במסגרת הפסטיבל סביב חיסולו של אלפרון ,הוקרן בערוצי הטלויזיה סרט המתאר את יורש העצר באימונים לקראת, ובעת הצניחה. בני צנח לפני כחדשיים, ולשאלתי בעקבות הכתבה, אמר שחל איסור על צילום, וודאי על צילום וידאו. האים מפקדיו של אלפרון גוניור פחדו להעיר לו על כך?, לדעתי הדבר חמור מפיהוק בזמן טכס או מיסדר.

כי על פי הכתוב לפני שהוקרן הקטע - הסרט הוכן כסרט מזכרת לכל אותו קורס וכנראה צולמו כל החניכים ובאישור. לטלויזיה הביאו רק את הקטע היותר מושך קהל, כי את מי מעניין משה בוקובזה מירוחם או גיל פרידמן מעינת קופצים?

בכל פעם שאני רואה כתבה או קורא כתבה בעיתון שאני מכיר את המקרה המסופר בה באופן אישי, אני מגלה טעויות איומות, תוספות מופרכות, שאין לי מושג מאיפה ממציאים אותם.

כדוגמא בכתבה דיברו על זה שדרור התחיל את שרותו בסיירת צנחנים, לעולם לא היה לו קשר וחצי קשר לסיירת צנחנים.

מילואימניק

נכון,זכור לי מהכתבה שאחד מהקרובים שלו הזכיר ש"דרור אשר שירת ביחידת עילית בצבא..."
לא ידעתי שגדוד בצנחנים הוא יחידת עילית.

יחסית לגלי צה"ל או הקיריה, כל חייל עם רובה הוא "קרבי" וכל חי"ר הוא עילית.
תחשבו איך חושבים אותנו אחינו באמריקה, ותשליכו על שוכני הבועה.
בכלל, עיתונאינו ידועים לשימצה בכתיבה על דרך הגוזמה וההפלגה, בין אם מתוך בורות ובין אם כדי ליצור עיניין רגעי. לעובדות יש חשיבות זניחה בימינו.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

עוד לפני שהתגייס לצה"ל ידעו במשפחתו לפמפם דרך התקשורת שהילד נורמטיבי והנה הוא גם הולך להתגייס לצה"ל ולהתנדב ליחידת עילית...
זה טוב ליחסי הציבור "המשפחתיים" וזה נשמע מצויין בבית המשפט .
הוסיפה התקשורת (במקרה הזה פשע על חטא) שדאגה לפרסם כל שני וחמישי כתבות ותמונות של ה"ילד" במהלך שירותו הצבאי כאילו היה לפחות גיבור תרבות (ואני ממש הייתי רוצה לראות מה היה עולה בגורלו של כתב ערוץ 2 אם היה מעז לומר שהנ"ל זוכה ליחס שונה מהאחרים עקב שיוכו המשפחתי)...

שאיש לא ישלה את עצמו ותפסיקו כבר לאכול כל מה שהתקשורת מספרת !
כל עניין הגיוס "ליחידה עילית" נועד לקדם את יחסי הציבור של המשפחה בתקשורת ובאולם בית המשפט ותו לא !


וחבל, דווקא עבורו השירות בצה"ל יכל היה לשמש כפלטפורמה ליציאה מכל "ענייני המשפחה"...

ולא נותר אלא לאחל לו קצת יותר הצלחה כאזרח.

זה פשוט נראה היה לי מובן מאיליו שנוהלה מתקפת יחסי ציבור ממומנת היטב לטובת האלפרונים.
אם אני זוכר נכון, דרור לא השלים את שירותו הצבאי, לכן הם כנראה גנזו את קמפיין הדוגמנות, הזימרה וההופעות בחנוכה / תוכניות ילדים / תוכניות ראליטי שתוכננו עבורו...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אין כאן עניין של זיכרון, פורסם בכל אמצעי התקשורת שהנ"ל היה לוחם ב-202 ועקב נפקדויות, עריקויות ושאר חקירות וחשדות, הועבר לפני מס' חודשים לתפקיד עובד רס"ר בבית ליד.

עכשיו כבר אפשר לספר

יותר מעניין מה אתם חושבים על זה שהוא צנחן בכלל? האם לדעתכם מקבל יחס שווה ככל השאר ותורם כנדרש לגדוד? או אולי להיפך - אפילו מזיק...?
האם נכונות השמועות כי "נגנב" לו נשק?

בכתה בחדשות 2, יום שישי, הכתב (קריין) הזכיר שדרור הוא חייל בסיירת צנחנים.
בגדול, לפי מה שייצגו אותו, ואני חושב שזה באמת ככה, הוא חייל מין ההשורה. הוא מקבל יחס שווה
לכל החיילים והוא נותן מכל כולו.
להזיק הוא לא יכול.

הוא בכלא על סחיטה ואיומים .. לא?

זה מקובל לצלם סירטי מזכרת בקורס הצניחה?,מוזר, אפילו צילום סטילס לא ראיתי מהבן. לי זה נראה פרק מהספין התיקשורתי סביב משפחת הפשע הזו.הבחור די מקפיד להופיע לדיונים המסוקרים בבית המשפט, כשהוא לובש חולצות סוף מסלול, או פליזים עם סמל צהל. מכאן ועד הזניית התואר חייל ושיוכו לעולם כנופיות הפשע ,קצרה.

לרגל מעצריו המרובים והעלמויותיו, פורסם כי דרור עבר להיות עובד רס"ר בבית ליד. עושה שבוע שבוע. אפילו את הנשק לקחו ממנו. תקופה מסויימת הוא היה חובש במרפאת הגדוד - אם אינני טועה.

הו, יש כאלה שמקבלים את זה בתור "ספורטאי מצטיין" ויש כאלה שמקבלים את זה בתור "עבריין מצטיין".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה רומז ששאיפה למצוינות היא לא ערך שצריך לטפח?

בעקרון הוא חובש וכרגע נמצא בכלא..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בואו נסכים שגיוסו ליחידה מפוארת כמו הצנחנים אינו מוסיף כבוד ליחידה.לדעתי הגיוס הנל הינו טעות בשיקול הדעת, והוא נופל במסגרת השטויות שמבוצעות תחת המטרייה של כבוד האדם וחירותו , מבית מדרשו של הבגץ, ואני לא מתכוון להתחיל כאן דיון פוליטי.

למעשה זה נופל תחת השטויות המוסריות של ספר אחד ישן, שמיוחס לחבר הדמיוני של עם ישראל, ובו נאמר "לא תפקוד עוון אבות על בנים" או משהו כזה.

בניהם של טיפוסים מאוסים בהרבה מאלפרון קיבלו הזדמנות לשרת בצה"ל ולא הלכו בדרכיהם הרעות של אבותיהם המסוכנים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כל מלש"ב שמגיע לצו ראשון יביא עימו רזומה של כל המשפחה?
האם תוכל לקבוע קריטריון ברור מאיזה גודל של "משפחת פשע" לא יאושר גיוס? אם זו רק משפחה קטנה? כלומר, האבא, יקותיאל פרידמן ואחיו עתניאל פרידמן הם פושעים ידועים ויש להם 5 שנים מצטברות בכלא והרבה חשדות אבל מעט "חיילים" - והבן, לא עלינו, עילוי גדול, עם כישורים לטיס - מה? לא נקבל את הבן לצבא? יקבל פרופיל 15 - לאמור - אות על המצח יען כי הוא בן למשפחת פשע?

למיטב זכרוני הבן של ברוך גולדשטיין טייס או נווט, לא?

למצב משפחתי / מצב סוציו אקונומי / קריטריונים אחרים שאני לא מכיר יש השפעה על קב"ה של מלש"ב, לא?
הייתי מצפה שלהיות בן למשפחת פשע יוריד קצת מהקב"ה שלו.

אם על כל מקום בחטיבת הצנחנים מתמודדים X שהוא גדול מאחד מלש"בים - אז למה דווקא אותו?
ואגב, לא היה צנחן אחר ששירת איתו ונכנס לכלא לא מזמן על שניסה להתנקש בחייו של עבריין אחר לאחר שהתבחר איתו במהלך המסלול?
2- לחטיבת הצנחנים.

1. קב"א, קבוצת איכות, ולא מה שרשמת שיש לו משמעות אחרת לחלוטין....

2. אני לא חושב שהעובדה שהוא חבר במשפחת פשע הורידה לו מהקב"א, אני לא חושב שיש קריטריון כזה וגם דאז (ואולי גם היום, אני לא כזה מעודכן...) לא הרשיעו אותו בכלום...ככה שאין סיבה ממשית לפגוע לו בנתונים....

3. למה הוא נכנס בסופו של דבר לצנחנים?
2 סיבות עיקריות, הראשונה היא שהגיוס לצנחנים, עם כל הגיבושי טירוף שלהם הוא רנדומלי כמעט לחלוטין ושווה בערכו למעשה לגיוס לחטיבת גולני (ולכל חטיבה אחרת עם ביקוש >1) השנייה היא שהוא היה חייב להתגייס לאנשהו, לא?

4. כן, היה סיפור על שותף לפשע כלשהו מהמחלקה שלו שהגן עליו "בכבוד" בחקירות, לא זוכר את הסיפור במלואו ולכן לא רוצה להטעות...

5. 2- לצנחנים בכל מקרה

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חבר שלו מהמסלול הורשע שביצע נסיון חיסול בעבריין ממשפחת אוחנה. אחד הכתבים ציין שמוזר איך צנחן קרבי יורה 22 כדור באדם ולא מצליח להרוג אותו. לא היו הוכחות להימצאות דרוד עצמו בזירה, רק ידוע שאדם אחר ירה 7 כדורים.

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3597954,00.html

ושוב- אם את הבן של ברוך גולדשטיין גייסו לקורס טיס והוא נווט קרב כעת, כנראה שכן בודקים אנשים שלא לפי משפחתם.
http://news.walla.co.il/?w=//737818

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS כל מלש"ב שמגיע לצו ראשון יביא עימו רזומה של כל המשפחה? האם תוכל לקבוע קריטריון ברור מאיזה גודל של "משפחת פשע" לא יאושר גיוס? אם זו רק משפחה קטנה? כלומר, האבא, יקותיאל פרידמן ואחיו עתניאל פרידמן הם פושעים ידועים ויש להם 5 שנים מצטברות בכלא והרבה חשדות אבל מעט "חיילים" - והבן, לא עלינו, עילוי גדול, עם כישורים לטיס - מה? לא נקבל את הבן לצבא? יקבל פרופיל 15 - לאמור - אות על המצח יען כי הוא בן למשפחת פשע?

השאלה היא האם חיל האוויר רוצה טייס ששיקול דעתו נתון להשפעה חיצונית של הסביבה המשפחתית שבה הוא גדל שהיא רחוקה מלהיות נורמטיבית.
זה בדיוק מסוג הדברים שמדליקים נורות אדומות בסיווג בטחוני - אדם שיש לו בחיים מנופי לחץ הוא אדם שמי שרוצה להשפיע עליו יכול לנצל את החולשות שלו, במקרה הנ"ל הנאמנות לסביבה שממנה הוא מגיע, ומן הסתם זה מסוכן מאוד למערכת כשמדובר במישהו בתפקיד מפתח ו/או שעובר דרכו הרבה מידע רגיש.

גם בתור חפ"ש בצנחנים פוטנציאל הנזק רב מאוד (כמדומני אחד מחיילי משפחת אלפרון נעצר לאחר שהסתובב עם הנשק של דרור ברחבי הרצליה פיתוח כשהאחרון היה ברגילה).
אני גם לא בטוח שחכם מצד הצבא להפיל את האחריות על בחור מרקע כזה על מ"מ בן 20 שלא בטוח שיש לו את הכלים למנוע מאותו בחור לנצל את הזמינות של נשק ותחמושת לטובת משפחתו (ועדיין לבן של משפחת פשע יש יותר שימושים לרימון שנשאר באפוד בתום תרח"ט מאשר לחייל ממשפחה שומרת חוק) ומעבר לכל זה חדירת ארגוני פשע לצבא היא מסוכנת מאוד, גם בלעדיהם אין מחסור במקרים של חבירת ארגוני פשיעה לחיילים שמוכנים לרוקן את נשקיית הבסיס בשביל כמה ג'ובות.

שחיל האוויר אינו רוצה טייס שדעתו נתונה להשפעת הסביבה והמשפחה. אבל האם העובדה שהוא ממשפחה לא מהקו הראשון כבר פוסלת אותו? האם באמת אדם ספציפי כלשהו מושפע? אתה יודע זאת? על פי גישה זו צריך גם לבדוק ולא לקבל למסלולים מסוימים אנשים שההורים שלהם מתגרשים ברמת כסאח גבוהה, או שיש מחלות קשות במשפחה כי תשומת ליבם לא תהיה נתונה לתפקיד.
לדעתי אין כל אפשרות לפסול חייל מתגייס מסיבות כאלו. אתה גם יכול להיות סמוך ובטוח שאדם שנתון להשפעות סביבתיות ולא מתפקד טוב לא יסיים את המסלול. אבל למה ללכת רחוק? הנה, גם דרור אלפרון לא סיים את המסלול כי היו עליו השפעות.

גם איש העסקים המוצלח רב אלחנן טננבאום התחיל להסתבך כלכלית במקביל להתרועעותו עם משפחתו של קייס עובייד, מה שלא הדליק שום נורה משום צבע אצל מי שאמון על הסיווג הביטחוני שלו. אחכ ישבו ותלשו שערות: דיבר או לא דיבר. מה שאני אומר: הבחור בו לסלבריטאי פשע, אל תיתנו לו לטנף את חטיבת הצנחנים. וכן, אבות אכלו בוסר, שיני בנים תיקהינה.

קריטריון של מי שלא תסכים שיהיה ובאיזה יחידות? על בסיס מה "תאשר" את קבלתו של אדם מסוים לצנחנים לדוגמה? מאיזה גודל של משפחה היית מסכים שייכנס לצנחנים (או לשייטת או לכל מקום אחר..). ואם הנער אומר שהוא מוכן להישבע שהוא לא ילך בדרכי אביו? ואם הוא ילד חמישי במשפחה וגם אחיו הקודמים לא בחרו בחיי פשע?
ואולי כל בחור שכזה, על פי הקריטריון שלך יכול להיות רק מש"ק ממטרות?

(והאדון הלא מכובד טננבאום רק מראה, כמו אחרים לצערנו, שגם היותו של אדם ממשפחה נורמטיבית ואפילו הקים משפחה נורמטיבית לא מונע הידרדרות לחיי פשע וריקבון).

ענית בעצמך:

- מי שניהל חיים תקינים עד גיל 18 (חי בבית, למד בתיכון)- יכול להתגייס ליחידה רגילה, גם קרבית, כחפ"ש.
- מי שיש חשש שהוא נאמן לא (רק) למדינה אלא גם לאינטרס מנוגד של משפחת פשיעה/ הוא עצמו- שלא יגיע לשום מקום שמחייב סיווג (יחידה, תפקיד, דרגה)

רק שאלתי. מישהו ביטא את דעתו ש"אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהיינה" אז אני שואל מהו הקריטריון הכמותי שלפיו ניתן לקבוע מי יתקבל ולאיזו יחידה. הרי לא יעלה על הדעת שתהיה איזושהי "וועדה סודית" שתעבור על כל מלש"ב ותבדוק האם הוא שייך ל"משפחת פשע".

יש קריטריונים, יש וועדות, הן לא סודיות למרות שהאמור בהן נשמר מכל משמר בעיקר מטעמי צנעת הפרט והכל כפוף לחוק השב"כ ונתון לביקורת משפטית.

מי בכלל דיבר על מניעת אנשים משרות בטחון בשל מניעים בטחוניים? על זה אין ויכוח וזה נכון לכל אדם. הדיון כאן נסוב על מניעת אנשים מלהצטרף ליחידות "מובחרות" או פחות מובחרות בשל העובדה כי הם שייכים למשפחות לא "טהורות" ו"מטנפים" את היחידה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור - מי שיש חשש שהוא נאמן לא (רק) למדינה אלא גם לאינטרס מנוגד של משפחת פשיעה/ הוא עצמו- שלא יגיע לשום מקום שמחייב סיווג (יחידה, תפקיד, דרגה)

מה עם אינטרס מנוגד של מי שהיה פעיל בתנועה פוליטית מכל צד שהוא של המפה, מה עם מי שמתגורר במקום שנוי במחלוקת, מה עם מי שמישהו מבני משפחתו משתייך לקבוצה הזו?

כמו היום- יפריע (או לא) בקבלת הסיווג הביטחוני

ישנו נוהל פנימי בלשכת הגיוס, שכאשר מלש"ב מצהיר על נטיה פוליטית קיצונית (וכמובן שהנושא יורחב עם המראיינת)- יועברו פרטיו למפקד הלשכה. הנער לא יגוייס לפני ראיון מקיף בנושא.

YHS, בעקבות הדברים שלך, אני חושב לנסח פניה למח"א ולקרוא לביטול פרויקט בן ממשיך.
לפי מה שאתה אומר אין לזה מקום.

אין ספק ואין לזה שום קשר למה שנאמר פה.

ה"פרוייקט" הזה לא רק מביש את הצבא ורק מראה כמה הוא חאפרי, הוא גם פוגע במקצועיות שלו ובעקיפין גם בבטחוננו.

לא ייתכן שכל סיירת תציב לעצמה רף קבלה בשמים ואז תקבל לשורותיה כל צ'יקמוק שאבא שלו היה מ"פ.

אבא שלי גאון מתמטיקה, לי בקושי יש 3 יחידות, זה רלוונטי לגבי כל דבר אחר, בטח צבאיות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההיכרות שלי עם צה"ל החמיצה את הקטע הזה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מסורת עתיקת יומין.

פרוטקציה.

הכל תלוי ביחידה, ב"אבא", בקורקטיות של הפעולה ועוד....ישנן יחידות שבהן זה ממוסד ע"ע ח"א-שייטת (אלו הן אלה שאני מכיר בכל אופן) ולכן ישנם קריטריונים וסטנדרטים קבועים, ביחידות אחרות החאפריות חוגגת.

לפעמים זה רק "מסדרים" לו להיכנס ליחידה בלי גיבוש, לפעמים זה כולל ליווי צמוד עד שהוא הופך להיות לוחם ביחידה, לפעמים זה גם הוצאה לקצינים וחזרה כמפק"צ וכו'.

אני יכול להעיד שבעוונתי הייתי איש סגל בפלוגה של "יחידה" שכזו בתקופת האימונים בבא"ח וגם ישבתי בפורום מוביל מדי פעם, היה חייל מסוים באחת המחלקות שתמיד עלה בישיבות, נצנצן, חפש"ן, שקרן, פעור וסנוב הם חלק מהכינויים שאני זוכר, כל ישיבה נחתמה ע"י המ"פ ב"כן, אני יודע, כן אתם צודקים, אבל אל תשכחו שהוא אח של...."

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גולני, הרי אין לך באמת מושג מה הפרויקט הזה, אז למה כל המשפטים המיותרים ?
מכיוון שאני מנחש למה את מתכוון אז:
אף אחד עוד לא סיים קורס טייס כיוון שאבא שלו היה טייס, יתרה מזאת, אף אחד עוד לא הגיע לקורס טייס בלי לעבור את המבחנים הנדרשים.
ח"ל זו חובת הוכחה המתבטאת בד"כ בעודף לחץ אצל הח"ל הנובע מתוך הרצון ללכת בדרכי אביו.
ד"א כמה שהאבא יותר מפורסם בח"א הלחץ על הבן יותר גדול, והאמן לי זה תענוג קטן מאוד.

ע"ע תגובתי לYGH


ודא"ג לי ולך אולי ח"ל אומר חובת הוכחה, יש אנשים שלהם זה אומר חלון לחפשנות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רשום את התנצלותי לפניך, וההקשר לפורום הזה, הוא מדידת יכולתו של המלש"ב לתפקד בהתייחס לייחוס המשפחתי.
ודא"ג, למרות שהנושא ממוסד בח"א, ואולי כיוון שהנושא ממוסד בח"א, הרי שהייחוס המשפחתי יכניס אותך לח"א, הנתונים האישיים שלך הם אלו שיקבעו לאיזה תפקיד בדיוק.

מיסוד הפרוטקציה הוא הרע במיעוטו, במידה מסוימת זה כמו מיסוד זנות או סמים, אתה יודע שמשהו מאוד רע קורה אבל לפחות יש לך פיקוח מסוים עליו.

אז נכון לעכשיו אני דווקא מעדיף את הגרסא של חה"א-חה"י. הרי הפרוטקציה שולטת בכולנו במדינה ועל אחת כמה וכמה בצבא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במערכות מקצועיות יש היגיון מסוים במיסוד הפרוטקציה
הרי יכולות מוטוריות לדוגמא, הן דבר העובר בתורשה מדור לדור
וההגיון הוא שאם לאבא יש אז אולי גם לבן יש ושווה לפחות להסתכל עליו.
מצד שני הדבר הרי תופס - במידה מסויימת גם לתכונות אופי.
וזה יפה מצד הצבא שהוא מקל בנושא תכונות האופי

בספר "הקיסם בעינו של אלוהים" של לארי ניבן (ספר מדע בדיוני) מוצגת עמדה מאוד מפורטת ועניינית התומכת במשטר מלוכני. חלק מהנקודות אולי רלוונטיות לדיון הזה - מי שהיה מוקף מילדות במודלים לחיקוי מהתפקיד הספציפי, שמסלול החינוך והלימוד שלו היה מוכוון למטרה ונושא על כתפיו את עול ההוכחה והציפיות כבר מגיל צעיר - סטטיסטית יש סיכוי טוב יותר שיהיה מוכן טוב יותר לתפקיד מבחינת כישורים, תיאום ציפיות ואחריות אישית.

תשמע, אני אלך פה שניה נגד הזרם-גנטיקה זה לא מדע מדויק.

זאת אומרת ברור שיש נוסחאות והוכחות ומחקרים והכל טוב ויפה, אבל יש פה גם גורם של רנדומליות שנכנס למשוואה ומבחינתי מבטל הכל.

מוטוריקה זה לא כל מה שנדרש וגם לא עיקר מה שנדרש שוב, לא בטוח שזה אכן הועבר בירושה לדור הבא.

אם הוא אכן כזה מוצלח והוא ניכן בכל התכונות של אבאל'ה, הוא יצליח גם במסלול הסטנדרטי, לא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תשמע אני לא יודע איך זה בשייטת אבל בקורס טייס לא מוותרים לאף אחד על כלום.
רשימת הח"ל שהודחו מהקורס, בגלל רמת טיסה נמוכה, ארוכה כאורך הגלות.

ולכן אמרתי שמיסוד הפרוטקציה הוא הרע במיעוטו. אני שמח שח"לים הודחו על רמת טיסה נמוכה, אני לא שמח על כך שיכול להיות שהם תפסו מקום של בחור אחר, שאולי כן היה מסיים את הקורס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל הם לא. המקסימום שח"ל יקנה לך הוא זימון למבדקים.
לא תעבור, אתה גם יכול להיות הבן של רוה"מ, לא יעזור כלום לא תגיע לגיבוש.

נו ואנחנו חוזרים לנק' ההתחלה.

הכל תלוי במקום וברמת מיסוד הקומבינה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זימון למבדקים מגיע לכל מי שיש לו נתונים מתאימים-לכאורה, לא? אז מה זה משנה אם אתה בן של טיס או לא?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה באמת לא משנה בהתייחס לקורס טייס
זה כן משנה בהתייחס לתפקידים אחרים בחייל
שם בהרבה מקרים חלק מהשיקולים הוא היותו של המועמד בן / בת ממשיך.

אפשר גם להסתכל על זה בכיוון ההפוך - במילא הבן יודע מה מצופה לו בירפ"א א', הוא יודע איך נראים המבחנים ומה הפסיכולוג רוצה לשמוע ככה שהמיונים האלו כמעט לא רלוונטיים מבחינתו.
את היתרון שלו מאבד ה-'בן של' ביום שבו צריך לעלות למטוס וגם זה לא בטוח - סביר להניח שטס בהזדמנות כלשהי במטוס אזרחי עם אביו הטייס וקיבל שיעור וטיפ או שניים ממישהו שיודע מה הולך בצ'קים חוץ מזה שאת הידע התיאורטי בוודאי אין לו שום בעיה לרכוש הוא הרי ספג טיסה ומטוסים כל חייו בשיכון המשפחות וסביר גם להניח שלאביו של פרח הטיס יש מכרים בביס"ט מקרב המפקדים או מדריכי הטיסה במילואים כך שהוא בוודאי לא שומע בפעם הראשונה שום דבר ששלבי הקורס הראשונים מעמידים בפניו ואפשר לומר שהקורס הוא לא טריטוריה זרה עבורו.

בסופו של דבר זה די מקביל לבן שמקבל מאביו בירושה את העסק המשפחתי ונהנה מפירות עמלו של האב אבל למרות ההקבלות שזה גורר אין פה כל רע - בסך הכל הבן מכיר וחי את ההוויה של הטיסה הצבאית כל חייו, יותר קל לו כי הוא מרגיש בבית (תרתי משמע כשמדובר בבסיס חיל אוויר) והוא לא מופתע משום דבר כי הוא יודע ממקור ראשון מה מצפה לו בניגוד לחבריו לקורס שלא מגיעים מרקע חיל-אווירי. אי אפשר להתעלם מהעובדה שתנאי הפתיחה שלו מגבירים את הסיכוי שהוא מסוגל לסיים את הקורס בהצלחה.

אם אכן הנתונים האובייקטיבים נזקפים לזכותו היות והוא ספג את זה במודע או לא מאבא והחברים, אין כאן בכלל דיון. ברגע שמתחילים להתעלם מנתונים אובייקטיבים מתחילה הבעיה.

בסופו של דבר הוא לא יכול לספוג הכל בבית, אם הוא לא עולה בקנה אחד עם הדרישות זה לא משנה עם איזה אנשים הוא גדל ואיזה טיסות אזרחיות הוא ביצע.

ופה אנחנו נכנסים לדוגמא שלך שהיא, לעניות דעתי, רעה מאוד.
זה לא דומה כלל לבן שמקבל בירושה את העסק המשפחתי. שם יש מקום לטעויות, שם אם הבן לא איש עסקים מוצלח ואבא שלו היה מספיק טיפש להעביר לו את השרביט, העסק נפגע, אבא יכול אולי להחלץ לעזרה, במקרה הכי גרוע ישנה פגיעה מקומית.

בטחון מדינת ישראל הוא לא עסק משפחתי ופגיעה ברמתו פוגעת בכולנו. אין פה מקום לטעויות כמו בעסק המשפחתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האם שעורי טיס אזרחיים קודם לגיוס מקנים יתרון מעשי לפרח הטיייס ומגדילים את סכוייו להפוך לטייס קרב? ואם כן, איך זה שעדיין לא נתקלנו ב'עסק' של הדרכת קבוצות הכנה לקורס טייס כפי שקיימות 'להכשרת' מועמדים לגיבוש לסיירות מסויימות?

יש הכנה לפסיכומטרי, יש הכנה לראיונות קבלה לפקולטות מסויימות, הכנה לגיבוש זה או אחר ורק את 'חלומו של כל אב עברי ברמת דוד' טרם מיסחרו?

אני מריח כאן סטארט אפ מעניין וכבר מבקש מחברי המחזור הראשונה של ההכשרה שייסדתי [ 'להמריא עם ישראלה - פורום היסטוריה נותן לך כנפיים'] להפקיד את הצ'קים בתיבה לעמוד במעגל לחימום במרכז החדר ולפרוס ידיהם לצדדים. כולם לנפנף באיטיות מעלה ומטה, מעלה ומטה. זהו להיום. לשיעור הבא כל אחד מביא עימו 'סטיק' ואנחנו מבצעים סימולצית מעליות. ניתן לרכוש 'סטיקים' באופן מאורגן ובמחיר אטרקטיבי דרך צוות ההדרכה של 'פורום היסטוריה נותן לך כנפיים' . מי שיביא צ'קים חוזרים עובר לקבוצה של 'לבני'.

אני יכול להרגיע אותך - אף גנטיקאי לא יטען דבר כזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה נקודות שיש להבהיר, לדעתי.

היות אדם בן למשפחת פשע אינו משפיע על נתוני האיכות שלו (קב"א) באופן ישיר, הווה אומר הוא לא נכנס למראיינת בצו הראשון, מציג את עצמו ואוטומטית יורדות לו 3 נקודות צד"כ (ציון הראיון).
כמובן, שעצם זה שהוא קשור למשפחת פשע כמעט תמיד ישפיע על הסביבה, החברים, העצמאות וחוש החובה שלו למסגרת, ואלו יכולים להוריד ניקוד בקב"א.

אכן, בנו של ברוך גולדשטיין משרת כטייס או נווט בחיל האוויר. למעשה, הוא רואיין בזמן השירות שלי בלשכת הגיוס בה שירתתי (זוגתי דאז ראיינה אותו). לשמחת כולנו היא הצליחה לעשות את ההפרדה שבין שיוכו המשפחתי לבין אופיו כאדם וכחייל בעתיד. כנראה שכולנו יצאנו נשכרים.

רק הערה לסדר
הבן של נווט קרב ולא טייס.

לא הייתי בטוחה ולכן לא ציינתי מפורשות תודה על ההארה.

עיקר הבידוק והמעקב אחרי מלש"בים העתידים להתגייס אינו באחריות המאבחנות הפסיכוטכניות אלא באחריות גופים אזרחיים מתאימים לפני הגיוס ובאחריות הגופים הצבאיים והאזרחיים הרלבנטיים אחרי הגיוס
.
למיטב ידיעתי המעקב והבידוק כוללים כל פרמטר מתאים לרבות סביבה משפחתית. יחד עם זאת, בהתאם לחוק, לפסיקה, לפקודות ולהנחיות המקצועיות. בנו של רוצח אינו רוצח, בנו של מרגל אינו מרגל ובנו של עבריין אינו עבריין וכל אדם נשפט בפני עצמו.

למערכת הבטחונית, ניסיון של עשרות שנים לפני דרור אלפרון בהתמודדות עם מקרים דומים, עד כה אופי ההתמודדות הוכיח את עצמו וגם במקרה של דרור אינני רואה כישלון של ממש.
צריך לזכור שבהתאם לפרסומים, הנ"ל לא הורשע מעולם בעברה פלילית. ברגע שהתעוררו איתו בעיות, אז הוא טופל בהתאם.

את צה"ל ואת השיטה כולה צריך לשפוט גם בהקשר של אלפי ועשרות אלפי מתגייסים מרקע בעייתי אשר הגיוס לצבא אפשר להם בניית אורח חיים נורמטיבי.

מדובר על התאמת נתוני איכות למלש"ב שמגיע לצו ראשון. לא על התראות קודמות (שמלבד תיק פלילי אינן מגיעות למאבחנת כלל)

ותמיד יש את אלה שמצלמים.

בקורס של הבן שלי לא צילמו, יתכן בגלל שהמוטיבציה של החניכים היתה גבוהה ,או נכון יותר הפחד מפני הדחה היה חזק מיצר התיעוד. בכל אופן, מי שראה את הסרט של אלפרון, ברור לו כי הצילום בוצע בגלוי, ולכן נשאלת השאלה האים לא היתה שם הפרת משמעת שזכתה להעלמת עיין בגלל היחוס של גיבור הסרט.

עם כל הכעס המובן, צריך למקד אותו למקום אחר.

ראיתי מספיק סרטים של מספיק אנשים שצילמו בגלוי ושלא בגלוי בקורס צניחה ובמקומות אחרים שבהם לא צריך לצלם, הנ"ל הוא רק הסימפטום, לא התופעה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק.ואגב, אני מבטיח שאני אף פעם ,אף פעם, אף פעם, לא אכתוב אף מילה נגד משפחת אלפרון. באמת, נישבע. אה , כן, ואני תמיד אבדוק מיתחת לרכב לפני שאני מניע.

(אבל עדיין תצטרך לבדוק שאין לך מטען מאחורי אתת שמאל).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי