בהמשך לידיעה שפורסמה היום בתקשורת העולמית, על תרגיל צבאי ענק שייערך בסוריה.

http://news.walla.co.il/?w=/13/2542818

*אני מבקש בכל לשון של בקשה מהמנהלים, אל תאחדו את האשכול הזה, עם האשכול השני.
אומנם הם דנים באותו נושא, אבל כפי שניתן לראות באשכול השני, פותח האשכול לא ממש מייחס חשיבות לעצם התרגיל, ולכן, לדעתי מן הראוי להתמקד באשכול הנוכחי, גם אם התרגיל לא באמת ייצא לפועל.


האם לדעתכם צה"ל ערוך למלחמה בקנה מידה כללי?
כמובן שמבחינת סד"כ, לצה"ל אין שום סיכוי להילחם נגד צבאות עם סד"כ של מעצמות - כגון רוסיה וסין, שמחזיקות ביחד מילוני חיילים, שמוכנים לפריסה בכל נקודה בעולם, עשרות אלפי טנקים, ואלפי מטוסי קרב מתקדמים וסטילי"ם.

אך אם לצורך העניין, אכן תתפתח מלחמה באגן הים התיכון, וסין ורוסיה (לפחות בשלב הראשון של המלחמה) יהיו מצויות באיזור שלנו עם סד"כ צבאי מוגבל.

האם לצה"ל יש מענה?

אני אשמח אם מי שמבין בתחום, יוכל לפרט (כמובן על בסיס מידע של מקורות זרים), אילו כלים יש לצה"ל כנגד חילות האוויר והקרקע, המתקדמים של סין ורוסיה.

יהיה נחמד אם נוכל לערוך משחק מלחמה קצרצר, כדי לראות אם יש לנו בכלל מה להציע.

*מן הסתם, לא צריך להיות מומחה צבאי, בשביל להבין שבמידה וישראלתכנס למערכה, היא לא תהיה לבד.

ורוב הסיכויים שארה"ב ונאט"ו יתערבו גם כן, השאלה היא מה תהיה ההשפעה העולמית של זה.

ומעניין אם רוסיה וסין מוכנות להכנס למלחמת עולם 3, בשביל מדינות עולם 3 כמו איראן וסוריה, שאין להן שום ערך אסטרטגי.

מה?!
איך מתוך ידיעה ממקור יחיד ולא אמין במיוחד שמדברת על תרגיל שבו ישתתפו כוחות סינים ורוסים הגעת לתרחיש של מלחמה בין ישראל למעצמות?

אם תציין מהו התרחיש שלך אולי אפשר יהיה "לשחק" בנדמה-לי. למשל: מה היקף הכוחות הסיניים והרוסיים שאתה מצפה שיגיעו לתרגיל או לעימות?
כמה זמן יקח להם לעשות זאת?
מה האינטרס המדיני שלהם לפתיחת עימות עם ישראל?

משלי י"א י"ד

אתה שואל שאלות, שאף אחד כאן בפורום לא יודע את התשובה עליהן.

מטרת האשכול היא לדמות אפשרות לעימות חזיתי מוגבל בין צה"ל לצבאות רוסיה סין וסוריה.

אפשר להשתמש בסד"כ שמפורסם בכתבה שמצורפת.

לא הבנת אותי בכלל - גם כשמשחקים תופסת בגן קובעים את הכללים מראש.
לא ביקשתי את פרטי שיחת הטלפון בין הו גי'נטאו, פוטין/מדבדב, אחמדיניג'אד ואסד
אלא באילו כלים אתה רוצה לשחק במשחק המלחמה המדומה שלך (הכתבה לא מציינת סד"כ, אני לא יודע אם תגיע סירת משוטים סינית או כח משימה של נומ"ט רוסי)

אם אין כללים אז יש לי תשובה פשוטה (ויותר טובה משל פסטן!) - על פי פרסומים זרים לישראל יש טילים גרעיניים שיכולים להגיע למוסקבה (4500 ק"מ):

http://www.haaretz.co.il/misc/1.1559157

ועל פי פרסומים עוד יותר זרים - אפילו לסין (4500 מייל)

http://hallicino.hubpages.com/hub/T...Nuclear-Arsenal

אז במקרה של תקיפה סינית/רוסית - אנחנו פשוט נשמיד אותם!

משלי י"א י"ד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי one_man אם אין כללים אז יש לי תשובה פשוטה (ויותר טובה משל פסטן!) - על פי פרסומים זרים לישראל יש טילים גרעיניים שיכולים להגיע למוסקבה (4500 ק"מ):

הטווח המשוער של היריחו 3, הוא בין 4,500 ק"מ עד 7,000 ק"מ.

*משום מה בחרת גם להתעלם ממערך הצוללות שלנו עם טילי הפופאי הגרעינים (ע"פ פרסומים זרים כמובן...) שמסוגלים לפגוע בכל נקודה בעולם, בכל זמן נתון.

מבחינה בלתי קונבנציונאלית, ישראל מסוגלת להשמיד כל מדינה בעולם בהתקפה אחת.

הדיון שלנו מתייחס ללחימה קונבנציונאלית בלבד.

למה ?

אם להם מותר להביא 12 ספינות קרב, צוללות גרעיניות משחתות ונושאות מטוסים
למה לנו אסור להביא טילים גרעניים בעלי ראשי קרב מתפצלים ופצצות ניוטרונים?

משלי י"א י"ד

מכיוון שבלחימה בלתי קונבנציונלאית אין כללים.
ולכן לא ממש ניתן לבצע הערכה למשחק לחימה פוטנציאלי.

אם אנחנו כבר דנים בזה, דווקא לישראל הקטנה, יש כנראה את מערך ההגנה האקטיבי הכי איכותי בעולם.

עד כמה זה יעזור לה נגד שיגור של מאות טק"ק גרעינים מכל קצוות העולם - כנראה לא הרבה.

לכן לא ממש ניתן לדון בסוגיה הנ"ל.

אם יש דעה אחת שאני מסכים עם מומחים צבאיים, זה שכל מלחמה בלתי קונבנציונאלית בין מעצמות, תהיה למעשה המהירה ביותר בהיסטורייה של המין האנושי.

(ואוליי גם היחידה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מכיוון שבלחימה בלתי קונבנציונלאית אין כללים. ולכן לא ממש ניתן לבצע הערכה למשחק לחימה פוטנציאלי.

כמובן שזה לא נכון. העובדה הפשוטה היא שהמעצמות הגיעו להסכמים הולכים ומתרחבים להפחתה בנשק הגרעיני האסטרטגי, תוך כדי שהם מתירים דה-פקטו ייצור של מלאי בלתי-מוגבל מבחינה מעשית של נשק גרעיני טקטי. הנה, מסתבר שיש חוקים גם במלחמה גרעינית.

רוסיה איימה פה ושם שאם ארה"ב תעשה כך וכך, רוסיה תכוון את טיליה בחזרה לוושינגטון. משתמע מכך שכרגע הם אינם מכוונים לעיר הבירה. כנראה שאפילו במלחמה גרעינית יש דברים שהולכים להימנע מהם.

אמנת ה-ABM שהגיעה במקביל לתהליך SALT הגבילה פיתוח ופרישת מערכות הגנה מפני טילים בליסטיים למתקן אחד לכל מדינה (ברה"מ בחרה במוסקבה וארה"ב בבסי חה"א גראנד פורקס, ששם עסקה בפיתוח אחת ממערכות ה-ABM המוקדמות יותר שלה), במטרה להגביר את הפגיעות של המדינות, ובכך להפחית את הרצון להגיע לחילופי מהלומות גרעיניות. הנה עוד חוק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מתבסס רק על פרסומים רשמיים/מקומיים.

לפי פרסומים זרים יש לנו גם סנאי-ריגול, כרישי-קומנדו, וסוכריות אורניום שמחולקות בגני ילדים פלסטיניים (ייצרנו כל כך הרבה פצוות גרעין שכבר נגמרו טילי היריחו לחמש, אז החלטנו לתת לצעירי הצעירים)...

כן. הרבנות הצבאית ופיקוד העורף נערכים לקבורה המונית. ראה כאן לדוגמה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4156860,00.html (ואת הקישור שבתוך הכתבה). השאלה היחידה היא רק מי יקבור את הנותרים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זו התשובה הממצה והנכונה ביותר...

בוא נציג את זה כך- במלחמת ההתשה היו במצרים חטיבות שלמות של "יועצים" סוביטיים בתחומי הנ"מ וההגנה האוירית. אז כן, צהל כבר "נלחם מלחמה קונבנציונלית נגד מעצמות בסדר הגודל של סין ורוסיה", ויצא מזה לא רע.

עכשיו, למה בדיוק לסין ולרוסיה לתמוך כיום במישהו במזה"ת במידה שבכלל מתקרבת לסיוע שהם נתנו אז לסוריה ולמצריים?!

רוסיה וסין יודעות שאם סוריה תיפול, הנוכחות שלהן במזה"ת תיחלש עוד יותר.
כנ"ל עם איראן.

הן חוששות מנפילת משטר אסד, ועוד יותר חוששות מתקיפה ישראלית אמריקאית באיראן.

זו הסיבה שהן מטילות וטו על כל החלטה שפוגעת בבעלות בריתן.

-באמת שאין לי מושג אם הולך להתקיים תרגיל צבאי ענק, לדעתי מדובר גם כן במידע שגוי.

אבל היה מסקרן אותי לדעת אם יש לנו מה להציג מבחינה קונבנציונאלית נגד מטרות רוסיות וסיניות.

צריך לקחת בחשבון, שעבור סין המלחמה תיערך רחוק מהבית, וכך גם יחסית לרוסיה.

בעוד שלצה"ל יהיה יותר קל להילחם, ולהתארגן מחדש למתקפות חוזרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אבל היה מסקרן אותי לדעת אם יש לנו מה להציג מבחינה קונבנציונאלית נגד מטרות רוסיות וסיניות.

חשוב לציין שמנות הקרב שלנו מותאמות לאקלים המקומי יותר מאלה של הרוסים והסינים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=564998

רוסיה:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...%D0%B2%D1%8B%29

סין:http://www.chinasmack.com/2009/pict...attlefield.html

לכן במקרה של מצור ממושך אנחנו נשרוד יותר זמן.

שנית מצדה לא תיפול!

משלי י"א י"ד

לא קיימת מנת קרב בעולם שיותר גרועה מלוף צהל"י.

הדרך היחידה שאני מצליח לאכול את זה במילואים בשטח, זה ע"י חתיכת רצועה עבה מהגוש, הכנסה לפה, ובמקביל דחיסה של 2-3 פרוסות לחם.

כשלועסים הכל מהר, ובולעים.

ואח"כ מיד שותים מים, דווקא אפשר להגיע מהר לתחושת שובע.

*כל דרך אחרת זה פשוט סבל ממושך.

אני לעולם לא אשכח, שיצא לי לראות חייל שמורח על לחם את השוקלד שמצורף במנת קרב, ובוטנים, ועל זה יושב פורסת לוף.

כאילו WTF???

וזה לא קרה פעם או פעמיים, אלה בכל פאקינג פעם...

אולי זה עדיף על המקרה שלי - לאכול רק לחם עם שוקלד חלווה ובוטנים, בלי לוף..

זה כמו לשתות מילקשייק לאחר בר-אור.

זה פשוט לא עובד !

כשאני בשטח, אני חייב חלבונים.

ואין דבר יותר טעים ומשביע מטונה, או לוף דחוס עם לחם.

אם להמשיך את הדיון ההזוי הזה, אז אפשר להניח שסין תקים עיר מסעדות סיניות מותאמות היטב לצרכים הבוערים תוך שבוע-שבועיים (להזכירכם - בחלקים ניכרים מסין האקלים לא פחות "קשה" ולרוב קשה יותר מבאיזורינו)... אבל תכלס - דיון הזוי לחלוטין, רק חבל שבאתרים כמו YNET נותנים לזה במה בלי כמעט שום הסתייגות.

יש לגרש את הגייס החמישי הסיני שפה במסווה של הכנת אגרולים לאלתר!

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אלה שמכינים אגרולים הם לרוב הגייס החמישי התאילנדי - ולא לשכוח שלהם יש גם נומ"ט, כך שהאיום מבנגקוק גדול מהמשוער!

הוא כנראה מתכוון לסינים שעושים לנו את הריצוף.
וכולנו כבר ראינו מה ריצוף יכול לעשות http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F8%E9%F6%E5%F3

משלי י"א י"ד

או"ם שמום.

צה"ל גם הפיל מטוסי קרב בריטים ותקף ספינה אמריקאית. עדיין לא הייתי קורה לזה "נלחם במעצמות". בטח שלא "ניצחנו".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן צה"ל גם הפיל מטוסי קרב בריטים ותקף ספינה אמריקאית. עדיין לא הייתי קורה לזה "נלחם במעצמות". בטח שלא "ניצחנו".

להזיכרך חיה"א נלחם (ובהצלחה גבוהה מאוד) גם נגד טייסים רוסיים, שטסו במטוסי קרב רוסים מתקדמים מאוד (ביחס לאותה תקופה), מעל אדמת סיני.

ויחס ההפלות לטובתנו היה פשוט מדהים.

אז נכון, לא נלחמנו נגד צבא רוסיה, ראש בראש.

אבל כן נלחמנו נגדם בצורה עקיפה, ודלה, וההצלחה הייתה מרובה.

למיטב ידיעתי, אותם ניצחונות על הטייסים הרוסים מסתכמים במארב מתוכנן היטב (ומאוד מוצלח) שהכינו להם בסיני שנגמר בחמישה טייסים רוסים מופלים. אז באמת, עם כל הכבוד להישג המדהים, אי אפשר ללמוד מזה כלום על יחסי הכוחות בין חיל האוויר שלנו לזה הרוסי של שנות השבעים. בטח שלא על יחסי הכוחות בין צבא רוסיה של היום לבין צה"ל.

וגם הבריח מטוסי Su-33 רוסיים.

או"ם שמום.