לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-11-2008, 19:49
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,818
Facebook profile Follow me...
עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות


ראשי הפרויקט פרסמו את מסמכי ההזמנה להשתתף בהליך המיון המוקדם במסגרת המכרז לתכנון, הקמה, מימון, תפעול ואחזקת עיר הבה"דים שתוקם בצומת הנגב
עודד בר-מאיר פורסם: 18.11.08, 08:17

שלב נוסף בדרך להקמת עיר הבה"דים בצומת הנגב: ועדת ההיגוי העליונה שמובילה את פרויקט מעבר צה"ל לנגב, בראשותם של מנכ"ל משרד הביטחון, פנחס בוכריס, וסגן הרמטכ"ל, האלוף דן הראל, פרסמה את מסמכי ההזמנה להשתתף בהליך המיון המוקדם במסגרת המכרז לתכנון, הקמה, מימון, תפעול ואחזקת עיר הבה"דים. המכרז להקמת הפרויקט, כך נמסר, יפורסם בשנה הבאה, אך רק לאחר שיסתיימו כלל הבדיקות הסביבתיות באזור צומת הנגב.

הפרויקט יוקם בשיטת p.p.p , בה הזכיין יתכנן, יקים, יתפעל ויתחזק את קריית ההדרכה לפרק זמן של למעלה מ-20 שנה, ובמסגרת זו יועברו לאחריות אזרחית עשרות שירותים שבוצעו עד כה על ידי אנשי קבע וסדיר, כמו שירותי הסעדה, כביסה, טיפולים ברכבים צבאיים ועוד.

במינהלת עיר בה"דים מציינים כי הקמת הפרויקט תיעשה על פי קריטריונים סביבתיים מחמירים. המועד המתוכנן לסיום הקמת הפרויקט ואיכלוסה של עיר הבה"דים צפוי בשנת 2012. בשיאה צפויה עיר הבה"דים לאכלס כ-11 אלף חיילים.


במערכת הביטחון הביעו השבוע את ההערכה כי בשל המשבר הכלכלי האופף כיום את העולם, יסייע פרויקט הקמת עיר הבה"דים בהגברת הפעילות הכלכלית במשק הישראלי בשנים הקרובות.

היקף המכרז מוערך בכ-20 מיליארד שקל. הזכיין, כך מתברר, ממסמכי המכרז, חייב להציג מחזור הכנסות של 400 מיליון שקל בשלוש השנים האחרונות, הון עצמי התחלתי של 150 מיליון שקל ותזרים מזומנים חיובי.

בתוך כך האשים השבוע יו"ר ארגון קבלני באר שבע והנגב, נסים שדה, את מינהלת הקמת עיר הבה"דים כי אינה מקיימת, לטענתו, את התחייבויותיה לשתף גורמים רבים ככל האפשר בתכנון ובהקמת הפרויקט. לטענת שדה, מרבית המהנדסים, האדריכלים והמתכננים העובדים כיום על הפרויקט אינם תושבי באר שבע והנגב.

שדה: "לצערי, הישועה לא תבוא כנראה ממינהלת עיר הבה"דים, אלא אם נפעל ביתר שאת יחדיו כל הארגונים הכלכליים ונוכיח כי בלעדנו העסק יצלע".

ממינהלת עיר הבה"דים נמסר, כי לקראת פרסום המכרז בוחנים במערכת הביטחון את האפשרויות המשפטיות כיצד ניתן יהיה להעניק עדיפות לספקים ישראלים בכלל ומהנגב בפרט.


מקור: http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3624318,00.html

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 04-04-2010, 23:17
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,818
Facebook profile Follow me...
עיירת הבה"דים: שכונת צהלה גרסת ירוחם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

מאת שלומית צור


עד לשנים האחרונות היתה ירוחם אב-טיפוס של עיירת פיתוח מנומנמת ■ כניסתו של עמרם מצנע לתפקיד ראש המועצה וההחלטה להקים בסמוך את עיר הבה"דים החדשה של צה"ל שינו את המצב והחלו למשוך לירוחם תושבים חדשים ■ עכשיו מגיעים לשם גם אנשי הנדל"ן וההיי-טק ■ מתווך נדל"ן בדרום: "קפיצת המחירים בבאר שבע הבריחה לדימונה משקיעים שחיפשו תשואות גבוהות. עם עליית המחירים בדימונה, המשקיעים עברו לירוחם"

לכתבה:
http://www.themarker.com/tmc/articl...tz&from=haaretz
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-06-2010, 09:55
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,818
Facebook profile Follow me...
ברק מוכר את פרויקט עיר הבה''דים לסינים'
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

תמר לוי
עדכון אחרון: 08:42 , 06/06/2010
האם עיר הבה"דים הענקית שאמורה לקום בנגב תיבנה באמצעות חומרי גלם מהמזרח הרחוק? במשרד הביטחון פרסמו את מכרזי העבודה לבסיסי צה"ל שבדרום - אבל לא הוסיפו סעיף העדפה לרכש כחול-לבן. בהתאחדות התעשיינים תוקפים הבוקר בחריפות את צמרת המשרד שלטענתם "מוכרת את הפרויקט הגדול לידיים סיניות"

בהתאחדות התעשיינים תוקפים הבוקר (א') את משרד הביטחון, כיוון שבמכרזי עבודות הבנייה לעיר הבה"דים בנגב אין העדפה לרכישת חומרי גלם ישראליים. נשיא ההתאחדות, שרגא ברוש, טוען שחברות ישראליות ייפגעו קשות אם לא תוענק להן עדיפות.

בהתקפה חסרת תקדים, מול עשרות בעלי חברות אמר ברוש את הדברים האלה: "הייתה הבטחה של שר הביטחון, ואז כמו 'גנבים בלילה' יצא מכרז לפני שבוע - וכלום. חשבו שברק הוא שר הביטחון, ואני חושב שהוא יושב-ראש מפלגת העבודה! מקומות עבודה! ממה אני אייצר להם עבודה? כי האמריקנים קונים אצלנו, כי השבדים לא מחרימים אותנו?".

ברוש טוען כי איש לא הודיע להם שבמכרז לא תינתן העדפה, ומעבר לכך, לדבריו, איש במשרד הביטחון, ובמיוחד השר, לא השקיע בכך מאמץ. לדבריו, התוצאה תהיה פגיעה אנושה בחברות הישראליות ומשכורות שיועברו לפועלים בסין - במקום למובטלים מישראל.

"המהלך הזה יפגע בתעשייה כולה", מזהיר יושב-ראש "מטה כחול לבן", רון תומר. "אני מצפה שגם התעשייה פה לא תסתכל על הכל דרך החור שבגרוש, אלא תתייחס אל המפעלים בפריפריה ובעיירות הפיתוח, ושתבין שכל כסף שהולך לתעשייה הישראלית, חוזר לאזרח ודרכו חוזר למדינה".

ממשרד הביטחון נמסר בתגובה: "שר הביטחון אהוד ברק ומשרדו מייחסים חשיבות רבה לרכש מתוצרת הארץ, יותר מכל משרד ממשלתי אחר, כל עוד רכש זה מתקיים במסגרת החוק. מנכ"ל המשרד האלוף במילואים אודי שני מנהל מגעים רצופים עם ההתאחדות במטרה לבחון מה עוד ניתן לעשות על מנת לעודד את הרכש מחברות ישראליות במסגרת החוק מחד, והכדאיות הכלכלית מאידך", לשון התגובה.

http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=63431
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-06-2010, 15:04
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,818
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

אושרה להפקדה תוכנית מעבר בסיסי המודיעין לנגב

המהלך צפוי להתבצע עד 2017 ובעקבותיו יעברו לנגב כ-10,000 חיילים; קרית המודיעין תשתרע על פני 2,000 דונם ותכלול כ-300 אלף מ"ר בנוי



דותן לוי

08.06.10,


בשורות משמחות לתושבי הנגב, הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה מחוז דרום אישרה היום (ג') את הפקדת תוכנית מעבר חיל המודיעין לאיזור ליקית, הממוקם ממזרח לבאר שבע וממערב לצומת שוקת. מדובר בשטח מוניציפלי לו שותפים הישובים באר-שבע, המועצה האזורית בני שמעון ועומר.

http://www.calcalist.co.il/real_est...3407283,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 10-10-2012, 12:27
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,853
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

הרמטכ"ל ביקר בנגב, בשטח עליו מוקמת קרית הבה"דים העתידית אשר תיקרא "קרית בן גוריון" (אלא מה?)

כתבה באתר דו"צ
מעבר צה"ל לנגב ממשיך בתנופה: הרמטכ"ל, רא"ל בני גנץ, סייר במוקדים המרכזיים בנגב אליהם צה"ל מתכוון להעתיק את פעילותו וקיבל סקירות בשטח על התוכניות וההתקדמות בפרויקט
http://www.idf.il/1133-17246-he/Dover.aspx

הדמיה מאת משרד האדריכלים שזכה במכרז
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מי שנוסע בכבישי הדרום (בדרך לצאלים/שיבטה/רמון וכו') כבר רואה שאת מערך הכבישים מב"ש דרומה שידרגו בצורה משמעותית, כבישים רחבים (דרכים מהירות עם לפחות שני נתיבים), שוליים רחבים וכו' - המקום אמור לנקז תעבורה גדולה.
כמו כן אפשר לראות עבודות עפר, יישור קרקע וניצני בניה.

סירטון תדמית


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 10-10-2012 בשעה 12:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 15-10-2012, 11:30
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,853
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

אתמול (14.10.12) הממשלה הכריזה על באר-שבע כעיר בעלת עדיפות לאומית, כך כתב רוה"מ בדף הפייסבוק שלו

בישיבת הממשלה הכרזנו היום על באר שבע, בירת הנגב, כיישוב בעל עדיפות לאומית.
אנו משקיעים הרבה מאוד בב"ש, וגם בצירי התחבורה המהירים לבאר שבע, לחבר אותה למרכז הארץ וגם לתת לה להתפתח.
באר שבע מתפתחת במהירות עם תנופת פיתוח אדירה. בהזדמנות הזאת, אני רוצה לציין שיש לנו שותף מצוין בדמותו של ראש העיר, רוביק דנילוביץ', ואני אומר לו תודה רבה על שיתוף הפעולה. נמשיך לעבוד יחד.

למישהו יש ספק שהדברים לא קשורים לעיר הבה"דים?




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 01-02-2014, 00:29
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,748
מעבר בסיסי צה"ל לנגב מצית מאבק בין היישובים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

על פי התחזיות האופטימיות, צפויים שני מהלכי הענק - מעבר בסיסי צה"ל לנגב בשנים הקרובות והפיכת באר שבע למרכז היי־טק, להביא עמם גם להגירת אוכלוסייה בקנה מידה של אלפי משפחות ■ היישובים בדרום כבר החלו בתחרות על לבם של המהגרים החדשים

http://www.themarker.com/realestate/1.2231365

וגם

המינהל: עד שמחנות צה"ל במרכז לא ישווקו - משרד הביטחון לא יקבל מקדמה. מינהל מקרקעי ישראל מאיים שלא להעביר למשרד הביטחון מקדמה של 3 מיליארד שקל - כך אמר היום מנכ"ל המינהל ■ נציגת צה"ל בדיון: גם אם מחנות צה"ל ממוקמים היום באזורים היקרים של מרכז הארץ, ההוצאות על ארנונה צפויות לגדול משמעותית

http://www.themarker.com/news/politics/1.2221229
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 28-11-2014, 09:44
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,853
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מערכת הביטחון מקפיאה את מעבר בסיסי צה"ל לנגב"

דיון סודי בו האנשים לבשו מסכות שחורות והוא נערך 50 מטר מתחת לאדמה? עוד פעם כותרות בומבסטיות! היום בערוץ 2 דיווחו שהקמת קרית הסייבר בב"ש והקמת עיר הבה"דים מתעכבות כבר שנתיים, כל שנה כזו עולה למדינה 1.2 מיליאר דולר.
נו באמת, רק השבוע עברתי בשתי המקומות - בקריית הסייבר יש כבר יסודות (לפני שנתיים אפילו לא היו תוכניות על הנייר) ועיר הבה"דים כבר צמחה לגובה (יש אפילו מקומות ירוקים).

ממה שהבנתי מחבר שעובד בחברת מעליות המתקינה מעליות בעיר הבה"דים, לב הבעיה זה לא הבניה אלא כל מה שקשור לתיפעול העיר.
הרעיון הוא שגורמים אזרחיים יספקו את כל המנהלות והצרכים השוטפים של העיר (הסעדה, ניקיון, שמירה, פקידות וכו').
אנשי הצבא יבואו לעבוד בתחום המקצועי שלהם בלבד (אותו רעיון כמו תחזוקת מטוסי חצרים).

הוא טען אמנם טרם נבחרו כל קבלני הביצוע וטרם נחתמו כל ההסכמים, אבל זה יקרה כל דבר בזמנו (גם אם יש וויכוחים כאלה או אחרים).
עם החברה שלו למשל כן נחתמו הסכמים וגם העברו תקציבים, החברה התקינה מעליות ואנשי מקצוע מיוחדים כבר עברו לגור בדרום והם פעילים בתחום לשמו עברו (כולל בני משפחותיהם שהתברגו בקהילות).

אז כדאי לקחת כל דבר בפרופורציה, יש הרבה סיבות פוליטיות באוויר לנגח כל דבר שהצבא והממשלה עושים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 23-09-2015, 15:43
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,748
עשרות מ' ש' בשנה - להסיע חיילים לקריית ההדרכה החדשה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

קריית ההדרכה בצומת הנגב תאוכלס עד סוף השנה, רכבת אין ומשרד הביטחון נאלץ לפרסם מכרז לבחירת חברת היסעים

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001069703

החברה שתיבחר במכרז תידרש להקים 19 נקודות איסוף של חיילים בכל רחבי הארץ ולהסיע אותם אל קריית ההדרכה בימי ראשון ולהחזיר אותם ממנה בסופי שבוע ובערבי חג. המכרז פונה לחברות שמחזיקות בצי של יותר מ-80 אוטובוסים. בנוסף, החברה שתיבחר תידרש להפעיל מערך של סדרנים, לדאוג לסידורי אבטחה, להקים מוקד טלפוני לחיילים, לפתח אפליקציה ייעודית לפרסום זמני הנסיעות ועוד.

האכלוס הראשוני של קריית ההדרכה החל כבר לפני מספר חודשים ויושלם עד סוף השנה. במערכת הביטחון תבעו כבר לפני כ-3 שנים הקמה של קו רכבת מבאר-שבע אל צומת הנגב, כדי לענות על צרכי המשרתים במקום, אך קו כזה לא נמצא בתכנון - בעיקר בשל היעדר תקציב. על-פי הערכות, מדובר בהשקעה של כ-400 מיליון שקל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 23-09-2015, 20:55
צלמית המשתמש של a_tell
  משתמש זכר a_tell a_tell אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.06
הודעות: 1,448
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "עשרות מ' ש' בשנה - להסיע חיילים לקריית ההדרכה החדשה"

כדאי להוסיף ולדייק: זה לא שאין בכלל הסעות לעיר הבה"דים וממנה. בימי א' בשבוע ולאחר חגים יש הסעות לחיילים של רכבת ישראל שמחליפות את הנסיעה ברכבת בשעות השיא 6:00-9:00. חלק מההסעות מגיעות למתחם שליד עיר הבה"דים, ומשם יוצאות הסעות לבסיסי הנגב.

לפני כמה חודשים הייתי צריך להגיע לאימון בצוקי עובדה ואמרו לי להתייצב בעיר הבהדים ולחכות שם להסעה. במקום לנסוע ברכבת לב"ש ולתפוס אוטובוס או טרמפ כדי להגיע לעיר, עליתי על ההסעה של הרכבת בראש העין ונסעתי איתה כל הדרך עד לעיר. היה ממש מהיר (וקצת מוזר: מילואימניק יחיד נוסע באוטובוס מלא ילדודס).
_____________________________________
"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 23-09-2015, 22:21
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,012
לא היעדר תקציב - חוסר כדאיות כלכלית
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "עשרות מ' ש' בשנה - להסיע חיילים לקריית ההדרכה החדשה"

לא בונים קו רכבת בשביל לתת מענה להסעת חיילים ביום ראשון בבוקר וחמישי אחה"צ, מה גם שמדובר בקו יקר מאוד - 400 מש"ח ל 11 ק"מ בלבד ! - יש פרויקטים הרבה יותר חשובים לביצוע לפני הקו הזה....

מעבר לכך כבר היום בימי א' רכבת ישראל מסיעה חיילים באוטובוסים לכיוון דרום מכל תחנות הרכבת צפונית מההגנה בת"א כי אינה יכולה לתת שרות סביר בשיא הביקוש שנוצר ביום א' , כך שגם אם הרכבת היתה מגיעה לעיר הבה"דים - עדיין היו נוסעים לעיר הבה"דים באוטובוסים ביום א'.

מבחינת עלות לצה"ל אין לדעתי הבדל משמעותי בין לשלם לרכבת ישראל (זה לא שרות חינם של הרכבת....) או לחברת הסעות , אך דבר אחד בטוח - העברת החיילים לאוטובוסים ביום א' שיפרה מאוד את השרות לחיילים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 22-11-2015, 09:37
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,081
קבלן שבנה בעיר הבה"דים: "פצצת זמן"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

עיר הבה"דים בנגב, פרויקט הדגל של משרד הביטחון, הוקמה ותוכננה במהירות שיא של 3 שנים. בזמן שראשוני החיילים כבר משרתים במקום, מתריעים גורמים שונים מפני טעויות תכנון ובנייה שאף יכולות לעלות בחיי אדם.
דרור מרמור

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"מעולם לא ראיתי לא בארץ ולא בחו"ל פרויקט כל-כך יומרני, מבולגן ומוטעה. חבל, אך לא מאוחר מדי לעצור. לעשות חושבים ולנסות לפעול בשפיות וללא היסטריה של לו"ז מטורף, מטומטם וחסר משמעות לאומית. לא בושה לתקן טעויות, אבל טמטום הוא להמשיך ולרוץ בטירוף עם הטעויות".

את הדברים הקשים הללו כתב לפני חודשים מספר המהנדס זאב גרליץ, מי שכיהן בעבר כמהנדס הראשי של בית החולים תל השומר, לשר הביטחון משה יעלון, לרמטכ"ל היוצא בני גנץ ולזה שנכנס, גדי איזנקוט. כותרת המכתב: "רשמים גרועים ומסקנות עגומות מביקור מהנדסי בנייה ותשתיות בעיר הבה"דים ההולכת ונבנית". הסיור נערך בחודש ינואר השנה. מאז, לדברי גרליץ, הוא מסתובב נסער.

בינתיים, בחודשים האחרונים החלה עיר הבה"דים בצומת הנגב להתאכלס. אלפי חיילים מגיעים לקרית ההדרכה החדשה של צה"ל בכל בוקר, בזמן שהעבודות על השלמת הבסיס עדיין נמשכות מעבר לגדר (כולל 1,200 פועלים, 400 מהם פלסטינים).

הכתבה המלאה באתר גלובס
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 22-11-2015, 12:59
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,557
החיפזון מן השטן...
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "קבלן שבנה בעיר הבה"דים: "פצצת זמן""

איך זה בעצם עובד:

משרד הביטחון מפרסם מכרז לבניית העיר, הקבלן שנתן את ההצעה הזולה ביותר (בדר"כ) זוכה, הקבלן עצמו כמובן לא יודע לבנות אלה לכל היותר לתמחר, והוא פונה לקבלן אחר שיעשה את העבודה, הקבלן הזה גם לא יודע לבנות אלה לכל היותר לפקח (שזה גם משהו שלא עשו בפרויקט הזה), והוא מפעיל עשרות קבלני משנה (ריצוף \ שלד \ טיח \ חשמל \ איטום \ NAME IT), ברגע שיש פערים עם קבלני משנה נכנסים לקשיים (אי עמידה בלו"ז = ליקויים = כסף), ואז הקבלן שמונה ע"י הקבלן המקורי מתחיל לראות שהוא מאבד כסף, וכשהוא מתקרב לשלב של הפסד הוא לוקח את הרגלים ויוצא אחוצה.

בשורה התחתונה - אנחנו לא סינים, ואנחנו לא יודעים לבנות מהר וברמה גבוהה, סליחה...אנחנו יכולים - אבל לא כשמשרד הביטחון נותן את המכרז לחברה הקבלנית שנתנה את ההצעה הנמוכה ביותר, והיא בעצמה לא יודעת לנהל פרויקטים או לבצע בניה.

בכל בניה חדשה בישראל ישנם ליקווי בניה (גם כשהרימו את מגדלי אקירוב) השאלה עד כמה הם חמורים, על פניו נראה כי בעיר הבהדי"ם ההפקרות חוגגת, ומה שחשוב לצה"ל לשדר זה חבורה של טוראיות שמתלהבות מפלזמות וחדר אוכל שמנפיק לך ארוחה בזיהוי עם תג.

בהחלט העתיד ורוד לצה"ל

העיקר מה שחשוב זה להמשיך להתחנן בכל שנה לעוד מיליארדים על חשבון משלמי המיסים כדי לממן עוד מחדלים כאלה...
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 22-11-2015, 19:25
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "קבלן שבנה בעיר הבה"דים: "פצצת זמן""

הכתבה לא נכונה, על גבול השקרית. והתגובה של נאריון מראה שמעולם לא התעסק בפרויקטים מסדר גודל כזה ושהוא גם לא מכיר את המודל הפיננסי של המקום.

מר גרליץ סייר במקום באוטובוס במשך כ-20 דקות והצליח לנפק דוח הנדסי לתפארת. מי שבאמת מאמין בזה, שיבוסם לו. הקבלן סלע- לא באמת ראוי לתגובה, הוא נמצא בברוך פיננסי ולכן מנסה לסחוט כמה שיותר כדי להציל את עצמו (כמו שעושה כל קבלן משנה מול כל יזם שהוא).

ורק כדי שתבינו כמה הכתבה לא עניינית- אלון בן צור שמצוטט בכתבה כלל לא רואיין לה, לקחו את תגובתו מנושא אחר בכלל. הוא צודק בכך שהעיר נבנתה בלחץ זמנים כי זה מה שמשרד הביטחון רצה, וברור שהיה נוח יותר לסיים לבנות את כל המקום ואז להתחיל לאכלס אותו, אבל זה היה לוקח 10 שנים במקום 3, ובינתיים קרקע יקרה במרכז לא היתה מפונה לנדל"ן למגורים, שלא לדבר על המשך התבוססות הערים בדרום.

נאריון- ראשית, זה לא עולה מיליארדים למשלמי המיסים. בניית הבסיס ממומנת על ידי הלוואות ענק של בנקים ומוסדיים, וכמובן הון עצמי של הזכיין. הזכיין יקבל תשלום קבוע שדרכו הוא פורע את ההלוואה. העלויות למדינה מתפרסות על פני 20 שנה.

שנית- להגיד שמנרב, אלקטרה ורד בינת לא יודעות לבנות/לנהל פרויקטים זה לעשות צחוק מהעבודה. בוודאי ששוכרים קבלני משנה לפעולות מסוימות, בכל פרויקט זה כך. מתחנות כוח ועד מתקני התפלה או גשרים. שוכרים קבלני משנה לביצוע העבודות הקטנות, כשתכנון העל נשאר אצל הזכיין המקורי (כאמור- קונסורציות של שלוש החברות הנ"ל, כשקרן נוי נכנסה כשותף פיננסי).

בוודאי שבכל בנייה יש ליקויים, ולא רק בישראל. פרויקטים בסדר גודל כזה (כ-2 מיליארד ש"ח) עתירי ליקויים, שרובם נפתרים בשלב הפאנצ'ליסט, ואם לא- יש התקזזות (LD). אבל בינתיים המקום עומד בלו"ז, יש כבר חיילים שמתאמנים שם. הביקורת האמיתית, שוב, צריכה לבוא אל משהב"ט, שהחליט שהוא צריך את זה כאן ועכשיו. ולכן אתה רואה מקרים כמו חיילים מתאמנים שלצידם פלסטינים מחברון שממשיכים לבנות (מעבר לגדרות כמובן).

לידיעה- פרט למשרדי התכנון שנשכרו, הבנייה מפוקחת על ידי מנהלת המעבר לנגב, אגף הבינוי בצה"ל, ובנוסף מהנדס שנשכר על ידי המלווים ומפקח על הבנייה כמו גם על ההוצאות.

אני לא עובד באף אחד מהחברות הללו, אבל מכיר את הפרויקט לא רע בכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 24-04-2017, 23:31
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 15,748
הפרויקט הגדול ביותר של צה''ל בדרום - יוקם בין עומר ללקייה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "עיר הבה''דים בנגב: תכנון, הקמה, ופעילות"

http://www.branza.co.il/site/articl...news-1491385772

חמש חברות ענק מתמודדות על הקמת קריית המודיעין, הפרויקט הגרנדיוזי במעבר צה''ל דרומה. מה יוקם בבאר שבע ומה דורשים אנשי הקבע בשביל לעבור לנגב?

משרד הביטחון פרסם השבוע את שמות המתמודדים שעברו את שלב המיון המוקדם ונבחרו לעלות לשלב הבא במכרז קריית המודיעין. המתמודדים שנבחרו הם: אלקטרה ומנרב, שיכון ובינוי, אפריקה-ישראל, שפיר ואשטרום. זהו השלב האחרון לפני הפצת מכרז קריית המודיעין, המתבסס על שיתוף פעולה עם המגזר הפרטי (PFI), וכולל מימון, תכנון, הקמה ותפעול של הקריה לתקופת זכיינות של 25 שנים. מכרז זה הינו הגדול ביותר שהוציאה מערכת הביטחון במסגרת הפרויקט הלאומי של מעבר צה"ל דרומה. המתמודדים שנבחרו עמדו בתנאי סף פיננסיים והנדסיים ועוברים להתמודד בהליך המכרזי.ליד עומר ולקייהקריית המודיעין תוקם בסמיכות ליישובים עומר ולקייה שבדרום, על שטח של כ- 2500 דונם, מתוכם כ-350 אלף מטרים רבועים בנויים. ההקמה והתפעול יאופיינו בחדשנות תכנונית, תשתיות מתקדמות ויעילות אנרגטית. אכלוס הקריה צפוי להתחיל בסוף 2022. לקריה יעברו מרבית יחידות אמ"ן, אשר יפנו שטחים באזורי הביקוש בגוש דן. פינוי השטחים מהווה חלק מתכנית רב-שנתית של ממשלת ישראל לטובת קידום פתרון בעיית הדיור ושדרוג התשתיות בנגב, בכל תחומי החיים.הקמת הקריה בנגב, מהווה את הפרויקט המרכזי והמשמעותי ביותר במסגרת מעבר צה"ל דרומה. לפני חודשים אחדים השלים משרד הביטחון את אכלוס קריית ההדרכה. במקביל, מתנהל הליך מכרזי למימון, תכנון, הקמה ותפעול של קריית התקשוב הטכנולוגית בבאר-שבע, שעתיד להסתיים במחצית 2018. משרד הביטחון נערך לעמוד ביעדי הזמן שהתחייב להם להקמת הבסיסים ומעבר היחידות.ראש מנהל המעבר דרומה במשרד הביטחון, תא"ל (מיל.) איציק כהן, ברך היום על המהלך ואמר כי: "מדובר בפרויקט הגדול ביותר במהלך הלאומי של מעבר צה"ל דרומה, והצלחתו דורשת מחויבות של משרדי הממשלה להעמיד את כלל התשתיות הלאומיות הנדרשות, על מנת לוודא שהמהלך יקרה כמתוכנן. עם סיום הקמת קרית-ההדרכה, בחן משרד הביטחון לעומק את התועלות הכלכליות והחברתיות לנגב, וניכר כי הקמתה של קרית ההדרכה במרחב הדרום תרמה רבות לנגב החל בתעסוקה, ומינוף העסקים בנגב וכלה בחינוך, בריאות ותשתיות נוספות. מהלך לאומי זה ישפר משמעותית את היכולות המבצעיות של צה"ל ויסייע לחיזוק כלכלת הנגב בהיקף מוערך של כ-6 מיליארד ₪ בשנה".אל"מ מ', מפקדת מערך תל"ם (תשתיות לוגיסטיקה ומעבר לנגב) באמ"ן מציינת כי: "מדובר בשלב משמעותי בתהליך המכרזי. חיל המודיעין יצא לדרך והוא רתום למהלך הלאומי. יחד עם זאת, יש לזכור כי עד למועד היציאה למכרז נדרש להשלים את הסיכומים מול משרדי הממשלה בסוגיית מעטפת המשא"ן והתחבורה. השלמת הפרוייקט תהווה בשורה לצה"ל, לחיל המודיעין ולמדינת ישראל".בלי שיפור במצב בערי הנגב, ספק אם אנשי הקבע ימהרו לבוא להתגורר כאן

למרות הפרויקט הגרנדיוזי, יש לציין כי רבים תלוי תקוות בקריית ההדרכה של צה''ל, כמושיעה הכלכלית של הנגב - והדבר לא קרה. באר שבע רק עלתה בדירוג הסיכון העסקי שלה ומברכזי הקניות שלה לא רואים אלפי חיילים צובאים על חנויות היוקרה. רק משפחות מעטות רכשו בתים בבאר שבע ובמרבית המקרים, להשקעה בלבד. אנשי קבע ביחידות האיכותיות, המתגוררים במרכז, לא ממהרים לעזוב בית בתל אביב לטובת וילה בבאר שבע, מסיבות רבות: תעסוקת בן או בת הזוג, חינוך לילדים, רמת שירותי הבריאות, היצע תרבות ובילוי של שעות הפנאי. בצה''ל יודעים, כי תיעדוף בני בנות זוג של אנשי קבע, באיזור בו היצע המשרות נמוך וכמות המשרות האיכותיות מצומצם, עלול להיות בעייתי. הדבר עלה בשיחות סגורות בצה''ל וגם בדיונים בנושא בכנסת.
ללא מעטפת השירות, קריית המודיעין עלולה להיראות כמו מפעלים מתוחכמים רבים אחרים שעברו לנגב: שיירת רכבים פרטיים מגיע בבוקר לעבודה ויוצא ממנה בערב חזרה למרכז, בלי לשלב כמעט תושבים מהאיזור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 25-04-2017, 10:46
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,470
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפרויקט הגדול ביותר של צה''ל בדרום - יוקם בין עומר ללקייה"

שירתתי בקבע בחה"א, גרתי (כאזרח) בבאר-שבע שנתיים לפני 5 שנים וכיום אני גר בנתניה. אין לי מושג על אילו "פערי תשתיות ומעטפת שירות" הם מדברים. באר שבע נוחה, נגישה ומציעה כל מה שצריך מבחינת בילויים, קניות, רפואה וכו'. הלואי והיתה שם עבודה והייתי יכול להישאר שם.

בחינת הצלחה של הפרויקט להעביר אוכלוסיה צריכה להימדד לאורך שנים רבות. ברור שרוב הסא"לים והרס"נים יישארו במרכז, השאלה היא האם הסרנים והרס"לים שגדלים ביחידות ומקימים משפחות יחליטו להקים את ביתם בדרום. ואיני רואה סיבה שלא.

מבחינת השפעה כלכלית-כבר לפני 5 שנים צחקו בבאר שבע שנבנים קניונים כאילו כל חיילי צה"ל העוברים דרומה יבלו את כל השבוע בקניות.. מאז רק בנו עוד קניונים. שילוב של אשראי זול ללחברות ורצון של הרבה משפחות "לסדר" את הבן השאפתן שלהם. זו באמת לא בעיה של צה"ל.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 25-04-2017 בשעה 10:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 25-04-2017, 12:06
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,853
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "שירתתי בקבע בחה"א, גרתי..."

יש מקרים שזה לא יותר מדעות קדומות ו/או חמדנות של אנשי הקבע שמנסים לעשות קופה על הגב של צה"ל (רוצים שארד דרומה? תשלמו).
באר שבע והיישובים מסביב מציעים היום רמה די זהה למרכז בכל פרמטר, כולל הייטק באזורי התעשייה של ב"ש ועומר.
בחיה"א מאז קום המדינה משפחות מתניידות כל כמה שנים בין הבסיסים השונים וזה בסדר.

אגב, המיקום החדש מעניין, התכנון המקורי היה סמוך לפארק ההייטק של ב"ש שצמוד לשכונת רמות.
לעומר עתודות קרקע גדולות בעיקר מצפון-מזרח לפארק ההייטק שלהם, הבנתי שזה +/- המקום (מסומן בעיגול צהוב)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 25-04-2017 בשעה 12:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 23-06-2017, 21:56
  עידו גנוט עידו גנוט מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "כותרת קצת פופוליסטית , טוב..."

אם נשים רק את הקשקשת של YNET בצד - אין שום דבר רע בשיפור התנאים בבסיסים - אנחנו באמת ב-2017 וזה ראוי שלחיילים בזמן קורסים יהיו תנאים ראויים ומינימום התעסקות מסביב שתיתן להן אפשרות להתרכז בלימוד המקצועי.

מה שכן לגבי חיילים קרביים (וזה נכון אגב גם לתומכי לחימה רבים), חייב להיות מרכיב משמעותי במהלך השירות שיכין אותם ללחימה בתנאי שטח על כל המשתמע מכך - אין ברירה ואין ולא יהיה לזה תחליף בשנים הקרובות. אז גם אם הקורסים שלהם יתנהלו בבסיס מודרני עם מזגן ומקדונלדס ליד - אין שום תחליף ללבלות הרבה שבועות בשטח. זה נכון אגב בהרבה רבדים כשאתה רגיל לחיות בשטח, להסתפק במועט ולפתור בעיות בעצמך (אם זה בעיות שקשורות לכלים ולאמצעים שאתה מפעיל, אם זה דברים שקשורים להסתדרות עם ציוד או בכלל בשטח עם אין סוף בעיות שנתקלים בהם - אלו דברים שקשה מאד להקנות בתרגול בכיתה - זה בא מנסיון, מלנשום ולאכול אבק, ומהרבה תקלות קטנות יותר או קטנות פחות בתרגילים בשטח שעברת, תיחקרת ולמדת מהן). נקווה שבצה"ל מפנימים את הנקודה הזאת ודואגים שהלוחמים (והתומכים הרלוונטיים) יבלו מספיק חודשים בשטח במהלך השירות וזה גם אם חלק מהבסיסים הגדולים עוברים מודרניזציה ושיפור תנאים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 24-06-2017, 02:13
  עידו גנוט עידו גנוט מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "מסכים , אבל בסיס ההדרכה אינו..."

אני אגיד יותר מזה - אין בעיה לטעמי שגם את בסיסי הטירונות יעבירו למתקנים מודרניים עם מיזוג ותנאים של שנות ה-2000 אבל (וזה אבל מאד חשוב) שהלוחמים ותומכי הלחימה שצריכים בזמן לחימה להימצא בשטח - יבלו חלק משמעותי מהזמן שלהם בהכשרה בחוץ - בשטח, כולל שבועות שטח שלמים וזה צריך להיות המצב לא רק בטירונות, אלא גם לאורך כל השירות והמילואים באימונים מדמי לחימה שנמשכים ימים או לעיתים שבועות עם ציוד מינימאלי, חסכי שינה וכל אלמנט אחר שידמה מצב לחימה אמיתי על כל הבעיות הנלוות אליו.

לגבי כל שאר המשרתים (מי שעושה את רוב או כל השירות שלו במשרד) - החברה האלו צריכים לקבל תנאים כמו שמקובל במשרד מודרני אין שום סיבה להכביד עליהם סתם - צבא לא צריך להיות עינוי ואין צורך ליצור תנאים קשים סתם כי זה צבא. כל זה כמובן בכפוף לסדרי עדיפויות תקציביים וכו'.

אה כן דבר אחד שמציק לי - הבסיס נראה לפחות על פניו כולו מעל הקרקע - כן זה "רק" בסיס הדרכה, אבל בעידן של טילים ורקטות מדוייקים תשתיות קריטיות חייבים לבנות תת קרקעית (עם כיסוי משמעותי של בטון מלמעלה כך שיעמדו בפגיעה ישירה של טק"ק כבד). מדברים עכשיו על העברה הקרובה של 8200 ועוד יחידות קריטיות לדרום - אני ממש מקווה שכל המבנים המתוכננים של היחידות הללו יהיו מתחת לקרקע (עמוק מתחת). יש הזדמנות פז עכשיו לתכנן מראש לשנים קדימה מתקנים צבאיים רגישים מדור חדש - צריך לחשוב טוב טוב מה יהיו האיומים של עוד 5, 10 ואפילו 20 שנה ולדאוג שהמתקנים הרלוונטיים יהיו מסוגלים לספוג ולספוג הרבה ולהמשיך לתפקד באופן מלא.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 13-08-2019, 15:18
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "במקומות שיש הפרטה של המטבח..."

צר לי אבל אני מסכים עם כל מילה שאמר yaav333 לגייס חייל מילואים בשביל לנקות שולחנות הוא בזבוז אדיר של כספים.
כנ''ל גם לגבי לוחם שהושקע בהכשרתו הרבה כסף.
לגייס חיילים שעבודתם היא לעשות תוכניות מטבח (ומה שבתכלס יהיה זה שהם פשוט יהיו טבחים שיעשו גם כלים)
זה לא הזוי ואין בזה שום בושה. פשוט לצעיר הישראלי של היום זה לא בכבוד שלו לעבוד בעבודות כאלה. גם עובדי רס''ר, תפקידם הוא לעשות את עבודות הרס''ר ולא לפקד על חיילים אחרים לעשות את זה (מעצם שם תפקידם עובד רס''ר ולא מנהל רס''ר) אך כמובן שזה לא בכבוד שלהם והם צריכים להרגיש גברים "ולפקד" על חיילים.

הסיבה שהדברים האלה קורים ושלוחמים נשלחים להרבה עבודות שזה לא תפקידם היא פשוטה, הסביר לי אותה פעם מישהו במילואים שהיה מ''כ בסדיר ושאל את הרס''ר שלו למה הוא כל פעם לוקח את הלוחמים שלו שגם ככה עובדים קשה לעבודות רס''ר במקום את חיילי המפקדה שלא עושים כלום.
הרס''ר ענה לו בפשטות: "יותר קל לתקוע בזנ''ט ישר מאשר בזנ''ט עקום"
משמע: יותר קל להגיד ללוחמים לעשות כאלה עבודות מאשר לרוץ אחרי ג'ובניקים שיעבדו

אגב משום מה במעוזי הג'ובניקים כמו הקריה הדברים האלה עובדים מצוין ואף חייל שם לא עושה תורניות מטבח, עבודות רס''ר או עולה עמדות אבל בבא''ח גולני או במוצב בגבול הצפון זה נראה הזוי
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 13-08-2019 בשעה 15:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 15-08-2019, 13:01
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "פיספסת את המשפט העיקרי שלי..."

אני יגיד משהו שהוא קצת הגזמה אבל זה לצורך הדיון
האם נראה לך הגיוני שטייס בחיל האוויר יעשה תורנות מטבח\רס"ר? לא ...נכון?
למה? כי בהכשרה של טייס הושקע המון כסף, ושליחה שלו לתורנות מטבח היא בזבוז הזמן שלו שצריך להיות מושקע בטיסה
עכשיו נשאלת השאלה למה לוחמים צריכים לעשות מטבח? אמנם הכשרה של לוחם לא עולה כמו טייס אבל היא עדיין עולה הרבה כסף, ושליחת לוחם שעבר הכשרה של 8 חודש לתורנות מטבח היא איוולת כי אפשר לגייס חייל שיעשה קורס של שבוע ויהיה פשוט טבח שעושה גם כלים.
אגב עשיתי פעם חישוב של כמה לוחמים צה"ל יחסוך במהלך כזה והגעתי למסקנה שזה יוביל להתייעלות של 10% בכל הקוים במדינה (איך הגעתי לזה? פשוט הסתכלתי על כמה לוחמים שנאלצנו להפריש בפלוגה שלי למשימות האלה בכל קו) עכשיו תראה לי אלוף שתגיד לו שהוא יכול להוריד 10% מהסד"כ לבט"ש ולא יסכים למהלך כזה.
אבל משום מה זה לא קורה ואני באמת שואל את עצמי למה.

אגב להעביר ניגוב לשולחן בסוף האוכל זה לא אומר שהעבודה מתחלקת על כולם, זה פשוט נימוס בסיסי
כי אף אחד לא מצפה ממך או מהמנכל להיכנס למטבח ולשטוף סירים
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 15-08-2019 בשעה 13:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 14-08-2019, 12:16
  alon_E alon_E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.19
הודעות: 2
מסכים עם הנאמר (yave)
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "בהחלט זכורים לי ימי מילואים..."

גם במקרה שלי במילואים נשלחו לוחמים(אני ביניהם) לתורנות מטבח מתוך הגיון של אם אתם ישנים בבסיס אז תשלחו לנו 2 תורנים ליום במטבח.
זה נעשה בשביל לקבל מנות חמות לשטח? קומבינות רס"פים?

אני לא מנסה להמעיט מערכו של אף אחד בצה"ל .. אבל הבאתם לוחמים שחלקם כבר מרוויחים משכורות של 20-30 אלף פלוס.. אז עד שהבאתם אותם לאימון..ושכל יום עולה ימבה כסף למשלם המיסים..שמתם את אותו בחור במטבח? למטרת מה? במקום יבשים, תרגולות, ושיעור מע"ר הרמתי כסאות מטבח . זה נאמר כלוחם בפלוגה המיועדת להשתתף בכל דבר אשר יקרה ולא פלוגה שכוחה.

להגיד חלוקה שווה בנטל לכולם זה טוב ויפה אבל מהנסיון המחודש והקצר שלי בתור תורן מטבח גם יצא לי לראות ששבעים אחוז מהזמן החיילים וחיילות שעבדו במטבח עשו עבודה של חצי שעה בשעתיים וחצי (וכדי להיות כנה זה גם קורה אצל הלוחמים עצמם בפלוגה באימון ככה שאף אחד לא מלאך).

מאד מקווה שבקרוב מילואימניקים לוחמים לא יצטרכו לעשות תורנות בבסיסי אימונים למיניהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 14-08-2019, 13:34
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי alon_E שמתחילה ב "מסכים עם הנאמר (yave)"

ציטוט:
להגיד חלוקה שווה בנטל לכולם זה טוב ויפה אבל מהנסיון המחודש והקצר שלי בתור תורן מטבח גם יצא לי לראות ששבעים אחוז מהזמן החיילים וחיילות שעבדו במטבח עשו עבודה של חצי שעה בשעתיים וחצי (וכדי להיות כנה זה גם קורה אצל הלוחמים עצמם בפלוגה באימון ככה שאף אחד לא מלאך).


וזה מה שקורה שג'ובניקים מנהלים את הצבא ולא הקצינים(לא אגיד שגם אצלנו אין גרירת רגליים אך שצריך אנחנו יודעים לתת עבודה)

לא היה קורה כלום אם אותו טבח באותו יום היה עובד קצת יותר קשה, אבל שוב למה שהוא יעשה את זה? (מתקשר לפתרון שהצעתי באשכול על צבא מקצועי לגבי האבטלה הסמויה בצהל)
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 13-08-2019, 17:06
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 518
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "הנושא שאין תורניות בעיר..."

ציטוט:
...חבל שלא מאמצים את זה גם במקומות אחרים בעיקר במוצבים...


במוצב שנמצא במקום מסוכן, אם אני לא טועה, אמורים להיות רק חיילים שעברו הכשרה קרבית. לא אמורים להיות שם אזרחים לא חמושים או ג'ובניקים שעשו 02. מכיוון שכול מי שנמצא במוצב צריך להיות מוכשר רובאי 03 אם לא יותר מכך, אזי כול מי שיעשה את העבודות הלוגיסטיות במוצב הוא בעצם לוחם. ואם את העבודות הלוגיסטיות עושה מישהו שהוא בלאו הכי לוחם, אז למה ששאר הלוחמים במוצב לא יעשו גם הם עבודות לוגיסטיות? לדעתי, אפילו צריכה להיות בצה"ל הכשרת לחימה גנרית אחידה לכול חייל, אותה הוא יעבור לפני שהוא בכלל מקבל מדים וכרטיס חוגר. גם אם לא כולם יעברו הדרכה על שימוש ב FN MAG או במרגמה, חשוב שכולם ידעו להלחם בעזרת נשק חם אישי קומפקטי שתמיד יהיה עליהם, בעזרת כידון רובה בין אם היא מחוברת לנשק החם או בין אם שאוחזים בה ביד, וגם אימונים באומנויות לחימה. אם מישהו עושה תפקיד שיכולת לחימה לצורך הגנה עצמית כלל אינה נחוצה, למשל אנשי 8200 בגלילות, אז אפשר שאזרחים עובדי מדינה ולא חיילים יאיישו את רוב התפקידים ביחידה 8200.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 13-08-2019, 21:24
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "[QUOTE]...חבל שלא מאמצים את..."

במוצבים שנמצאים בקו הגבול יש הרבה חיילים לא קרביים חלקם גם לא חמושים (כמו תצפיתניות, טבחים וכו'..) סה''ך הם משרתים בתוך מדינת ישראל, לא במחוז הלמנד שבאפגניסטן
כמעט ליד כל מוצב שנמצא על קו הגבול בלבנון למשל שוכן במרחק כמה עשרות מטרים לידו ישוב ישראלי שבו אף אמא לא לוקחת את הבן שלה לגן עם וסט קסדה ונשק.
יתרה מכך בסיסי החטיבות המרחביות נמצאים ליד קו הגבול ומשרתים שם ג'ובניקים ללא הכשרה קרבית והכל בסדר
בשעת מלחמה הם נכנסים למרחב המוגן כמו כל האזרחים בישובים ליד והלוחמים מתפעלים את האירוע.

ושוב כמו שאני מסביר לך תמיד אין שום צורך להכשיר כל חייל ב8200 בטירונות קרבית כי התוצאה תהיה מעבר לבזבוז עצום של משאבים לחינם, חיילים שטובים בסייבר אבל לא יגיעו לתפקיד כי לא הצליחו לעמוד בדרישות הטירונות הקרבית
זה מזכיר לי שכשהיינו בשטחי כינוס בצוק איתן והיו התראות על חדירת מחבלים הדבר שהכי הפחיד אותנו אז היה לא המחבלים , אלא המשקית תש שתפתח עלינו באש ותהרוג את כולנו.(וזה לא קשור לרמת ההכשרה אלא לאופי שלה, לוחם זה לא רק הכשרה זה גם מיינדסט שאין לכל החיילים)

ודרך אגב כידון לנשק עבר מהעולם ובצדק
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 13-08-2019 בשעה 21:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 14-08-2019, 18:54
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 518
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "במוצבים שנמצאים בקו הגבול יש..."

אם יש תפקיד שלא כולל נשיאת נשק או הכשרה לשימוש בנשק, אז את התפקיד הזה צריך לעשות אזרח עובד מדינה ולא חייל. בטח שלא חייל בשירות חובה. זה מבייש את הלוחמים, שאנשים ללא נשק או כול הכשרה לשימוש בנשק נקראים "חיילים" ולובשים מדים של חיילים. מי שכן יהיה חייל תומך לחימה צריך לדעתי לעבור הכשרה קרבית. במקרה של מלחמה כוללת, שהסורים עולים על מוצב החרמון, אז כן, חשוב שגם למפעילי הסנסורים במוצב החרמון תהיה הכשרה ללחימה מטווח קצר. כעיקרון אני בעד שלכמה שיותר גברים כשירים גופנית ושומרי חוק במדינת ישראל תהיה הכשרה קרבית כדי שיוכלו להגן על עצמם ועל הסובבים אותם בחייהם האזרחיים, וגם כדי שיהיה אפשר לגייס אותם לצבא בשעת חירום, בין אם לתפקיד קרבי ובין אם לתפקיד תומך לחימה ביחידת מילואים ניידת. אתה שואל, למה לאמן מישהו לתקופה כול כך ממושכת שלא משאירה לו כמעט זמן לספק תפוקה מתוך תקופת שירות חובה סדיר שהיא רק שנתיים וחצי? אז אני אומר כך. גם מי שעשה שירות חובה לא ארוך מדי, רק 3 שנים נגיד, מתוכם השנתיים הראשונות היו הכשרה ותרגילים יחידתיים בגדוד סיור מובחר, ונשארה לו רק שנה אחת לתת תפוקה מבצעית, זה עדיין לא בזבוז זמן בכלל. כי לאותו בוגר מסלול גדס"ר יש עוד למעלה מ 10 שנים של תקופת כעתודה אזרחית שניתן לגייס לצבא לתפקיד קרבי. זו בעצם חטיבת המילואים 551. יש אצלי בעבודה מישהו שעושה שם מילואים. הרצוי זה שכמה שיותר חטיבות רגלים במילואים תהינה ברמה של 551. לא בטוח שזה מסתדר עם המצוי עקב מגבלות כספיות. אבל מה נעשה עם תפקידים בצה"ל שאין בסיומם כוננות אזרחית ממושכת. למשל טכנאים בחיל האוויר. למיטב ידיעתי, רוב מי ששירת כטכנאי בחיל האוויר בשירותו הסדיר לא עושה אחר כך שירות מילואים. לא שמעתי על טייסות f-16 על טהרת אנשי המילואים. אז גם לדבר הזה יש פתרון. תפקידים צבאיים שיש בהם צורך גם בעת רגיעה ולא רק בעת חירום, יעשו אותם אנשי קבע שמתחייבים לשירות ממושך. אז אם אני טכנאי בחיל האוויר ואני חתמתי על חוזה שירות של 7 שנים בנוסף לשירות חובה של 3 שנים, אז להקדיש תקופה של שנתיים הכשרה לקראת עוד תקופה של 8 שנים תפוקה זה דווקא משתלם. טייסים חותמים 7 שנים. השאלה אם יהיו מספיק טכנאים שיתנדבו לחתום 7 שנים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 14-08-2019, 19:28
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 296
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אם יש תפקיד שלא כולל נשיאת..."

ציטוט:
אם יש תפקיד שלא כולל נשיאת נשק או הכשרה לשימוש בנשק, אז את התפקיד הזה צריך לעשות אזרח עובד מדינה ולא חייל


אז אתה בעצם רוצה צבא מקצועי(או בעצם אזרוח של מערכים צבאיים) נא הגב באשכול המתאים

ציטוט:
בטח שלא חייל בשירות חובה. זה מבייש את הלוחמים, שאנשים ללא נשק או כול הכשרה לשימוש בנשק נקראים "חיילים" ולובשים מדים של חיילים


אותי אישית זה לא בייש וגם רבים אם לא כולם מהלוחמים ששירתו איתי(ליתר דיוק רק כשאנו רואים חייל מרושל ולא מדוגם שמבזה את המדים)
בשביל זה הומצאו הסיכות, וככול שהם יותר גדולות ויותר מרשימות(רצוי גם עם תוספת כנפיים) ככה גם עולים הסיכויים שלך להצליח עם בחורות(והנה פתרון שגם לא עולה כסף כמו העסקת אזרחים)

באשר להגנה על הסובבים בחיים האזרחים, ההכשרה הקרבית מאמנת אותך לתפעל נשק ארוך שאין דינו וכשירותו כאקדח, נוסיף גם שלא עוזר לי לדעת לתפעל את אף אחד משניהם אם אין בידי נשק ביום הדין. וציפייה מלוחמים במילואים להחזיק אקדח באזרחות היא לא סבירה, גם ההכשרה לקרב מגע לא עוזרת כי היא מצומצמת ועל מנת להגיע לרמה גבוהה יש להתאמן הרבה מאוד ולשמור על כשירות.

להכשיר להגנה מפני הקומנדו הסורי זה נחמד אבל אתה לא עונה על השאלה הפשוטה. מה קורה אם אני כחייל שמעולה בלהפעיל סנסורים לא מצליח לעבור את ההכשרה הקרבית שאתה דורש ממני ? האם על צהל לוותר עלי מהסיבות הללו?

ושוב אם אתה רוצה להכשיר הרבה גברים במדינת ישראל למצב של מלחמת גוג ומגוג עליך גם לשמר את כשירותם כי חייל, כל חייל גם אם הוא שירת בסיירת מטכ''ל אחרי הרבה שנים טובות שוכח איך מתפעלים נשק בצורה טובה שלא לדבר על כך שהרובים של מחר יכולים להיות שונים מאוד מהרובים של היום

ציטוט:
אתה שואל, למה לאמן מישהו לתקופה כול כך ממושכת שלא משאירה לו כמעט זמן לספק תפוקה מתוך תקופת שירות חובה סדיר שהיא רק שנתיים וחצי? אז אני אומר כך. גם מי שעשה שירות חובה לא ארוך מדי, רק 3 שנים נגיד, מתוכם השנתיים הראשונות היו הכשרה ותרגילים יחידתיים בגדוד סיור מובחר, ונשארה לו רק שנה אחת לתת תפוקה מבצעית, זה עדיין לא בזבוז זמן בכלל. כי לאותו בוגר מסלול גדס"ר יש עוד למעלה מ 10 שנים של תקופת כעתודה אזרחית


אני רק שואל מה עם הבט"ש? מה עם היום יום של צהל, כי גם את זה צריך לאייש, אנחנו לא מכשירים חיילים רק בשביל "לאפסן" אותם לשעת חירום.

ציטוט:
אז להקדיש תקופה של שנתיים הכשרה לקראת עוד תקופה של 8 שנים תפוקה זה דווקא משתלם. טייסים חותמים 7 שנים. השאלה אם יהיו מספיק טכנאים שיתנדבו לחתום 7 שנים


והתשובה כנראה היא לא.
אתה למעשה רוצה לחסל את כל מודל צבא העם ולהשאיר במודל הזה רק את מי שמבצע שירות קרבי וכל השאר לאזרח או להפוך לצבא מקצועי
הדבר יהיה יקר להחריד, לא שוויוני (כי רק מי שעומד בתנאי הסף לטירונות קרבית ישרת ) ולא יעיל
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 15-08-2019, 08:47
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,081
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אם יש תפקיד שלא כולל נשיאת..."

בלי להעליב - יש לך בעיה אקוטית ומתמשכת של דיסוננס מוחלט בין הרצוי והאופטיטמלי לבין המצוי והקיים, וכתוצאה מכך אתה גוזר ממנה תובנות תלושות מהמציאות. אני לא יודע מתי בפעם האחרונה ביקרת בצבא ובמיוחד מתי עשית מילואים, אם תנסה את זה מתישהוא תגלה שכמעט כל מה שכתבת נהדר על הנייר ושם בערך הוא נשאר. אתה מתעלם בצורה גורפת ומוחלטת מאילוצים קשיחים של תקציב ויכולות, ומצפה שיש מאין שחצי חיילי צה"ל יהפכו לחצי-לוחמים - אז להזכירך, צה"ל אינו (ולעולם לא יהיה) המארינס שבו החייל הוא קודם כל רובאי ואח"כ לומד מקצוע.

והערה אחרונה: למד צניעות. זה שלא שמעת על משהו או אינך יודע אותו, לא אומר שאינו קיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 03:40

הדף נוצר ב 0.60 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר