לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 13-12-2008, 18:07
  matan0805 matan0805 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.08
הודעות: 137
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי gaviran שמתחילה ב "כנראה שמישהו ביוטיוב החליט כי..."

אני רואה ת'סרטון ואנלא יודע מה לחשוב.
מצד אחד אני בטוח ובוטח בצבא שלנו, ומצד שני אני רואה את ההתחזקות שלהם מסרטון לסרטון.
לדוגמא: פעם היו לבושים בבגדים שחורים, כיסוי ראש שחור כזה ורובה, היום ישלהם גם את האפוד הזה.
אני רואה טכניקות לחימה והמחשבה שלי הייתה שלמשל והיה להם טנקים ומטוסים, זה היה ממש כמו להלחם מול צבא מאורגן.
מה שאני בא לומר זה, שצריך להתייחס אליהם ולחיזבאללה לא כאירגוני טרור, ובזמן נתון זה הם יותר מאיימים מאירן.
לפי סרטון זה, אם צה"ל לא הפיק ויישם לקחים ממלחמת לבנון השנייה, אם תיהיה כניסה לעזה חמאס ינחיל לנו אבדות רבות.
מכיוון שאני מאוד מתעניין ואני מורעל ברמות קשות ואני רק בן 15 וחצי הייתי רוצה לדעת ממישהו ברמה של תגובה לא מפורטת אך עניינית, האם צה"ל מסוגל להתמודד עם החמאס בכל המובנים, וגם אם הסרטון הזה באמת משקף את חמאס ויכולותיו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-12-2008, 22:24
  משתמש זכר vlad_k vlad_k אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.05
הודעות: 2,498
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי matan0805 שמתחילה ב "אני רואה ת'סרטון ואנלא יודע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי matan0805
אני רואה ת'סרטון ואנלא יודע מה לחשוב.
מצד אחד אני בטוח ובוטח בצבא שלנו, ומצד שני אני רואה את ההתחזקות שלהם מסרטון לסרטון.
לדוגמא: פעם היו לבושים בבגדים שחורים, כיסוי ראש שחור כזה ורובה, היום ישלהם גם את האפוד הזה.
אני רואה טכניקות לחימה והמחשבה שלי הייתה שלמשל והיה להם טנקים ומטוסים, זה היה ממש כמו להלחם מול צבא מאורגן.
מה שאני בא לומר זה, שצריך להתייחס אליהם ולחיזבאללה לא כאירגוני טרור, ובזמן נתון זה הם יותר מאיימים מאירן.
לפי סרטון זה, אם צה"ל לא הפיק ויישם לקחים ממלחמת לבנון השנייה, אם תיהיה כניסה לעזה חמאס ינחיל לנו אבדות רבות.
מכיוון שאני מאוד מתעניין ואני מורעל ברמות קשות ואני רק בן 15 וחצי הייתי רוצה לדעת ממישהו ברמה של תגובה לא מפורטת אך עניינית, האם צה"ל מסוגל להתמודד עם החמאס בכל המובנים, וגם אם הסרטון הזה באמת משקף את חמאס ויכולותיו.

אני לא בא להטעות אני רק מביא את מה שהבנתי מהפורום פה...
כיום יש מפקד שהיסס לשלוח את חייליו לקרב,ישב מאחורה בחדר עם הפלזמות שלו וסירב לתת פקודה לתקוף...מפקד זה עכשיו אחראי על אוגדת עזה(זה מה שהבנתי לפחות)
הרבה מהחיילים שנלחמו תחת פיקודו מפחדים שאותן טעויות שהוא עשה יחזרו בעזה
כל עוד צה"ל לא מתנהל לפי החליל של התקשורת זה מעולה וכמובן שהוא מפעיל את כל הכלים שיש כמו שצריך....ושאין מחסור בימח"ים
אם טעיתי אז בבקשה שהמנהלים או מי שמבין יותר ממני יתקן אותי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 13-12-2008, 22:59
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי vlad_k שמתחילה ב "אולי תחליטו כבר או שאתם..."

מה זה תחליטו?
יש ויכוח עמוק בנושא הזה. מפקד צריך להיות במקום בו הוא יוכל להשפיע על מהלך הקרב בצורה הטובה ביותר. אני מקווה שאף אחד לא יחלוק על זה. אתה יודע, יש מפקדים שאני אעדיף אותם חולים במיטה ולא לראות אותם לפני.

ברור לכולם (כך נראה לי) שמאו"ג עם מערכות שו"ב ופלאזמות מתפקד טוב יותר ממאו"ג שנסמך על דיווחי קשר מקוטעים ומפות שעליהן סימוני כוחות ידניים. זה לא סותר את הצורך בהמצאות בשטח אם וכאשר צריך.
האם מח"ט צריך פלאזמה זאת שאלה בעייתית, ותלויה בעיתוי ובאדם. יש כאלו שיפיקו מהכלי הזה את המירב, אחרים לא. יש כאלו שיעדיפו להיות בחוד (ואני לא בטוח שמח"ט צריך להיות בחוד), ואחרים שיתפקדו טוב בהרבה במגמה אחת (או יותר) אחורה.
מג"ד הוא בבירור חלק מהדרג המסתער, שתהיה לו פלאזמת כיס והכל בסדר. שוב, לדעתי בלבד (אבי, בוגר ששת הימים ועוד שתי מלחמות קדימה פלוס מבצעים בדרך, חושב אחרת לגבי מיקום הפיקוד).

לצורך העניין:
פלאזמה = מערכת שליטה ובקרה מודרנית שעובדת כמו שמצופה ממנה. לא מערכות באמצע ניסוי שזורקים אותן לשדה הקרב וקורסות מול עיניך הנדהמות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 14-12-2008, 07:33
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אין שום ויכוח וולאד. המפקד ח..."

מי אמר שחייב? זכורה לי חטיבת שריון בעימות האחרון, שהמח"ט היה מלפנים - לא יצאו מזה הרבה דברים טובים. וגם לא מצה"ל המנופח אחרי יוה"כ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 14-12-2008, 10:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אדון ביטיס, אני יודע שאם..."

אוי, תעשה לי טובה. לא רק שהדמגוגיה לא תורמת, היא גם לא נכונה.
בן שוהם יצא בפקודת הפיקוד לשטח, איבד קשר לתמ"צ החטיבתי הכללי ועסק בגזרה צרה מאוד שלו - התוצאה: התפוררות גזרה חטיבתית ומח"ט הרוג. ומה אתה יודע - אנחנו עדיין לא תחת משטר בעת' (עד כמה שזכור לי...).

לא תמיד מח"ט בראש זה דבר טוב, וגם יאנוש לא ישב בקו החזית אלא בהר בראון בשלב הלחימה הראשון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 14-12-2008, 11:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "גם אם יאנוש ישב קצת מאחור וגם..."

מח"ט הוא לא פוליטרוק. התפקיד שלו זה לא לעודד את החיילים, אלא לעשות מה שיקדם את הלחימה בצורה הכי טובה. לפעמים זה להתמקם מאחור לשם שליטה ולפעמים זה לגשת לנקודות בעייתיות. המצאות בשטח אינה ערובה להצלחה, ומפקד שנמצא כל הזמן מקדימה חוטא לחייליו, אפילו אם זה גורם להם (ולו) להרגיש שהוא "גבר".
יאנוש היה במקום בו הוא יכל לראות את הקרב בצורה הטובה ביותר. רפול היה במקום בו היתה לו שליטה הכי טובה ביחידות - שלא לדבר על כך שהשליטה של האוגדה לא היתה אי-אי-אי בשעות ובימים הקריטיים (ושלא תהיה לך טעות, הסיבה היחידה שהוא שאר בנפח היתה רשת הקשר הטובה שהיתה במקום - עד שהסורים הגיעו).

אברוצקי ויהיה עמדו בפני בעיה פשוטה מאוד - החטיבה שלהם היתה בעלת מאמץ בודד

בכל המקרים המצויינים לעיל, היתה תלות מוחלטת במערכת קשר בעייתית מאוד בשביל לאסוף תמונת מצב. זה ממש לא המצב היום - היום יש הרבה כלים נוספים שמאפשרים שליטה טובה יותר מנקודת שליטה.
אף אחד, גם לא בצבא של "פעם" לא טען שמח"ט צריך להיות תמיד מקדימה (ואני לא מדבר על מאו"גים ומעלה). הוא צריך להיות היכן שהוא מועיל באותה נקודת זמן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 14-12-2008, 12:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "למה תמיד צריך להתחכם?? למה..."

לא אני לא משווה. אתה זה שקובע "או-או". אני (ונחמיה, ואחרים רבים) אומרים שאין כלל ברזל בנושא, ובכל מצב צריך לשקול היכן נכון להיות.

לגבי "למה לתקן משהו לא מקולקל" - לא יודע מה איתך, אבל העסק מקולקל הרבה מאוד שנים. לא הרבה מח"טים ולא הרבה אוגדונרים ביצוע כמו שצריך במלחמות העבר, ורובם היו מלפנים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-12-2008, 14:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "העסק מקולקל בעיקר משנת 2000..."

העסק מקולקל לא בגלל כל הדברים שאמרת, אלא בגלל שצה"ל החליט להזניח סופית את יכולת הלחימה שלו. אז כבר לא נשאר ולו דרג אחד שיוציא את הערמונים מהאש.
אין שום בעיה בנוסטלגיה, אבל אם אתה רוצה לנתח בצורה הגיונית בעיה, תעשה את זה בצורה נטולת פניות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 15-12-2008, 21:35
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אברוצקי היה אם אני לא טועה..."

אברוצקי לא היה קצין בכיר. הוא היה מג"ד, ללא גדוד, בתפקיד בלתי מוגדר (אז) של מפקד הפלוגות החטיבתיות (פלס"ר, פלחה"ן, פלנ"ט ופלחי"ק).
לא בכיר ולא בטיח.
אני לא אומר שהתרומה שלו ללחימה של החטיבה הייתה קטנה. להפך (לפלחה"ן והפלנ"ט הייתה תרומה מכריעה למאמץ הצה"לי שהובל ע"י חטיבת הצנחנים)!
אני כן אומר שבחרת דוגמא רעה מאד להוכחת טענה דמגוגית.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 16-12-2008, 08:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "קודם כל אני מתנצל על הטעות..."

לא, כי אתה מנסה לחבר הצלחה לשיטות הישנות ששלפעמים היתה הצלחה למרות השיטה ולפעמים פשוט לא היתה הצלחה!
צה"ל לא הצליח לעצור את התקפות הפידאיון לפני 56' - המלחמה עשתה זאת. צה"ל לא הצליח לעצור את ההתקפות של אש"ך מירדן - המלך עשה זאת. צה"ל לא הצליח לעצור את אש"ף מלבנון - עד למלחמה.
אז אין מה להתגולל.

מה שמרגיז הוא שאתה טוען ש"פעם היה יותר טוב" אבל בכלל לא תומך את זה או תומך בטענות לא מדוייקות בעליל. כן, יש מה ללמוד מהדרך בה עשו דברים פעם, אבל צריך להיות מסוגל לדקור אותם נקודתית ולא להתחיל עם "בזמני היה הרבה יותר/פחות...."
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 16-12-2008, 10:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אני לא מתכוון לזה שהכל היה..."

אתה מערבב הרבה מאוד דברים - נכון, יש דברים טובים שהיו פעם ויש דברים רעים. צריך להשאיר את הטובים ולתקן את הרעים - לדעתי אתה מדגיש את הטובים ומדחיק את הרעים. לדעתי, עברנו מקיצוניות אחת לשניה במטטולת, ולא למדנו "להתמרכז".
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 16-12-2008, 10:52
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "קודם כל אני מתנצל על הטעות..."

בין מג"ד למח"ט יש עוד תפקיד שכנראה שכחת.
ואת הדוגמא נתת כנגד אוגדונר שבינו לבין מג"ד יש שלושה תפקידים והיחס בין כמות האוגדונרים לכמות המג"דים גדול אפילו מאשר 1:5.
במלחמה האחרונה לא היו תלונות כנגד המג"דים "שנשארו מאוחרי הפלאזמות". אפילו לא כנגד רוב המח"טים (כן, נגד המח"ט שלי).

ובכלל דורון אלמוג קיבל תפקיד מג"ד אד הוק לצורך המלחמה. הוא היה איש שטח לפני, תוך כדי ואחרי המלחמה. בכל הזמן הזה לא היו לו חמ"ל, חפ"ק, מטה ופלאזמה להיות איתם. הוא היה חייב להיות בשטח עם החיילים (ברור שהייתה התארגנות לחפ"ק מג"ד וקציני מטה אך זה שונה מחבורה מגובשת שעובדת ביחד כבר תקופה ארוכה, בתרגילים, במסיבות, בארועים של הגדוד וכו').

אגב, אתה בטוח שפגשת את יהיה בתוך כפר סיל?
אמנם עבר זמן מאז שקראתי את "איתי מלבנון" אך נדמה לי שבקרבות על הכפר יה-יה לא הגיע אל תוכו אלא נתקע מחוץ לכפר. יכול להיות שאתה מתכוון שראית אותו תוך כדי קרב מחוץ לכפר כמה מאות מטרים מהבתים? אולי אתה מתבלבל ומי שראית זה ראלי רמות (אני יכול למצוא קצת קווי דימיון בין השניים)?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 16-12-2008, 13:32
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "זה היה בסביבות 5 בבוקר ושמרתי..."

אחרי הקרבות המפח"ט באמת חזר לכפר סיל.
אבל איך זה מוכיח את הטענה שלך שהמח"ט היה בקו האש ולא ישב בחמ"ל?
גם המח"טים/אוגדונרים הכי גרועים במלחמה האחרונהלא פיקדו על הכוחות שלהם ממרחק שעולה על קילומטרים בודדים (חוץ ממקרה אחד של אוגדונר אחד שלזמן מסויים פיקד ממחנה ליד ראש פינה), כולם היו בטווח של משקפת שדה מהכוח שלהם.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 13-12-2008, 23:59
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי vlad_k שמתחילה ב "[QUOTE=matan0805]אני רואה..."

וולאד?
נכון ששיחררנו את כל החסימות. אבל אתה רוצה שנחסום אותך מחדש?
דווקא על אייזנברג נפלת? על האיש שרצה לרוץ לתוך הקרב והיו צריכים להושיב אותו בחמ"ל כמעט בכוח?
עדיף שתלמד משהו לפני שאתה כותב.

ולאד ומתן, התחושות שאתם מעלים הן בדיוק המטרה שבשבילה האוייב מייצר את הסירטונים הללו: הם רוצים לייצר תדמית של אירגון צבאי מסודר ומאים שמקרקרס את צה"ל בנוק-אאוט מטורף. המטרה היא לייצר פחד שיוביל לרתיעה מפני לחימה נגדם ואם בכל זאת תהיה לחימה הפחד יגרום לכישלון של החייל ובעקבותיו לכישלון של הצבא.
זה בדיוק כמו סרט פירסומת וכך צריך להתיחס אליו. התפאורה היא מקרטון ונינט לא יפה בלי מייק-אפ והיא בכלל לקוחה של סלקום.
אין אמת, יש תדמית.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 14-12-2008, 23:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "פשוט שטויות להציג את זה ככה"

צה"ל לא מתאמן יותר. ואני ממש לא בטוח שגם איכות האימונים זהה (וזה לא שהמצב פעם היה יותר טוב באיכות האימון)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 14-12-2008, 20:33
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,381
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "לך תשתה קצת קולה (הזאת..."

נדמה לי ששתיית קולה פוגעת בזיכרון, אז לפני שאני הולך למקרר, אנסה להיזכר איפה שמעתי את התאוריה המוזרה, שככל שהאויב חזק יותר, קל יותר לנצח אותו... אה, נדמה לי היו דיבורים מסוג זה לפני קיץ 2006, אז אמרו שנמוטט את חיזבאללה בקלות, כי עכשיו הוא ממוסד... וגם ניסינו את זה בהפצצות. רק, תזכיר לי, מה הייתה התוצאה? או בעצם, שמעתי את השטות הזאת קצת לפני, אולי כשחמאס העיף את חברינו מעזה? נכון, גם אז אמרו שעכשיו, כשהאחריות היא על חמאס, יהיה קל יותר ליצור עליו לחץ. כמדומני (לי ולתושבי שדרות, אשקלון ועוד מאט אשדוד), גם אז השיטה לא עבדה?

טוב, אולי אתה צודק, כדאי להרבות בשתיית קולה. זה מרגיע יותר מאשר חזרה על הנלמד.

בעצם, תרשה לי לדייק, זה עובד רק עם חמאס? לפי המחשבה שלך, עם הבלאגן שהיה בפיקוד ושליטה במלחמת לבנון 2, היינו צריכים לנצח? או אולי לא היה מספיק בלאגן? מקווה שלא לזה אתה מתכוון, כשמדבר על יכולותיו הנסתרות של צה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 14-12-2008, 22:06
  matan0805 matan0805 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.11.08
הודעות: 137
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי ido12760 שמתחילה ב "אותי מעניין מאיפה שמעת את..."

חחח וואי אני קורא כאן את התגובות ונשפך מצחוק, וזה לא בהכרח טוב.
אוקיי אז אנחנו יודעים שמאז המלחמה צה"ל מתאמן- עובדה(סבבה?סבבה!)
אנחנו יודעים שכל אימון/תרגול או משו כזה משפר יכולת - זה עובדתי חכמים מאיתנו הוכיחו את זה.
אני חושב לפי מה שראיתי שצה"ל הרבה יותר מאורגן מאשר אוגוסט 2006 אין בכלל מה להשוות, לפי מה שראיתי.
יש להתייחס לשינויים שמתרחשים בצה"ל, ונראה לי שאחרי כל האימונים והשינויים צריך להיות איזשהו שינוי, לטובה.
להגיד שצה"ל לא מסוגל להתמודד עם חמאס? זה שטויות במיץ עגבניות עוד יותר מהעניין של ההשתפרות.
איך זה יכול להיות שצבא שמתאמן לא מסוגל להביס ארגון טרור שאמצעיו ויכולותיו לא עולות על זריקת רימונים וירייה מרושלת ברובה, קצת זחילה שחיילי צה"ל יכולים לרמוס את החמאסניקים רק בעזרת הסולייה, זה לא מה שיביס את צה"ל.

בקיצור לאחר ההבראה אני ממש לא דואג, מקווה שצה"ל ישתפר עוד יותר עד שאני אתגייס (:
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:50

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר