לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 14-11-2008, 19:18
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אתה לא מדייק..
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה מפתיע על גבול ההזוי"

אם מחליטים לצרף (משום מה) את החרדים דווקא לגוש הימין מתקבל גוש חוסם של 61 ח"כים

לגבי קדימה, היא מאבדת מנדטים ימינה , אבל שואבת את המנדטים שלה בעיקר ממפלגת העבודה.

למי שלא מכיר את ישראל הסיטואציה בה השמאל עובר להצביע קדימה תראה אכן תמוהה וביזארית, אבל יש לזכור שקדימה שולטת ברוב מוקדי הכח בתקשורת השמאלנית שבניגוד לעבר לא עוצרת באדום ומוציאה החוצה כל חומר שלילי אפשרי על מפלגת העבודה (ראו מקרה טאורוס, ב -99 זה לעולם לא היה קורה)
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י looklook בתאריך 14-11-2008 בשעה 19:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-11-2008, 04:19
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
יש דרכים רבות להסביר את הסקר הזה, שהראשונה בהן תהיה: הוא פשוט בולשיט...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה מפתיע על גבול ההזוי"

אני סטטיסטיקאי חלש מאוד, אבל יש לי זכרון משובח למדי: עוד לא היה סקר בתקופה שקדמה לבחירות,
שלא נתן לחרדים בערך 25-30 אחוז פחות ממס' המנדטים שקיבלו בפועל. הסקר הזה חוזה החלשות
של ש"ס ב16.67 אחוז ושל אגודה באחוז דומה. אם ניתן לקבל בדחק את הקביעה שקולות של ש"ס
יעברו לליכוד (ויש מקום רב להטיל ספק שבוחרי ש"ס הם הציבור שיתפעל משובו של בני בגין לפוליטיקה,
או משובוב של דן מרידור למפלגה...), הרי שבלחתי אפשרי בעליל לקבל את הרעיון שאגודה תקטן.
מספר המצביעים של אגודה הוא קשיח למדי. מדובר, בהכללה, בחרדים אשכנזים, שבעקרון אין להם
מפלגה אחרת - ועל כן גודלם בדר"כ ניתן לחיזוי בקלות, פשוט ע"י "ספירת ראשים". הסוקרים נתקלים
אצלם ואצל מצביעי ש"ס בשקרים או נטייה לסרב לשתף פעולה, ועל כן עושים לעצמם עבודה קלה, ופשוט
עושים סקר בקרב מי ש-כ-ן ענו...
אני מוכן להתערב שאגודה לא תקבל פחות מ6 מנדטים. אני מוכן להמר (אם כי בבטחון פחוּת בהרבה...)
שש"ס תקבל מספר דומה של מנדטים למה שקיבלה בבחירות הקודמות, אולי מנדט פחות.

אני לא מטיל ספק בכך שזה הסקר שאכן יצא לאנשי "הגל החדש, שלדעתי הוא מכון סקרים שמתחרה
רק בטלסקר בחוסר יכולתו לפגוע ולדייק. בסופו של דבר, למעט מכון הסקרים של יצחק כ"ץ, "מאגר
מוחות", הסקרים בישראל הם ברמה נמוכה למדי בכל הנוגע ליכולתם לפגוע...

אני מעריך שסקר זה לא תואם סקרים אחרים שנערכים בשבועיים האחרונים, ואני מגיע למסקנה זו
דווקא בגלל שלא פורסם בארץ אף לא סקר אחד במשך כל השבועיים האחרונים. כלי תקשורת
בישראל מאוד אוהבים לפרסם סקרים, והעדר הפרסום הזה, מלמד (לפחות אותי) שהתוצאות בהן
כנראה חותכות מדי מכדי שניתן יהיה לפרסם שוב שאט"ד מובילה ולבני היא חביבת ההמונים...

אני חייב גם לציין שאני לא מקבל את חלוקת המחנות של מאיר (על פיה מחנה השמאל הוא גדול
ממחנה הימין). החרדים בישראל, נרצה או לא נרצה, הם חלק מגוש הימין. נכון שאין להם בעייה לשבת
בממשלות שמאל, אבל גם המפד"ל, ועוד יותר מכך, ליברמן, לא התקשו לעשות כן - והן מפלגות ימין
מובהקות. אני אישית לא מתלהב מכך שאוטומטית מפלגות חרדיות נכללות בגוש הימין, אבל עובדתית,
נטיית הלב של בוחרי מפלגות אלה, ומנהיגי מפלגות אלה, היא להעדיף לשבת עם הימין. באותו עניין
אני לא מקבל לחלוטין את הקביעה שהערבים הם מחנה נפרד בימים אלה. הערבים הם חלק אינטגרלי
מהבלוק החוסם של השמאל מאז 1995, כאשר עבר אוסלו ב' בזכות המיצובישי של גולדפרב - אבל
יותר מכך הוא הוא עבר בקולות 5 המנדטים הערביים שכיהנו אז. מאותו רגע נקבע התקדים (החמור
מאוד בעיני) שערבים הם חלק מהבלוק השמאלי במפה הפוליטית, והשמאל לא רואה בעייה בשימוש
בקולותיהם בהכרעות בסוגיות של חוץ ובטחון. מסיבה זו אני סבור שגם סקר זה (כושל ככל שיהיה),
עדיין משקף נצחון למחנה הימין, וממשלה בראשות נתניהו, שיכולה להיות מורכבת בקלות רבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 15-11-2008, 06:04
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
יש הבדל בין ההתנהגות הפוליטית של מפד"ל+ ליברמן להתנהגות של ש"ס ובינה להתנהגות של ג'
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יש דרכים רבות להסביר את הסקר הזה, שהראשונה בהן תהיה: הוא פשוט בולשיט..."

המפד"ל וליברמן יכנסו בדוחק לממשלות שמאל , אבל לא יהיו אלה שמתחזקים אותם. ברגע שיהיה סיכוי להפיל את ממשלות השמאל הן יעשו זאת (או רגע אחד אחרי) והן נכנסות לממשלה בין היתר כדי לשמור על אינטרסים של הימין ולאזן אותה.

ש"ס לעומת זאת , תמכה באוסלו א', לרב עובדיה יוסף יש פסיקות מאוד גמישות בנושאים מדיניים שנועדו בדיוק לזה שהוא יוכל להעתר למי שמציע לו תקציב יותר גדול.

נכון שהשמאל יצטרך לתת לש"ס תקציבים יותר גדולים כדי שהרב עובדיה יכנס לממשלה שלו, בגלל שציבור המצביעים של הרב עובדיה נמצא הרחק ימינה ממנו, וש"ס חוששת מאובדן מנדטים לליכוד (כפי שקרה בבחירות האחרונות, להזכירך = ש"ס הייתה כבר 17 מנדטים) אבל אתה יכול רק לנחש מה יקרה אם קדימה תסכים לתת לש"ס 2 מיליארד שקל להגדלת קצבאות ילדים, מיליארד לתמיכה בבני ישיבות ועוד משהו לאל המעיין והליכוד יציע פחות. אלי ישי יבוא לממשלה כמו גדי קטן.בייחוד בתקופה בה הבחירות רחוקות ולא צריך לתת מענה לקהל הבוחרים... מקסימום יחתמו עם קדימה, שהם יקבלו הצבעה חופשית במקרה של חלוקת ירושלים ..

אגודה זה כבר סיפור אחר לגמרי, למעט חב"ד וגור, מרביתם של תומכי אגודה אינם ימניים. את מרביתם זה לא באמת מעניין. הם גם הרבה יותר ממושמעים למצוות הרבנים מאשר הציבור של ש"ס - אגודה נתנה אור ירוק להתנתקות ואגודה תשב בכל ממשלה שתיתן לה יותר תקציבים והציבור שלהם ימנע מלתקוף רבנים על הרקע הזה.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 15-11-2008, 11:50
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לפחות לגבי ליברמן, אין שום הבדל בינו לבין ש"ס או ג'. עובדתית, הוא נכנס וג' נותרה בחוץ
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "יש הבדל בין ההתנהגות הפוליטית של מפד"ל+ ליברמן להתנהגות של ש"ס ובינה להתנהגות של ג'"

איש לא יכול להסביר עד לשנייה זו מה לעזאזל היו שיקוליו בכניסה לממשלה א-ח-ר-י מלחמת לבנון2,
מלבד הרצון, באותה עת, לעצור סחף שיוביל לבחירות ולעליית ביבי (זו לפחות הפרשנות שלי לכניסתו,
שכן התפקידים שקיבל היו בדיחה גרועה, ולא יכלו להוות מניע רציני לכניסה לממשלת שמאל...).

לעובדיה יש פסיקות מאוד לארג'יות בנושאים מדיניים ופסיקות מאוד קיצוניות בנושאים מדיניים. השמאל
מאוד אוהב להזכר בדבריו על כך שדם יקר מאדמה, אבל הוא אמר מאז דברים הפוכים ב-ה-ר-ב-ה
הזדמנויות, והוא בהחלט אדם לכל עת (ממש כמו איש דת אחר, שקדם לו בכמה מאות שנים...). הצבעה
עבור אוסלו א', אגב, היא בושה קטנה בהרבה מהצבעה עבור אוסלו ב', שהיא לדעתי קו פרשת המים
בין ימין ושמאל. אוסלו א' (שאני התנגדתי לו בכל החריפות שיכולתי לבטא כתלמיד כיתה י'...) היה הסכם
שיצר אווירה של אופוריה, ואצל אנשים רבים הייתה תקווה אמיתית שהעסק יכול לעבוד - שהרי אוסלו א'
לא הופר בטרם נחתם...
אוסלו ב' הוא המדד. הוא נחתם בדיוק שנתיים אחרי אוסלו א', אחרי גלי פיגועי יחיא עייאש, שהסתתר
בנחת בשטחי הרש"ף, שכבר הוכרו כמעט פורמאלית כערי מקלט לטרור. מערכת החינוך שם כבר החלה
רשמית לייצר תכניות לימוד שקוראות להשמידנו, ועראפת נשא נאום אחרי נאום (בערבית, כמובן)
שבהם הסביר שאוסלו זה הסכם עם כופרים שמותר להפר אותו, ולמעשה יש לעשות כן (הסכם
חדיביה).
בהצבעה על אוסלו ב' חולקו הגושים עפ"י המערכת המקובלת גם כיום: הערבים הם חלק מגוש
השמאל והחרדים הם חלק מגוש הימין, עם כל ההסתייגויות שאפשר להוסיף על עניין זה...

ש"ס ירדה מ17 מנדטים ל11 מנדטים ב2003 (לא בבחירות האחרונות - בהן, אגב, היא ע-ל-ת-ה
במנדט אחד...) בגלל ביטול הבחירה הישירה, ואובדן האפשרות לבחור בשני פתקים. דבר זה אילץ
ליכודניקים שיכלו לפצל הצבעתם, "לחזור הביתה". ה11 מנדטים ההם, זה כנראה הקו התחתון שאליו
תגיע התנועה בטווח הנראה לעין, ואני מניח ש13-14 זה הקו העליון, אלא אם יחזירו בחירה בשני
פתקים, ואז לך תדע כמה גבוה הם יכולים להגיע להגיע (לדעתי גם 20 לא תהיה מילה גסה...).

מצביעי אגודה הם מ-א-ו-ד ימנים עפ"י כל מחקר שנעשה לגבי האוכלוסיה החרדית. למעשה, היחיד
שהצליח לגנוב מהם קולות בשנים האחרונות, היה ברוך מרזל, שדי קשה לטעון עליו שכל מה שמעניין
אותו זה תקציבים למקוואות...
המפלגה הזו, בדיוק כמו ש"ס, תצטרף לגוש שמאלי אם זה ימנה מ-ר-א-ש מעל 60 מנדטים. אם גוש
השמאל (שכן כולל ערבים) יהיה פחות מ60 מנדטים - אגודה לא תצטרף אליהם, בדיוק כפי שלא עשתה
כן בעבר, ובדיוק כמו שש"ס לא עשתה כן בעבר.


הפעם היחידה שבה מפלגה חרדית ניסתה ללכת עם השמאל כאשר לדמאל לא היו מראש 61 מנדטים,
הייתה במרץ 1990 כאשר דרעי שילב ידיים עם רמון, פרס ורבין בתרגיל המסריח (די מכוער שרבין
הגדיר את התרגיל כמסריח, רק אחרי שנכשל...) - כשגם אז הסתבר שש"ס מוכנה ליטול חלק בהפלת
ממשלת הליכוד, אבל לא הסכימה להצטרף לממשלת שמאל, וגם אגודה (שבהתחלה עשתה קולות
כאילו היא כן תסכים לכך), אמרה "לא" מהדהד בהוראת שני רבנים ששנאו מאוד זה את זה: הרבי
מלובביץ' והרב ש"ך.

אני לא מתלהב מהכללת מפלגות לא-ציוניות במחנה הלאומי, אבל עובדתית שם מקומן, ואם לגוש של
הימין בצירוף המפלגות החרדיות יהיו מעל 60 מנדטים - ביבי נתניהו יהיה ראש ממשלה. אני מעדיף
שלגוש יהיו 80 מנדטים, וחלקם של החרדים בו יהיה זעיר, אבל צריך להיות ריאלי - זה לא יקרה, ולכן
אני אעדיף ממשלת ימין+עבודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-11-2008, 12:55
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
חשיבה נכונה
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "יש דרכים רבות להסביר את הסקר הזה, שהראשונה בהן תהיה: הוא פשוט בולשיט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori

אני חייב גם לציין שאני לא מקבל את חלוקת המחנות של מאיר (על פיה מחנה השמאל הוא גדול
ממחנה הימין). החרדים בישראל, נרצה או לא נרצה, הם חלק מגוש הימין. נכון שאין להם בעייה לשבת
בממשלות שמאל, אבל גם המפד"ל, ועוד יותר מכך, ליברמן, לא התקשו לעשות כן - והן מפלגות ימין
מובהקות. אני אישית לא מתלהב מכך שאוטומטית מפלגות חרדיות נכללות בגוש הימין, אבל עובדתית,
נטיית הלב של בוחרי מפלגות אלה, ומנהיגי מפלגות אלה, היא להעדיף לשבת עם הימין. באותו עניין
אני לא מקבל לחלוטין את הקביעה שהערבים הם מחנה נפרד בימים אלה. הערבים הם חלק אינטגרלי
מהבלוק החוסם של השמאל מאז 1995, כאשר עבר אוסלו ב' בזכות המיצובישי של גולדפרב - אבל
יותר מכך הוא הוא עבר בקולות 5 המנדטים הערביים שכיהנו אז. מאותו רגע נקבע התקדים (החמור
מאוד בעיני) שערבים הם חלק מהבלוק השמאלי במפה הפוליטית, והשמאל לא רואה בעייה בשימוש
בקולותיהם בהכרעות בסוגיות של חוץ ובטחון. מסיבה זו אני סבור שגם סקר זה (כושל ככל שיהיה),
עדיין משקף נצחון למחנה הימין, וממשלה בראשות נתניהו, שיכולה להיות מורכבת בקלות רבה.


הבעייה היא שמחנה הימין נכנע לדרשית תקשורת השמאלנית וחילקו את עצמם לדעת: מחנה הימין החילוני בוחל בחרדים, החרדים במפד"ל, ומפד"ל בחרדים. ככה שנותנים לערבים להיות לשון המאזניים.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 14-11-2008, 19:24
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
מי אמר שהוא מזויף? עובדתית על פי הסקר השמאל מוביל.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "גם הסקר הזה מזויף?"

אישית אני מקווה שהירוקים לא יכנסו לכנסת ובכך יאבדו מנדטים חשובים לגוש השמאל (בלי להכנס לנוסחה המסובכת של באדר ועופר , נניח שהימין יקבל שניים מהמנדטים של הירוקים והשמאל אחד)



על הסקר הקודם אני הצהרתי שהוא מזויף , שכן לא ידוע לי שהילודה במגזר החרדי שלילית ולכן לא ברור איך מינה צמח נותנת לג' - 4 מנדטים. אבל היא סוקרת לא אמינה.

אולי צריך להתחיל לבדוק את הסקרים לפי הסוקר שלהם ולא לקנות לוקשים מסוקרים שהוכיחו חוסר אמינות.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 16-11-2008, 22:23
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אין ספק שמצביעי המרכז-שמאל יותר משכילים ומודעים בעיני עצמם...
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "זאת מכיוון שמצביעי השמאל-מרכז..."

הם גם מספרים לעצמם שהם תומכים במדיניות הכושלת של השלומיזם, מתוך מחשבה לוגית, בעוד
שהימין המתלהם מתנגד לנסיגות, כי הוא פועל מהבטן...
אין ספק שקלישאות השמאל הנאור והמשכיל, עובדות יפה בכל הנוגע לצמצום כוחו של הימין בסקרים, וזה גם משפיע במידה לא מבוטלת גם על תוצאות האמת, אבל הפעם זה כנראה לא יספיק, מפני
שהמצב פשוט גרוע מדי, עקב מדיניות הנסיגות ההזוייה.

הירוקים בגרמניה הם מפלגה לגיטימית כיוון שבגרמניה זיהום אוויר בהחלט יכול להיות הבעייה החמורה
ביותר שהמדינה מתמודדת עימה. ביום שבו יהיה על גרמניה איום קיומי מצד הולנד, צרפת, בלגיה,
דנמרק, פולין, אוסטריה, צ'כיה ושוויץ - אני מניח שהירוקים יהיו "קצת" פחות חזקים בבונסטאג...

בישראל אין מקום למפלגת-כלום שעוסקת רק בנושא אחד, ושכל תכלית ריצתה לכנסת, הוא לגנוב קולות
ממחנה פוליטי אחד, ולהציבם במחנה הפוליטי השני. אם הירוקים רוצים להוכיח שהם מפלגה לגיטימית
ושריצתם לא מיועדת לעזור לשמאל לקחת קולות מהימין, שלא יתביישו ויגדירו בגלוי את עמדתם בענייני
חוץ ובטחון, או שיציבו במקומות הראשונים ברשימה, מספר זהה של ימנים ושמאלנים, ויאפשרו להם
חופש הצבעה בנושאים אלה. כל זמן שהם לא עושים זאת, הרי שריצתם היא ספין מגעיל, מהסוג
שראינו עם מפלגת הגמלאים. למרבה צערם, הצלחת הספין הקודם תגרום להם לנזק גדול, כאשר
הסתבר שהגמלאים היו סניף הקשישים של אט"ד. הסקרים אמנם עושים מהלך שיביא לכך שיהיו
לפחות שני ח"כים מרצ/אט"ד/עבודה שייבחרו מטעם הירוקים, אבל כנראה שאת הקולות שלהם הם
יקבלו ממצביעי מרצ/אט"ד/עבודה (או ממצביעי שמאל שהצביעו לגמלאים בפעם הקודמת...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 15-11-2008, 11:10
  end__game end__game אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 6,640
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "ישראל היום מציג סקר לפיו הליכוד מתחזק על חשבון יתר הימין אבל סה"כ השמאל מוביל"

אחד מהשנים או שהסקר הוא בעל מגמה מסיומת לכיוון השמאל והעסקים הבן לאומים.

או שהעם היושב בציון נאיבי ומחפש רק את החיים הטובים ולכן עדיין שרוי בתפיסת העולם הטועה והמטעה של השמאל.
אני מקווה שאפשרות הראשונה היא הנכונה. אני חש שלאחר התרסקות אסון אוסלו באקטובר 2000 והתבגרות של הדור הרביעי בזמן הטרור הרצחני של תחילת העשור. הימין אמור לעלות מהטבע הבסיסי שטרור מגביר שנאה. ואני יכול להגיד שאני עברתי מהשמאל שהייתי בו בשנות ה90 ולימין קשה או למה שנקראה ימין קיצוני אצל חלק מהגורמים. הזמן הבשיל וישי לנסות לשכנע כול חבר מכר בתפיסת העולם של הימין כדי שילכו להצביע ולהשפיע.
_____________________________________
Minolta Dynax 5D

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 16-11-2008, 09:28
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
התמונה ברורה: הימין ביחד עם החרדים יש לו רוב בדוחק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "ישראל היום מציג סקר לפיו הליכוד מתחזק על חשבון יתר הימין אבל סה"כ השמאל מוביל"

ואילו השמאל ביחד עם הערבים מתקרב לרוב.

אם הימין יפסול את החרדים, זה ידחוף את החרדים לתוך זרועות השמאל. יהיה להם גם עילה שיוכלו להגיד שהם בסך הכול מנסים למנוע תופעה שבה השמאל ביחד עם הערבים ביחד עם כמה פורשים מהימין יהיו רוב.

ככה זה היה תמיד.

הכול תלוי ברצון ונחישות של הימין להתאחד עם המפלגות החרדיות לקואליציה.

אבל הימין החילוני נכנע לשמאל ופסל את האפשרות של קואליציה-ימנית-חרדית, ובכך יביא לעליית השמאל. בנוסף לחרדים יש איזה 15 אחוז מהצבור שיצביעו למי שיש לו יותר סיכויים להקים קואליציה. הם רוצים בסך הכול משרות וטובות הנאה. וכשהם רואים את התנהגות הימין החילוני הרופס הם מגיעים לידי מסקנה שיותר כדאי להם ללכת עם המנצחים.

עוד באשקול הבא:
נתניהו נכנע לדרישת השמאל הקיצוני שרק להם תישאר האופציה להקים קואליציה עם ש"ס
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=442717
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 16-11-2008 בשעה 09:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 16-11-2008, 11:51
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
נמק קצת יותר
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ichpatli שמתחילה ב "אין אמון בימין חרדי..."

מי נקרא אצלך ימין חרדי, ולמה אתה אומר שאין אימון. תשווה את זה למה שאני כתבתי בקשר ל"אין אימון בימין החילוני". ואחרי כל זה תציג מהם המסקנות, מה לעשות, ותוכיח לנו שזה באמת יהיה הכי טוב.

תחשוב קצת ותציג הכול בשפה ברורה ושקולה. ואל תשאיר דברים בערפל.

שפה ברורה זה הבסיס להידברות, כמו שנאמר בייעודים של לעתיד לבוא "אז אהפוך את כל העמים כולם שפה ברורה ולעבדו כולם שכם אחד".
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 16-11-2008 בשעה 11:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 16-11-2008, 12:38
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
טעיתי בפסיק אחד, שזה הביא אותך לידי מסקנה לא נכונה מה רציתי להגיד
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ichpatli שמתחילה ב "מסקנה ישירה מדבריך- ציטוט:..."

ציטוט:
בנוסף לחרדים יש איזה 15 אחוז מהצבור שיצביעו למי שיש לו יותר סיכויים להקים קואליציה. הם רוצים בסך הכול משרות וטובות הנאה. וכשהם רואים את התנהגות הימין החילוני הרופס הם מגיעים לידי מסקנה שיותר כדאי להם ללכת עם המנצחים.


הכוונה שלי הייתה ככה (צבעצי באדום מה הייץי צריך לכתוב ליתר בהירות):

בנוסף לחרדים, יש איזה 15 אחוז מהצבור (הכללי) שיצביעו למי שיש לו יותר סיכויים להקים קואליציה. הם רוצים בסך הכול משרות וטובות הנאה. וכשהם רואים את התנהגות הימין החילוני הרופס הם מגיעים לידי מסקנה שיותר כדאי להם ללכת עם המנצחים.

הניתוק בין הימין החילוני לחרדים גורם לאנשים שמחפשים רק משרות לא להצביע לימין החילוני בגלל שהם רוצים להיות עם המנצחים, ולכן הם לא לוקחים יותר מדי סיכונים: הם יודעים שהימין החילוני יצטרך את השמאל-מרכז בשביל קואליציה בגלל שהם פסלו על הסף הליכה עם החרדם, ואילו אם השמאל מנצח בבחירות הם יהיו בקואליציה עם חלק מהחרדים ובשום אופן לא עם הימין החילוני שיכנו אותו בשמות של "קיצוניים".
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 16-11-2008 בשעה 12:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 16-11-2008, 13:32
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
אם תקרא מה שכתבתי באחת התגובות
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ichpatli שמתחילה ב "התנהגות החרדים בכנסת..."

בתגובה הזו, אם תקרא אותה בעיון, תהצא שאני מעביר בה ביקורת על התנהגות הח"כ החרדיים בכנסת.

"וכל העוסקים עם הצבור יהיו עוסקים עמהם לשם שמיים"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=442517

יש כבר המון ביקורת נגד התנהגות הח"כ החרדיים, מעבירים את זה בכל כלי התקשורת, עד שזה כבר קיבל צורה של לינצ', ואני לא מצטרף ללינצ'.

יש כל כך הרבה דברים שיש להעביר על זה ביקורת במדינה, ואני מעביר איפה שאני יכול הכי הרבה להביא תועלת.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:15

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר