של הוולטר P38