לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-11-2008, 23:27
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הגברת שקראה לכיבוש ישראל בידי ארה"ב, עומדת לקבל ג'וב בממשל אובמה

http://www.politico.com/news/stories/1108/16046.html
http://www.google.com/hostednews/ap...xiwkBAD94O6KOG0

סמנת'ה פאואר, פרופ' בהרוורד ליחסים בינ"ל, הייתה יועצת לענייני חוץ של קמפיין אובמה, ונאלצה לעזוב
תפקידה אחרי שכינתה את הילארי קלינטון "מפלצת", שבה כעת לתפקידהּ כיועצת של הנשיא-הנבחר.
בשנת 2002, מייד אחרי חומת מגן, התראיינה פאואר לגוף ידידותי בעיניה (עיתון אוניברסיטת ברקלי, שידועה בנטיות מאוד-שלומיסטיות) בנוגע למצב במזה"ת, והיא טענה שעל ארה"ב לחדול מלסייע צבאית לישראל, אלא להשקיע סכום עצום במשלוח כוח צבאי משמעותי שיגן על הפלסטינים (המשמעות הפשוטה
היא שהיא בעצם קראה לפלישה צבאית אמריקנית לישראל), תוך שהיא מציינת שה"דבר עלול לעורר
הסתייגות מצד ציבור בוחרים אמריקני בעל השפעה פוליטית וכלכלית עצומה" (שאנשים ציניים מסוגי
יפרשו כהתבטאות אנטישמית בוטה, אבל ככה זה אצל ימנים מתלהמים שרק מחפשים קונספירציות...).

http://globetrotter.berkeley.edu/pe...power-con5.html

--------------------------------------------------------------------------------------------

בפורום פוליטיקה בינ"ל עלתה השאלה מה תהיה עמדת ממשל אובמה בנוגע אלינו, ואני סברתי שהדבר
המכריע הוא מי יהיו האנשים שיקיפו אותו בכל הנוגע למדיניות חוץ, והנחתי, בין השאר, שהגברת הזו
תהיה סימן רע מאוד עבורנו אם תקבל תפקיד בממשל אובמה (אחרי שנזרקה מהקמפיין בשעתו, לא
בגלל חשיפת העובדה שקראה למלחמה בנו, אלא בגלל פליטת פה בנוגע להילארי...).
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=444234
מי שתוהה כיצד ייראה ממשל אובמה בכל הנוגע אלינו, צריך לראות מי יהיו האנשים שיאיישו את תפקידי הייעוץ לנשיא בנוגע ליחסי חוץ. בתור המינוי האישי הבולט הראשון בתחום (יועץ, בניגוד למזכיר
מדינה, למשל, לא צריך לעבור שימוע בפני וועדה של הסנאט, ולא צריך הצבעה על אישור מינויו - והוא
מבטא מינוי אישי של הנשיא במובן עמוד יותר מאשר מינוי שמצריך אישור, שבדר"כ טמונה בו גם
פשרה פוליטית, כמו למשל, במינוי יריב פוליטי לתפקיד בכיר - ע"ע מינוי הילארי למזכירת מדינה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 29-11-2008, 12:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כן, אובמה הוא הוא האיש שישמור על האינטרסים שלנו, מול היועצת שהוא-עצמו הביא...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי avihil שמתחילה ב "אין ספק שההתבטאות חמורה.. ואין ספק שזה נראה רע מאוד.."

הקירבה הרעיונית בין אובמה לפאואר היא בלתי ניתנת להכחשה - הוא לא היה מחזיר אותה (ומסתכן
פוליטית בעימות עם מחנה הילארי במפלגה, שלא ממש מת על פאואר) אלמלא חש קירבה אישית
ורעיונית כלפיה.
אני לא חושב שהיא (או הוא, לצורך העניין) באמת יכולים לפעול צבאית נגדנו. תודה לאל, זה עדיין בלתי
אפשרי, גם עם ממשל סופר-שלומיסטי כמו זה שקם כעת. מה שכן אפשרי, זה ממשל עויין להחריד,
שיפריע לנו להגן על עצמנו באמצעות סנקציות, איומים, ולחץ בלתי פוסק. כאשר אנשים כמו פאואר (ואני
מחכה לראות איזה תפקיד תקבל סוזן רייס, ומה יקבלו אנשים בז'זינסקי וסקוקרופט) נמצאים בצמרת מקבלי
ההחלטות בנוגע למדיניות חוץ - המצב יהיה רע (גם אם הנשיא ממש משוגע על "מעוז הדמוקרטיה
במזה"ת"...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-11-2008, 17:49
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אפילו כרעיון בדיוני זה לא לעניין. ארה"ב ואנחנו זה לא שני גורמים שווי כוחות...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי rtasjugythhh שמתחילה ב "בכירים בממשל אובאמה יכולים להיות עויינים כלפינו"

שמשחקים זה עם זה משחקים מודיעיניים אפלוליים על לוח שחמט גלובאלי. הם מעצמה עולמית. אנחנו
פוטנציאלית מהווים מעצמה אזורית (אבל מעשית, אנחנו מתנהגים כמדינה פחותת ערך ממצרים, רק
מעט חשובה יתר מירדן...).
אנחנו לא יכולים אפילו לשקול להתערב בענייני ארה"ב, שכן אם דבר כזה ייחשף (ותנוח דעתך - זה ייחשף,
כמה שאנחנו הכי טובים והכי חכמים - אפשר להניח שהאיסוף שלהם בארץ הוא בסדר גמור...), המשבר
ביחסים יהיה כזה שלא נמצא הרבה גורמים שם שיהיו מוכנים לגבות אותנו...

מדינת ישראל צריכה (חייבת, אפילו) לפעול בכלים הגלויים והרשמיים בכדי לעצור מדיניות אנטי-ישראלית
של הממשל הנכנס. פעולות כמו העזרות באופוזיציה הרפובליקנית ובגורמים השפויים במפלגה
הדמוקרטית, הם מהלכים סבירים שיכולים להועיל ולא יכולים לתקוע טריז בינינו לבין ארה"ב. ניסיון לפעול
בדרכים אפלוליות נגד יועצים רשמיים לממשל, יאחד נגדנו גם גורמים שבעקרון מתעבים את אותם יועצים
ואוהדים אותנו.

ישראל צריכה לדרוש מעל כל במה הרחקה של הגברת הזו מכל התעסקות בענייני המזה"ת, תוך
הצגתה כמתווך לא הוגן. מותר ורצוי לשלוח דוברים (רצוי כאלה שבניגוד ללבני, יודעים אנגלית...)
שיסבירו מהו הנזק שייגרם לאינטרס האמריקני מאובדן הנכס האמין היחיד שיש לה במזה"ת. מותר
ורצוי לשלוח מכתבים לחברי קונגרס דמוקרטיים שלא שייכים לאולטרה-שלומיסטים (ויש לא מעטים
כאלה) ולהבהיר להם שישראל רואה בגברת גורם עויין בעל נטיות אנטישמיות. רצוי לבקש מהליגה
נגד השמצה שתדבר נגדה. כל אלה פעולות ראויות ולגיטימיות, שמתבקשות מתוקף העובדה שהגברת
קראה למלחמה בישראל ולכיבושהּ. ניסיון לפעולה אפלולית כלשהי - הוא לא לגיטימי, והנזק שייגרם
כאשהוא ייחשף - הוא עצום, וגדול בהרבה מהנזק שהיא עצמה מסוגלת לגרום, גם אם תכהן בתפקיד
בכיר בממשל אובמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-11-2008, 18:44
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
נו, באמת - אני לרגע לא טענתי שצריך להשפיע על א-ו-ב-מ-ה, אלא על גורמים אחרים בדי.סי...
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי rtasjugythhh שמתחילה ב "[right]כנראה שאובאמה פשוט לא..."

אובמה הוא דף חלק מוחלט בנוגע למדיניות חוץ, והעובדה שבחר דווקא בה, מלמדת על הכיוון שאליו
יילך. מסיבה זו אין שום טעם לפעול מולו, אלא לפעול מול כל גורם שיכול פוטנציאלית לתקוע לו מקלות
בגלגלים.
אנחנו ממש לא צריכים ל-ד-ר-ו-ש ממנו שום דבר. אנחנו כן צריכים לדאוג לכך שהקונגרס יעמוד על
הרגליים האחוריות ברגע שהגברת תחשוב שהגיע העת להגיש נייר עמדה חדש בנוגע למזה"ת, ובו
רעיון יצירתי כמו פירוק "מפעלי טקסטיל" בנגב, והקמת ערוגות פרחים גדולות במקומם...
לשם כך, צריך לגייס את הגורמים שמלכתחילה לא מתלהבים מהכיוון הקיצוני שמייצגת הגברת (ושמייצג
זה שממנה אותה ליועצת). ההתבטאות האנטישמית שלה, היא דבר שיכול לתקוע לה מקלות בגלגלים.
אני, אגב, לא חושב שהיא אנטישמית מהזן הקלאסי (היא נשואה ליהודי, כך שהיא לא שונאת את כולנו,
אלא רק את אלה מאיתנו שחושבים שמגיע לנו מדינה...), אלא אנטישמית פונקציונאלית, מהזן הנפוץ
בחוגי השלומיזם. אנטישמיות זו גם היא מוכרת כאנטישמיות ע"י הליגה נגד השמצה, ואין סיבה שלא נעודד
התייחסות לאותה התבטאות שהפכה את התמיכה היהודית בישראל למשהו ראוי לגנאי.

בכל מקרה, פעולה אפלולית וחשאית נגד מינוי כזה או אחר - תחסל כל אפשרות לגיוס גורמים אוהדים
במערכת הפוליטית, שכן זוהי הכרזת מלחמה על ממשל נבחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-11-2008, 18:55
  rtasjugythhh rtasjugythhh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.08
הודעות: 52
את זה שצריך "ל-ד-ר-ו-ש" אתה אמרת ולא אני...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "נו, באמת - אני לרגע לא טענתי שצריך להשפיע על א-ו-ב-מ-ה, אלא על גורמים אחרים בדי.סי..."

הממשל הנבחר הוא שזה שזכה ב(סוג של) רוב קולות, והוא בעל הכח בשטח. האופוזיציה יכולה להתנגד ככל שהיא רוצה, אבל היכולת שלה להשפיע מוגבלת לעומת זו של הממשל הקיים. היום לארצות הברית יש מספיק דאגות על הראש (כלכלה במצוקה ושתי מלחמות), כך שלא בטוח שיהיה להם זמן להילחם עבורנו. להפך, היום, במשבר הכלכלי, סביר להניח שיותר אנשים פתאום יבינו שזה הגיוני "לא לבזבז כסף על הצבא הישראלי, אלא להגן על הפלסטינים המסכנים". בניגוד למלחמה בטרור באפגניסטן, זו גם משימה צבאית שהשלומיסטים יוכלו בנקל לקבל על עצמם.

זה נחמד שה-ADL "מכירים" ב"אנטישמיות פונקציונאלית", אבל השאלה היא לא מה ה-ADL אומרים, אלא איך יגיבו כל השאר. לא אכפת לי אם הלוביסט משוכנע. השאלה היא עד כמה הלוביסט טוב בלשכנע את האחרים.

בסופו של דבר, שמע, תאונות דרכים קורות. באוסטריה היה איזה סיפור לא מזמן, כך אומרים. פולארד עדיין יושב בכלא, ואיכשהו מותו של עמירם ניר עדיין לא נראה לי כתאונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-11-2008, 19:13
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כשאתה צודק, אתה צודק. כתבתי "לדרוש", ואנסה לחדד ממי יש לדרוש:
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי rtasjugythhh שמתחילה ב "את זה שצריך "ל-ד-ר-ו-ש" אתה אמרת ולא אני..."

מכל גורם בקונגרס שרואה עצמו כידיד ישראל, בין אם דמוקרטי ובין אם רפובליקני.

אובמה ניצח בסוג של רוב (5 אחוז זה רוב די משמעותי), אבל הדמוקרטים הם לא מקשה אחת, ובהחלט
יש דרך להשיג רוב אד-הוק להגנה עלינו מפני החלטות שלומיסטיות מדי של הממשל הנוכחי.

אני לא רוצה סיוע צבאי מוגדל, ואני באמת חושב שהקטנת הסיוע (דבר שיקרה, נרצה או לא, במדינה
שכרגע מגייסת מאות מיליארדים לצורך החלצות ממשבר כלכלי נוראי) לא צריכה להיחשב אצלנו לסוף
העולם. אנחנו כן צריכים לדאוג לבלום רעיונות של חיזוק הפלסטינים ה"מתונים". דבר כזה יכול לקרות רק
אם פה תהיה ממשלה שלא מורכבת מכל מיני גורמים שיש להם אינטרסים כלכליים ברש"ף (חבריהם של
מרטין שלאף ושאר המופלאים...).
באשר לסייפא שלך: שאללה ירחם עלינו אם אוייבינו בממשל ימותו פתאום, גם בלי קשר אלינו - שכן
חבריהם ישר יתחילו לחשוד בנו, וממש אין לנו עניין להיחשב בארה"ב כאלה שהורגים את בכירי הממשל
שמתנגדים לנו. זה לא ממש יעזור לנו לגייס תמיכה שם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-11-2008, 19:41
  rtasjugythhh rtasjugythhh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.08
הודעות: 52
אם כולם ימותו בבת אחת זה באמת ייראה מוזר
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כשאתה צודק, אתה צודק. כתבתי "לדרוש", ואנסה לחדד ממי יש לדרוש:"

מצד שני, זו דרך קצת מטופשת לבצע פעילות ביון, לא?

הדמוקרטים אינם מקשה אחת וכך גם הרפובליקנים. העניין הוא שבשני המישורים - מישור הדיבורים ומישור המעשים - לא בטוח גגם גורמים שאוהדים את ישראל ימצאו את המשאבים להילחם נגד פעולות קשות מאוד עבורנו.

כל המסמכים וההסכמים לא בדיוק מושלמים עבורנו. אפילו מפת הדרכים, שהגיעה ממי שלטענתך היה נשיא ידודתי לנו יותר מעצמנו (לא חוכמה כשאולמרט הוא הנהג שלנו בדרך לתהום) כוללת את הפסקת הבנייה בהתנחלויות וכוללת קטעים כמו זה:
ציטוט:
ממשלת ישראל לא תנקוט פעולות שיפגעו באמון, לרבות גירוש, התקפות על אזרחים; החרמה ו/או הריסה של רכוש ובתים פלסטיניים, כאמצעי ענישה או כדי להקל את הבנייה הישראלית; הרס של תשתיות ומוסדות פלסטיניים; וצעדים אחרים שצוינו בתוכנית העבודה של טנט.


מבחינת מעשים, החלטה בקשר לכלכלת ארצות הברית היום, או בקשר לפעילויות הצבאיות שלה מעבר לים היא עסק הרבה יותר "כבד", מאשר החלטות "קטנות" לגבי ישראל (לא כמו שיגור "כוח הגנה" על הפלסטינים). עבורנו אלה דברים גדולים, אבל כשארצות הברית עוסקת באלפי מיליארדי דולארים והנעה של מאות אלפי חיילים שלה מעבר לים, אנחנו עלולים ליפול בין הכיסאות. לא בטוח שגם לגורמים האוהבים אותנו יהיו המשאבים לעקוב אחרי רק שטות שברק חוסיין וחבריו ירצו לעשות לישראל, שלא לדבר על למנוע אותה.

ולגבי המושכים בחוטים - עד שזה לא פורסם בעיתונות, הרבה לאחר שנבחר שרון לראשונה, פורום החווה לא היה מושג נפוץ בישראל. לך תדע מי עומד מאחורי אלה שעומדים מאחורי ראשי המפלגות היום. לך תדע אילו קיזנואים הם רוצים להקים איפה, ועם אילו חברות גז ותשתית הם מתכננים לעבוד. מאיפה לנו לדעת?

אגב, גם ביחסינו עם ידינו לא בטוח שדרישות הן צורת השיח הנכונה. בסופו של דבר, לא ברור מה הם חייבים לנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-11-2008, 20:22
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מפת הדרכים כללה כשלב ראשון לחימה פלסטינית נחושה בטרור
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי rtasjugythhh שמתחילה ב "אם כולם ימותו בבת אחת זה באמת ייראה מוזר"

מאותו רגע, לא ממש משנה מה היה בהמשך (הם יכלו לבקש את פינוי גוש דן בתום שלושה חודשים מרגע
חיסול הטרור בידי הרש"ף - וזה עדיין לא היה בעייתי מבחינתנו, לו הייתה כאן ממשלה לא מושחתת), שכן
לחימה פלסטינית בטרור היא בערך כמו לחימה של הראש בידיים...
אני מסכים עם דבריך, וניסחתי דבריי לא נכון - לא צריך לדרוש כלום. צריך להרים קול זעקה במסורת
ישראל-סבא, ולזעוק "יהודים (ואוונגאליסטים) הושיעו!!!". בהחלט עדיף להישמע כמתחננים, אבל לא מזיק
שיידעו החברים שאנחנו זוכרים היטב מי בעדנו ומי לא, לקראת בחירות האמצע ב2010 (יש מחוזות
בחירה דמוקרטיים, שפשוט לא משתלם למכהנים מטעמם להיות כאלה שיזוהו ע"י איפא"ק כ"רעים
לישראל"...).

במצבה הכלכלי של ארה"ב, אנחנו לא צריכים מעורבות עמוקה מדי במזה"ת ואני בהחלט לא חושב שצריך
לצפות למעורבות שכזו. מה שכן צריך לעניין אותנו, זה ניסיון של הממשל "להושיט יד לאיראן". שם צריכה
להופיע הפעילות הדיפלומטית המאסיבית ביותר. אני לא מדבר על הסברה (הסברה היא דבר חסר ערך),
אלא על לוביזם יעיל - דבר שישראל בעבר הצטיינה בו, וכיום הצלחה זו נשחקת במהירות (בין השאר,
בגלל שנציגים רשמיים של ישראל רואים באיפא"ק גורם י-ו-ת-ר מ-ד-י פרו-ישראלי...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-11-2008, 21:10
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
צפוי שבעזרת השם נתניהו יהיה ראש הממשלה של ישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הגברת שקראה לכיבוש ישראל בידי ארה"ב, עומדת לקבל ג'וב בממשל אובמה"

בשנים האחרונות אנחנו עדים לתופעה מדהימה: כשבארה"ב ישנו ממשל שעוין את ישראל, בישראל ישנו ממשל שהוא פרו-ישראלי; וכשבישראל ישנו ממשל שהוא אנטי-ישראלי, הממשל בארה"ב הוא פרו-ישראלי,.

כנראה שהקדוש ברוך הוא לא נותן שיהיה חס וחלילה גרוע מכל הכוונים. אנחנו צריכים להתפלל שיהיה רק טוב מכל הכוונים.


אנחנו מצדנו יכולים לעזור שתקום ממשלה פרו-יהודית בישראל.

בכדי שנתניהו יוכל להצליח ושאכן תהיה פה ממשלה פרו-יהודית או "טוב ליהודים", צריכים שמחנה הימין בישראל יהיה מה שיותר חזק. המפלגה של הליכוד הוא לא הימין הכי אמין, ישנם שם הרבה גורמים שאם היה משתלם להם היו קופצים גם שמאלה, בלי שום היסוסים. וייתכן שחלק מהם לא רק ייגרר, אלא גם ימשוך שמאלה במשך הזמן כמו שראינו כבר בעבר:
  • חצי ממפלגת צומת חצו את הקווים ועברו לשמאל הקיצוני
  • חצי מהליכוד ביחד עם ראש הממשלה אריק שרון חצו את הקווים ועברו לשמאל הקיצוני
  • גם בזמנו של נתניהו כראש הממשלה חלק גדול של הליכוד שמו לו רגליים ומשכו שמאלה
חומר למחשבה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=446896
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 29-11-2008 בשעה 21:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 29-11-2008, 23:32
צלמית המשתמש של נוסטור
  משתמש זכר נוסטור נוסטור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.08
הודעות: 8,350
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "צפוי שבעזרת השם נתניהו יהיה ראש הממשלה של ישראל"

הרבה חשבו שהמושג שמאל מייצג תוכן כלשהו אבל כשהתברר להם טעותם הם הקצינו בשמאלניות שלהם במקום לחזור לשורשים.

כיום רואים שרבים חוזרים לליכוד לאחר שהבינו כי השמאל מייצג אשליות אסטרטגית מסוכנות לקיומה של ישראל,וידוע לי אישית גם על רבים שהצטרפו לקדימה חוזרים לליכוד.

לגבי הממשל האמריקאי,עכשיו הם הולכים לאכול את התבשיל שהם רקחו לעצמם,רק נקווה באמת שצעד זה לא ישפיע עלינו לרעה כי לאחרונה צצים בתקשורת האמריקאית פתאום הפלא ופלא חששות לגבי אובמה וממשלו.

גם לגנות את מתקפת הטרור בהודו עשה ברק אובמה בחצי פה אז למה מצפים באמת מאדם כזה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:36

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר