שאלה שמגיעה לאור שמועות די עקשניות (ולפחות חלקן מבוססות) על שינויים נוספים בתנאי שירות הקבע בצה"ל.
השינויים שמדברים עליהם הם:
א. העלאת גיל הפרישה לקבוצה מסויימת (כנראה לנגדים/קצינים מובהקים ללא קביעות) לגיל 49 - להשוואה כיום זה נע במדרגות בין 45 ל-55.
ב. העלאת גיל הקביעות מ-38 ל-41-42. כידוע בצה"ל נוטים לפטר נגדים וקצינים שמגיעים לגיל 36-37 על מנת שלא יקבלו קביעות; למיטב הבנתי, פיטורין בגיל כזה בצה"ל לא מאפשרים חתימת חוזה חדש, להבדיל מהמצב באוניברסיטאות, לדוגמה.

ו-"הדובדבן":
ג. הוספת דרגת ביניים לקצינים זוטרים.
אישית לא נתקלתי בשום מקור מבוסס לדבר האחרון, אבל הצעד נדרש אם מתכוונים להמשיך את הגישה הקיימת של משיכת זמן לפני מתן דרגה מובהקת לקצינים ונגדים (כיום ניתן למשוך בין 7 ל-10 שנים, במקרה קיצוני , קבלת דרגה מובהקת).
איזו דרגה ניתן להוסיף בצה"ל כיום?

מבחינת מבנה הדרגות בצבאות המערביים, חסרה בצה"ל דרגה בין תא"ל לאלוף ודרגה מעל רא"ל, זה ככל הנראה לא יקרה. בצבא הגרמני, אאל"ט, יש שלוש דרגות סגן (1ST, 2ND ו-LT).
מבחינת מבנה הדרגות בצה"ל, כמו שאני מבין אותו, ניתן להוסיף אך ורק בין סרן לרס"ן, וגם זו תהיה למעשה דרגת ניחומים (טר"ש לעניים).

דיעות?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בעשור האחרון שמועות כאלה צצות מפעם לפעם. אאלט דיבר על הערכת פז"ם לנגדים, על הוספת דרגת ביניים לקצונה זוטרה (מעט סרן ראשון או סגן זוטר) או אפילו על הכנסת דרגת אלוף בכיר בין אלוף לרב אלוף. למעט האמת, בצבאות המערביים מערכת דרגות דומה מאוד לזו של ישראל (למעט 4 דרגות גנרלים לעומת 3 אצלנו) ואף אחד לא בוכה.

לדעתי, הפתרון הטוב ביותר הוא הערכת הפז"ם בין דרגה לדרגה, כפי שנהוג במערב.

הארכת פז"ם בין הדרגות של הנגדים קיימת כבר כמה שנים, וזה אחד מהסיוטים הגדולים של משרתי הקבע. בין רס"ל לרס"ר הפז"ם נמשך ונמשך..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ישנה אפשרות נוספת, להתאים את הדרגה לתפקיד, כמו שזה נהוג בארצות הברית למשל. לא זכור לי, שמישהו מתלונן על זה.
יש צבאות (אנגלי או רוסי) שיש להם רק 2 דרגות לנגדים וגם שם אף אחד לא מתלונן. אדרבא, רבים חושבים שגם זה יותר מדי.

למיטב זכרוני, בארה"ב הקידום בדרגות הנגדים - בוודאי בדרגות השכר - הוא תלוי פז"ם כמעט בלעדית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

התגובה של צה"ל למשבר הכלכלי?


הייתי רוצה לראות יותר קיצוץ של השומן המיותר (מישהו אמר נגדים?) לפני שיוסיפו עוד 2 דרגות בין סג"מ לסרן.

כיום יש אבטלה סמויה עצומה ולא מעט כפילויות בקרב הנגדים.

מה גם שאם יבוטלו תוספות שכר הדרגה לחוגרים יהיה אפשר לחסוך לא מעט (השקל תוספת לסמל לא נותנת יותר מדי לחייל...לעומת זאת כשמדובר במאות אלפים בשנה...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השאלה היא לא איזה דרגה יש לאמריקאים ולנו אין, אלא מה תיתן לאותה דרגה.

צה"ל היום בנוי בצורה מספיק טובה מבחינת סד"כ מול דרגות.

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפילדמרשל צה"ל היום בנוי בצורה מספיק טובה מבחינת סד"כ מול דרגות.

ואני חולק על דעתך.

לי יש בכלל בעיה עקרונית עם דרגה תלוית פז"מ. פז"מ צריך להיות אלמנט מעכב דרגה, לא מעניק דרגה.
דרגה צריכה להיות תלוית הכשרה וסמכות.
התגייסת - אתה טירון.
גמרת טירונות בהצלחה? - אתה טוראי.
עשית קורס מ"כים ויש לך את הפז"ם? - אתה רב"ט.
עשית קורס מ"כים, יש לך את הפז"ם וקיבלת תפקיד של מ"כ - אתה סמל.
עשית קורס סמ"בים, יש לך את הפז"ם וקיבלת תפקיד של סמ"ח/רס"פ? - אתה סמ"ר.

אותו כנ"ל לקצינים - תפקיד = תקן = דרגת כתף (בתנאי שיש לך את הפז"מ).
בלי רמ"דים שהם סגנים חסרי ניסיון "כי שתו לנו את התקן" (לא חושבים שצריך פה תקן? קחו גם את האחריות על התחום. אין סיבה שתתנו אחריות בלי סמכות), בלי סמ"רים שלא מבינים למה הם צריכים להקשיב לסג"מ הצעיר הזה אם הם כבר מ.א. - אם כבר שיכין להם קפה.

ד"א - פה המקום להזכיר את הרעיון הלא מקובל שלי על 2 מסלולי קידום נפרדים לקצינים?
מסלול אחד לוחם/קרבי ל"צבא הלוחם", ששם דגש על פיקוד, עם סבבים מהירים של שנתיים כל תפקיד.
מסלול שני ניהולי/מקצועי ליתר חלקי הצבא, ששם דגש על מקצועיות, עם סבבים "איטיים" של 4 שנים לתפקיד.

ככה לפחות אני חושב.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני גם תומך.

למרות שהניהול מול נגדים/קצינים צריך להיות שונה מאל מול חוגרים, בשביל לשמור את אפיקי הקידום פתוחים יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

פז"מ צריך להיות אלמנט מעכב דרגה, לא מעניק דרגה

במילים אחרות, לדעתך פז"מ צריך להיות פרק זמן מזערי. רגע, זה לא ראשי התיבות כיום?

ציטוט:

בלי רמ"דים שהם סגנים חסרי ניסיון "כי שתו לנו את התקן" (לא חושבים שצריך פה תקן? קחו גם את האחריות על התחום. אין סיבה שתתנו אחריות בלי סמכות),

אותי לימדו שבצבא תמיד יש יותר אחריות מסמכות. למ"כ יש אחריות לחיי אדם, כשהסמכות לכך נמצאת הרבה יותר גבוה.
ומה הקשר למודל שלך? המצב הקיים יוצר רס"נים מבוגרים בראש מדורים מומצאים שנתפרו כדי שהבחור יקבל סוף-סוף רס"ן, הוא לא מונע מאותו שאחרי "שתיית התקן" הרמ"ד לא יהיה סגן/ סרן עתיר ניסיון. זו רק עצלנות ואי-אכפתיות של הרמ"ד והרמ"ח, ובירוקרטיזציה עודפת של כל המערכת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור במילים אחרות, לדעתך פז"מ צריך להיות פרק זמן מזערי. רגע, זה לא ראשי התיבות כיום?

זו הייתה משמעות ראשי התיבות הללו במקור, וזו בדיוק המשמעות שאני טוען שצריך להיות לה, בניגוד לקיים היום.
לא תמיד חידושים מודרניים טובים יותר מהמקור. הרבה פעמים זה בדיוק ההפך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אותי לימדו שבצבא תמיד יש יותר אחריות מסמכות. למ"כ יש אחריות לחיי אדם, כשהסמכות לכך נמצאת הרבה יותר גבוה.

רמת הסמכות, ולכן גם האחריות של המ"כ הזה היא אפסית.
נכון, הוא יעמוד בראש הכיתה כשהיא תסתער על העמדה, אבל הוא לא יקבע מאיפה להגיע לעמדה, מאיזה כיוון לתקוף אותה או מתי. זה יוחלט ע"י דרגים ברמות הרבה יותר גבוהות, והם יהיו אחראים למוות של אותם אנשים (תהיה ההחלטה על שליחתם מוצדקת או לא).
להגיד שהמ"כ הנ"ל - שלא אחראי על התכנון ואחראי רק על חלק קטן בשלבו האחרון של הביצוע (ואת זה אני אומר מבלי חס וחלילה לגרוע כהוא-זה מההערכה המגיעה לו על ביצוע חלק חיוני ומהותי בביצוע המשימה) - הוא זה שעליו מוטלת כל האחריות לחיי החיילים זו הגזמה לכל הפחות.
הוא שותף לנטל הזה עם כל שרשרת הפיקוד, כל הדרך עד לאוגדונר שקבע שהחטיבה שלו תתקוף דווקא את המתחם הזה, ולקצין המטה שכתב את הדפ"א הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מה הקשר למודל שלך? המצב הקיים יוצר רס"נים מבוגרים בראש מדורים מומצאים שנתפרו כדי שהבחור יקבל סוף-סוף רס"ן, הוא לא מונע מאותו שאחרי "שתיית התקן" הרמ"ד לא יהיה סגן/ סרן עתיר ניסיון. זו רק עצלנות ואי-אכפתיות של הרמ"ד והרמ"ח, ובירוקרטיזציה עודפת של כל המערכת.

אין שום סיבה בעולם שיומצא מדור כלשהו ע"פ המודל שהצגתי.

הבסיס לכל הארגון הוא הצורך.
מפאת בעיה של מוטות שליטה מוגבלות אצל היצור האנושי, הצורך מחולק לתתחומי עניין, וכל תחום עניין מפוצל למחלקות, ענפים ומדורים.
ההגדרה הארגונית של מדור בצה"ל היא מקטע מתחום עניין שמנוהל ע"י רס"ן.
אם אין צורך ברס"ן שם - מראש הגוף הנ"ל לא היה מוגדרר כמדור, אלא כתת תחום בתוך מדור.

ויותר מזה - אין דבר כזה סגן עתיר ניסיון. גם אין דבר כזה סרן עתיר ניסיון.

פגשתי סגנים חכמים, מוכשרים ומלאי מוטיבציה שהשקיעו הרבה דם, יזע ודמעות - וגמרו במפח נפש (או יותר גרוע השינוי אליו הביאו הכיל יותר חסרונות מהמצב המקורי) בגלל חוסר ניסיון.


יש רק דרך אחת לרכוש ניסיון - שנים על שנים של עבודה.
אין קיצורי דרך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 [/size][/size]ויותר מזה - אין דבר כזה סגן עתיר ניסיון. [size=3]גם אין דבר כזה סרן עתיר ניסיון.

יש, במילואים....
אולי זו הסיבה שבמילואים האחרונים הציעו לי לחזור לסדיר? או שאולי פשוט אין להם אנשים....

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

צודק.
אבל נדירים הסגנים/סרנים במילואים שמתפקדים כראש מדור בענף תורה/הדרכה/פיתוח בצה"ל.
אני אסתכן ואומר שלמעט תקופות קצובות של מילואים בתנאי קבע - אין כאלו בכלל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא הבנת את כוונתי.

מה שאתה אומר הוא אולי נכון, אבל מדובר על שינוי מהותי בתפיסה, שאולי לא מתאים לצבא עם.

אני אומר:

בגדול היום-

סג"ם/סגן - מ"מ/קמ"ט
סרן - מ"פ
רס"ן - סמג"ד/רמ"ד
סא"ל - מג"ד/רע"ן
אל"מ - מח"ט/רמ"ח
תא"ל - אוגדונר/רח"ט
אלוף - פיקוד/אגף

נגיד ואתה מוסיף עוד דרגה בין רס"ן לסא"ל לדוגמא, מה תיתן תחת פיקודו? ענף או מדור?
צה"ל הוא לא צבא גדול, ולכן זה מספיק. לזה התכוונתי.

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

עכשיו הבנתי אותך.
אם בכך אמורים הדברים, אני מסכים איתך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ברמת המטה (וגם בתפקידים הלא קרביים) של צה"ל, זה טיפה שונה.
יש תפקידים לסג"מ-סגן (תקן סגן) ותפקידים לסגן-סרן (עקרונית תקן סרן), ותפקידים לסרן כתפקיד ראשון, שני ואפילו שלישי - החלוקה לתפקידים 1/2/3 היא מלאכותית למדי ומבוססת על קושי התפקיד, והדרישה האמיתית היחידה היא שהקצין יהיה בקבע. מכיוון שכך, במטה אפשר לכניס דרגה בין סרן לרס"ן, או בכל מקום שבו הדרישה היא שהקצין יהיה כבר אחרי תפקיד סרן אחד לפחות.
ברמת הרס"ן התסבוכת נעצרת פחות או יותר, כי רוב היושבים על תקן רס"ן מקבלים אותו תוך חצי שנה-שנה. מעטים (כיום) הרס"נים שיושבים על תקן סא"ל, כנ"ל כלפי מעלה.

אני מכיר סרנים עתירי ניסיון, זה קיים כשיוצאים לקק"צ כנגדים מדרגת רס"ל ומעלה וחוזרים לאותו מקצוע (מקבלים סרן תוך שנתיים, לרוב). ומכיוון שהיום אפשר למשוך את קבלת הרס"ן די הרבה זמן...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שאין להם הרבה סיכוי לקבל סא"ל. במיוחד בתפקידי מטה. אולי יש מקום לקבוע דרגת רס"ן בכיר, פלאפל עם כוכב, אותו יקבל הרס"ן אחרי חמש שנים בדרגה ויוכר כ"קצין מקצועי". זה גם יכבד יותר את דרגת הסא"ל שהיום נלחמים לקבלה ולא פעם יש דרגת "סא"ל אישי" (שהחלוקה שלה הצטמצמה מאד לאחרונה) וה "רס"ן בכיר" יבוא במקום ה"אישי".

מה לגבי משכורות?

אחת הבעיות הקשות היום היא ההעלמות של מעמד הקצין הטכני, שפעם לפחות הוסיף למשכורות של קציני שטח רבים, והיום מעדיפים להשתמש בהגדרת קצין אחזקה. כך סיפר לי אחד הרס"נים שלעולם לא יקבלו סא"ל.

אמר לי רמ"ד מקצועי שהוכר כמוקד ידע ובגלל זה יקבל סא"ל, שלמעשה אין הבדל בתנאים (שכר/רכב..) בינו לבין הרע"ן שמעליו, אם הדרגה או בלעדיה. אני הופתעתי מזה, ולכן נראה שהמשוכה האמיתית היא קבלת הרס"ן - כזכור בצה"ל קצין/נגד חייב לפרוש אם הוא לא מקבל תוך X שנים רס"ן/רס"ר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תרשה לי לדבר בהכללות אבל הסיבה היחיד שבגינה רוב (אם לא כל) הרס"נים הותיקים האלו רוצים דרגת סא"ל אישית (ו/או דירוג מחקר תלוי באגף/זרוע זה) היא הרכב המשודרג ובעיקר התנאים העדיפים בפנסיה ההולכת וקרבה בגילם המתקדם... איזה כוכב איזה כבוד ואיזה בטיח ממש מעניינת אותם הדרגה מצדם להשתחרר כסג"ם כל עוד התנאים הם של סא"ל... מדובר באלפי קצינים בני 36-45, רובם המכריע קציני מטה וניהול למיניהם בבסיסים עורפיים, נספחויות, מנהלות ומפקדות, שהפנסיה הצבאית המוקדמת היא היא חלומם הרטוב, האלטנוילנד הפיננסית, זו שתאפשר להם בין היתר להשתלב באיזה פרויקט מגורים סופר אטרקטיבי לאנשי קבע בנס ציונה, בכפר יונה וכו'... הפנסיה הזו (בעיקר בצורתה התקציבית ז"ל) היא אחת הרעות החולות הקשות של צה"ל מזה שנות דור, שגורמת לאלפי קצינים להתנוון, להתקרנף ולהתנהג כמו בני 65 ובכך פוגעת קשות בסיכויהם להשתלב בצורה פרודקטיבית בחברות אזרחיות יצרניות... לא מפתיע לגלות רבים מהם בשורות המגזר הציבורי והממשלתי, בתפקידים דומים או זהים לאלו שמלאו בצבא, ולעתים אף בתפקידים זוטרים יותר.. ולמען הסדר הטוב נפריד/נברור מתוכם את אותם מתי המעט "הקצינים הקרביים המקצועיים" ובהם אנשי צוות אוויר, לוחמה אלקטרונית, שייטים, אמל"חיסטים ועוד שמצדיקים את מקומם בצבא. וסליחה מראש אם פגעתי במי מחברי הפורום, אבל זו דעתי.

שים לב לתגובה שמעליך - אין רכב משודרג לסא"לים (לפחות לאנשי מטה או לא-לוחמים), לא בעידן הליסינג.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חלוקת הרכבים היום פשוטה מאוד:

סא"ל, רס"ן, רנ"ג, סרן בתוכנית שירות: שברולט אוויאו, יונדאי אקסנט, קאיה ריאו
אל"מ: אימפרזה, לנסר
תא"ל: מונדיאו, מאזדה 6
אלוף: טויוטה קאמרי

סא"ל, אל"מ עם 4 ילדים: מאזדה 5
תא"ל, אלוף עם 4 ילדים: מיצובישי גרנדיס

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

המצב אותו אתה מתאר נובע מהתפיסה של דיין ובן גוריון בשנות ה- 50.
אף אחד מהם לא דמיין בחלומותיו השחורים ביותר שזה יהיה המצב בצה"ל לאחר 60 שנות מדינה.
כמו שהחרדים, להבדיל, מתחילים להבין ש-"חברת הלומדים" הגיעה למצב שעלול לגרום לקריסתה של כל החברה החרדית, מבינים במערכת הכלכלית ש-"הגולם קם על יוצרו".
כמובן, שהתהליך יימשך זמן רב מאוד, כנראה עשרות שנים עד שכל אנשי "דור המדבר" ייעלמו.
בעיה נוספת היא ההיצמדות לתהליכים בשוק האזרחי. כעת אולי נוח להקשיח את התנאים משום שהמצב "בחוץ" קשה (ולראיה הפרסומים (אני קצת מסופק...) על גל של מבקשים לחזור לשירות קבע). כשהמצב ישתפר מתישהוא אז שוב תהיה בריחה מהצבא ושוב יתחילו ניסיונות "לרפד" את אנשי הקבע.
בכל מקרה, ברור גם שהמערכת הצבאית שתפקידה להצדיק את עצם קיומה לא תשוש לשתף פעולה עם המהלך.

יש עשרות חוזרים לשירות קבע בצבא מדי חודש.. לפחות עשרות. המערכת, אגב, לא מקלה עליהם את החיים יותר מדי (התהליך נמשך בממוצע שלושה חודשים)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בזמני היו עוקפים את הבירוקרטיה הצבאית בעזרת לקונת ה "גיוס למילואים (ממושכים) בתנאי קבע" שאחריהם היה פשוט יותר לחזור לקבע מלא עבור מי שרצה בכך. היה אפילו טריק הפוך - משחררים סמג"ד תקוע בקבע, שולחים אותו לקורס מג"דים מילואים ואחרי שנתיים-שלש כמג"ד מילואים (בשאיפה מוצלח) מחזירים אותו לקבע לתפקיד מקביל או כסמח"ט חטמ"ר. שני התהליכים היו נפוצים מאוד בשנים הכאוטיות שאחרי מלחמת יוה"כ. היום, עם פז"מ קצונת המילואים המקוצר, זה עדיין נראה אפשרי.

מת"ק אפשרי ל-120 יום, ועם אישור אל"מ ל-180 יום, וזהו. מת"ק הוא יקר מאוד למערכת (ליחידה, ליתר דיוק), ולא משתלם בעליל לטווח הארוך לעומת קבע, לשני הצדדים.
כיום זה מפלט שמשתמשים בו כדי לתת למגוייס לקבע הרגשה טובה בזמן שהמערכת מטפלת בו בתהליכים ארוכים (לא הבנתי מה לוקח כל כך הרבה זמן, ובחיי שניסיתי). זה לפחות בכל הנוגע לחוגרים (אני מכיר מקרה זהה של רס"ן). כמובן שיש עוד שימושים, אבל הם לא רלוונטיים לנושא.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/183030

איך יכול להיות שמצד אחד יש (לפחות על הנייר) מגמה להקטין את מצבת כח האדם בצה"ל ומצד שני יש מגמה לגייס אנשים מחוץ לצבא?
אם מה שמר נחמיה מציין נכון, הרי שבסה"כ מאות אנשים מתגייסים לשירות קבע מדי שנה.
אולי יש כאן "טריק" כמו בחברות כוח האדם: מפטרים בעוד מועד את המשרתים במסלול הפנסיה התקציבית (מה שאפשר לעשות רק בצה"ל משום שלא קיימת קביעות) ומכניסים במקומם "עובדי קבלן"- קצינים או נגדים שיתפרכסו במדים ובדרגות אך בעצם יהיו משוללים כמעט זכויות סוציאליות.
אם זה הכיוון שאליו הולך הצבא זה עצוב מאוד.

אחת מהסיבות לגיוס לקבע מהאזרחות היא מגמת ההפרשה של נגדים בקבע ראשוני לפני קבלת דרגת רס"ר, לדעתי ללא קשר לסוג הפנסיה שלהם, אלא בעיקר כי ביחידות מעדיפים כיום להחזיק נגדים רבים בקבע ראשוני על פני מעטים בקבע מובהק (עלות יותר נמוכה ליותר כח עבודה, שממש כמו בחברות כח-אדם - הוא לא מיומן. מחלת העולם המודרני).
הזכויות הסוציאליות של נגדים בעלי ותק של שנה בקבע ממילא דומה למדי לאלו של נגדים ותיקים, למעט הנגזרות הברורות של ותק, ועלות שכר נמוכה משמעותית למערכת (למשל: לנגדים "ותיקים" כל תואר נחשב לענייני שכר וגמו"ש, ויש להם גמול ב' - שלא קיים יותר. ומכיוון שאי אפשר להוריד את מרכיבי השכר האלה, יותר נוח לפטר).

צה"ל מתייעל, אתה יודע .

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מ"פ חייב להיות סרן?
המפ שלי הוא סגן...

עקרונית, מ"פ יושב על תקן סרן, לפחות. ואני אומר עקרונית כי בצה"ל ניתן לראות סג"מ יושב על משבצת של רס"ן, ורס"ן יושב על משבצת של סגן.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תמיר20 מ"פ חייב להיות סרן? המפ שלי הוא סגן...

ועם כל הכבוד הראוי לו (אני מניח שמפקדיו ראו בו יכולות ופוטנציאל שיכפרו על חוסר הניסיון שלו) - אין שום סיבה שסגן יהיה מ"פ.
כמה תפקידי מ"מ הוא עשה? הוא עשה תפקיד סמ"פ באורך סביר?
הניסיון שלו מגרד בקושי את המינימום הנדרש. אפילו לא.
בצבא סביר הייתי נותן לו להשתפשף ברמות פיקוד נמוכות יותר ומעביר אותו הכשרה של קורס מ"פים לפני מינוי לתפקיד מ"פ.

מג"ד = סא"ל, סמג"ד = רס"ן וותיק, מ"פ = רס"ן/סרן לפני קידום, סמ"פ = סרן/סגן לפני קידום, מ"מ = סגן/סג"מ.

הפז"מ נקבע בשביל סיבה - והסיבה הזו היא לא שמ.א. לא יצטרכו לנקות שירותים.
וותק וניסיון הם שני מרכיבים חיוניים בעבודה יעילה.
וכששמים סגן על תפקיד שמתאים לרס"ן כי "שתו לנו את התקן, אז התקן היום הוא רק סרן, ואין הרבה סרנים, אז בואו נשים שם כבר סגן" - חתומים על כישלון - גם של ביצוע התפקיד וגם של פיתוח מקצועי של הפרט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אז זה בסדר שהוא יהיה סגן ולא סרן?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אני בפלוגת טירונים אגב.

הוא עבר קורס מפים אגב (מופנה לCRE)

בצבא מושלם, הייתי רוצה שמ"פ טירונים יהיה אחד אחרי תפקיד בפלוגה מבצעית (ולא ההיפך)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בצבא מושלם אותו מ"פ גם היה ממשיך לפקד על הפלוגה שאימן.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אבל ממילא כולם מתחלקים בסוף מסלול.
או שם את זה אתה רוצה לשנות..?

לפי בן דוד שלי אני מבין שכך המצב בנ"מ.
זאת אומרת תפקיד ראשון זה פלוגת קו+ותיקה ותפקיד שני זה ממ טירונים\סמ"פ טירונים.

חבל שבזרוע היבשה זה לא כך

נפוץ בד"כ בהכשרות, בעיקר עורפיות.

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

במערך הלוחם משרתים לא מעט מ"פים ומסו"לים בדרגת סגן, גם ביחידות מבצעיות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מכיוון שזו עדיין שמועה, אפשר להשתעשע בשמות האפשריים לדרגות הללו.

רב-סגן
סרן משנה.

נשאלת השאלה איך הן יראו כמובן. יתכן שהדבר ידרוש עיצוב מחדש של חלק ממערכת הדרגות!

סג"מ: ארון ריק (מה שהיה ממ"ק)
סגן: ארון אחד
רב סגן: שני ארונות
סרן משנה: שלשה ארונות
סרן: פלאפל
רב סרן: פלאפל+כוכב.

או לחילופין:
סג"מ: ארון אחד
סגן: שני ארונות
רב סגן: ארון וכוכב
סרן משנה: ארון ושני כוכבים
סרן: שלשה ארונות
רב סרן: פלאפל

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ברוב הצבאות שאני מכיר זה הולך - סג"מ-סגן-סרן-רס"ן, כששלוש הדרגות הראשונות מורכבות מ:1-2-3 אלמנטים, ובדרגת רס"ן עוברים לאלמנט יחיד שונה. כמו אצלנו - 1-2-3 ארונות וברס"ן פלאפל.

יש צבאות, בעיקר מזרחיים או במדינות לטיניות, שבהם יש דרגת ביניים של סרן בכיר, ואז היא מסומנת בארבעה אלמנטים זהים לדרגות הנמוכות. כלומר במקרה שלנו זה צריך להיות ארבעה ארונות.

מצד שני, אם רוב צבאות המערב ונאט"ו מסתפקים בארבע דרגות מתחת למג"ד ואצלם מדובר על 20 שנה עד שמגיעים לסא"ל, אני באמת שלא מבין למה צריך לדחוף עוד דרגת ביניים אצלנו. ואם מדובר בגופים עורפיים - אז זו רק דרך לנפח את המפקדות בעוד דרג ביניים, ואולי עוד סימפטום של החוסר במעמד נגדים אמיתי בצבא, ואני מדבר לא על נגדים בתחום התחזוקה, המנהלה וכו' אלא על נגדים בתפקידי מטה. למה בחו"ל יחידת מטה שעוסקת בכ"א, תקציבים, תכנון או אפילו מודיעין יכולה להכיל שכבת ביניים של נגדים, ואצלנו יש או רב"טיות או סג"מים?
להמציא עוד דרגת ביניים לא יפתור שום דבר, אם כבר - רק יסבך.

כל הדיון הזה מזכיר לי קטע שהיה אצלנו:

השתתפתי ביום עיון לחייל החדש בבסיס (נמצאים בזה חיילים מאוד צעירים לפעמים), ורגע לפני שהמב"ס נכנס לנאום, הקצינת חינוך שאלה ברטורית מה אם אנחנו מכירים את הדרגה שלו (תא"ל אצלנו). איך שהיא מספרת לנו את המידע הזה ואומרת "חרבות", מישהו שואל ברצינות מהקהל:
"וואו, אז הוא יכול לחתום על אישור זקן!?"

ההצעה שלי לדרגה חדשה: פלאפלים במעגל, כמו גנרל 5 כוכבים בארה"ב, שהכוכבים במעגל, ככה פלאפלים במעגל...

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

אם הדרגה היא בין סרן לרס"ן, מה הסתם היא תראה כארבעה ארונות..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

2LT = סג"ם.
1LT = LT = סגן.

ובכלל, הדירוג שלהם זהה לדירוג הישראלי, בלי להתקטנן על שמות שונים בין הזרועות...

אתה מדבר על הגרמני או על האמריקאי?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz