לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 29-12-2008, 23:20
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
בכל הפיכה ראשית מנסים לכבוש את הרדיו והטלוויזיה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי EyalE שמתחילה ב "לפני שאנחנו מבצעים מהלכים..."

צפיתי היום בערוץ 2 - רוני דניאל סירב להכנס למרחב מוגן כשנשמעה אזעקה: יש כאן 2 דברים: 1) דוגמא רעה לצופה בבית, 2) קסאמים - שמסמים - המסר שזה לא כצעקתה.

מעבר אליו, שאר הכתבים דווחו ע"פ הדעות הפוליטיות שלהם.

אברמוביץ (אם אינני טועה) דיבר בשבח "ההתמתקות" וכמה קל עכשיו לצה"ל כשאין לו יהודים תחת הרגלים. גם אם זו דעתו - האם זה הזמן עכשיו? האם אין אחרים שחושבים שהחמאס הפך לחמסטאן בזכות אותה בריחה? בין אם התשובה חיובית או שלילית - זה זמן לאחדות ולא לפוליטיקה קטנה. יהיה להם עוד די זמן לגדל אתרוגים.

יונית לוי - אם היא לא מסוגלת לשלוט בפרצופה לנוכח תמונות הרוגים בעזה - אני הייתי שוקל להחליפה. יותר מחצי מהתמונה אנחנו מקבלים דרך שפת גוף.

לא נוכל לנצח ללא תמיכה של כל הצבור, מתן פתחון פה לבכיינים (שתמיד יהיו) יוביל להפסד.
אנו חייבים לדעת גם לספוג - הנצחון מול ערפת ב- 2003 היה בזכות יכולת הצבור לקבל עד 20 הרוגים ביום + עשרות פצועים קשה. האויב מבקש לראות שבירה, בכי ונהי. מה שיאפשר לנצח זה: כתישה של עזה ובנותיה (אתם בבית חוטפים אבל צה"ל עושה מה שצריך - ועל כל הרוג כאן יש 500 בעזה), סולידריות חברתית ולא רק למטרות שווק, הוצאות ילדים ונשים "להתאוור" בחיפה, ירושלים, טבריה, .... משהו חייב לארגן זאת לרבות הפעלה של ילדים קטנים. משלוח של טיטולים, מזון למי שידו אינה משגת - בין אם מתקציה מהמדינה ובין אן בארגונה.


כל ממשלה עתידית תהיה חייבת לתת דעתה על שנוי פני התקשורת בישראל והפיכתה ליותר מייצגת את הצבור היהודי בבית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-12-2008, 23:21
  אודי עציון אודי עציון אינו מחובר  
כתב הרכב של ידיעות אחרונות. עיתונאי ועורך ותיק את שירותו הצבאי עשה ככתב בביטאון חיל האוויר
 
חבר מתאריך: 31.10.07
הודעות: 81
למה, מה יש לך להסתיר?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yshimoni שמתחילה ב "שליטה במדיה כתנאי להשגת המטרה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yshimoni
מדוע אפילו לא מנסים לשלוט בזרם המידע שיוצע החוצה ושבקלות יכול לערער משטרים של מדינות? והאם זה בכלל נילקח בתכנון של מיבצע כזה?


זכור את את אירועי ג'נין. אם תחסום סיקור רק תעצים את הטענות והשמועות שמיד יצוצו על טבח ופשעים נגד האנושות שמבצעת ישראל. הנזק ממניעת שידורים מעזה יהיה גדול מנזקי השידורים שכן מתקיימים כעת.

להמונים במדינות ערב ממילא לא משנה מה רואים בתמונות. אבל חשוב ששאר העולם ייראה מה בדיוק קורה שם, אחרת נטיית הלב הטבעית היא לחשוד שיש לישראל מה להסתיר, מה שרק יגביר את הלחץ לסיום המבצע.

זה לא אומר שהיה רצוי להשתיק שידורי תעמולה של החמאס למשל, אבל אין הרבה היגיון בחסימת שידורים של תחנות זרות.

נערך לאחרונה ע"י אודי עציון בתאריך 29-12-2008 בשעה 23:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 30-12-2008, 11:39
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי אודי עציון שמתחילה ב "למה, מה יש לך להסתיר?"

בג'נין לא הייתה בעיה לעיתונאים מכל העולם לעמוד על גל חורבות ולדווח שקרים בוטים מבלי להתנצל.

דובר צה"ל היה צריך לספק pool. הכתבים רוצים לראות חומר כלשהו.

מבחינתם של הכתבים הזרים, להקת התיאטרון של צה"ל שמצולמת ליד טנק טובה באותה המידה כמו טייס או גולני אמיתי, כל זמן שיש להם רובה ומדים. הפרטים הקטנים באמת לא מעניינים את הרוב.
דובר צה"ל צריך לצלם טנקים יורים (לא בהרכח בעזה, למי איכפת היום? - אנו חיים בעולם האילוסטרציה)
הם רוצים לראות חיילות יפות במדים ורובים (רובה וחזה, גדולים ככל האפשר)
הם רוצים לטפס על טנקים ונגמ"שים כמו בתערוכה של יום העצמאות. הם רוצים לשחק. רק צריך לתת להם תירוץ, כמו "סדנת הסברה של דובר צה"ל" עם חגורות נפץ וקסאמים אמיתיים. הם רוצים חולצות חינם של צה"ל. הם רוצים לאכול מה שחיילים אוכלים, אוכל צבאי. לוף!.

צריך לקלוט, בשביל כל מי שאינו מעורב, חדשות חוץ == בידור. ערוצי החדשות בעולם מתחרים בהקרנה חוזרת של רמבו 4 ושל הלהיט הגדול של בוליווד לשנת 1968...

והדבר השני שצריך לזכור, עיתונאים שונאים עבודה. אם דובר צה"ל יכין להם מראש חומר רקע, היסטוריה של פיגועי החמאס, היסטוריה של נפילות רקטות, מעקב אחרי נפגעי רקטות... ראיונות עם חיילים צעירים ויפים במדים שיודעים לדבר טקסטים רהוטים באינונזית... לצופה בעולם לא באמת איכפת התוכן, או העובדה שהחיילת שיננה טקסטים שהוכנו לו מראש, ואפילו לא איכפת לו אם התג על הכתף מתאים לכלי המשחית שמאחוריה... אם יש לה את הזוג המתאים למצלמה אנחנו מסודרים! יותר טוב, הייתי מגייס את שירי מיימון למילואים, שתספר להם חוויות מהאירוויזיון... אתה חושב שכתבים זרים לא יבלעו אותה?
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 30-12-2008 בשעה 11:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 30-12-2008, 05:33
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
המונח "שליטה במדיה" למעשה כבר לא קיים ובלתי אפשרי להשגה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yshimoni שמתחילה ב "שליטה במדיה כתנאי להשגת המטרה"

המונח "שליטה במדיה" למעשה כבר לא קיים ובלתי אפשרי להשגה מבחינה מעשית.
בעידן שבו קיימת רשת תקשורת בלתי תלויה במקור אחד אשר לא ניתן לחסום אותה בצורה אפקטיבית- האינטירנט ושכל ילד מסתובב עם מצלמפון (או פשוט מצלמה מעולה וזולה) שמצלם תמונות וסרטים באיכות טובה ויכול להעלות אות בתוך דקות או אפילו בזמן אמיתי לאינטרנט, לא ניתן לשלוט בתוכן שמופץ או בכמות.

מבחינה מעשית המונח "שליטה במדיה" עבר מהעולם, הוא לא בר השגה.
ניתן לשלוט אך ורק במדיה מהדור הישן (טלויזיה, רדיו , עיתונים), בעיקר המקומית וגם אז בצורה מוגבלת מאוד משום שכלי תקשורת בחו"ל לא כפופים למגבלות ב"ש וכמו שכל חברי הפורום הזה יודעים אנחנו קוראים כל מה שם כותבים כך שלמעשה אותו מידע שהעיתונאי הישראלי מנוע מלפרסם מגיע פעמים רבות לידיעתנו דרך אתר של עיתון זר.

עיתונאי ישראלי אולי לא יפרסם מידע כלשהו ועיתוונאי זר יעכב את המידע בשביל לקבל את שיתוף הפעולה של מערכת הבטחון אם הוא בכלל צריך אותו, אבל שניהם יכולים להעלות תוכן לאינטרנט באתר זר אם הם מאוד חפצים בזה, ועיתונאים מטעם עצמם לא מוגבלים בכלל למעט חוקי בטחון שדה והעונשים בגינם שלא חלים על תושב חוץ שמפרסם מידע אחרי שעזב את הארץ.

וזה עוד לפני כל השאלות האתיות/משפטיות שהועלו פה.

אם אין שידורים ישירים של התקשורת הישראלית יש שידורים ישירים של התקשורת הזרה, גם אם מחליטים להפוך את כל עוטף עזה לשטח צבאי סגור זה לא ימנע יציאת מידע מהשטח הזה, מה גם שזה ייתן פתח למבקרים של מדינת ישראל לטעון שישראל מסתירה אירועים חמורים מאוד ומטייחת, במקרים כאלו התעמולה הערבית תפרח ותנצל את עצם האיפול ותתחיל לשווק ולהמציא סיפורי אלף לילה ולילה.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 30-12-2008 בשעה 05:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 30-12-2008, 10:39
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,196
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי yshimoni שמתחילה ב "התקשורת לדעתי מהווה קטליזטור רציני ודיי מכריע"

המדיה היא לא צינור עיוור שמשדר כל מה שמגיע אליו, ושייאלם ברגע שלא יהיה מה לשדר. המדיה שייכת לבעל הסיפור המעניין. כל יחצ"ן יספר לך שדי קשה לדחוף סיפור לא מעניין. מה לעשות, והתמונות מעזה הרבה יותר מעניינות מאזעקה באשדוד ונפילה מחוץ לפריים. מצד שני, המדיה מחפשת בנרות חומר מעניין: אתמול שמעתי ראיון ארוך ברדיו עם אבא שחגג לבנו בר מצווה באשקלון, והבוקר ראיתי את הילד עצמו בתוכנית הבוקר בערוץ 2. מחר בטח יראו את הוידאו מהאירוע בערוץ 10. אז צריך פשוט למצוא אבא דובר אנגלית מעוטף עזה שגויס למילואים בצו 8, רופאה מברזילי שדואגת למשפחה שלה, שריונר סדיר שעלה כדי להתגייס לצה"ל וכו'.
ערכיה: מסתבר שעריית אשקלון עושה את זה בדיוק http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3646982,00.html

וכמובן, גם תמונות של שיירות שריון משתלטות על המדיה לא רע.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 30-12-2008 בשעה 11:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 30-12-2008, 10:55
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לא בדיוק.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי yshimoni שמתחילה ב "התקשורת לדעתי מהווה קטליזטור רציני ודיי מכריע"

השפעת התקשורת מוגבלת יותר ממה שנוטים לייחס לה; תגובת ישראל לתקשורת, לעומת זאת, היא קריטית - כי שינוי מדיניות משפיע על כל השאר. המפתח לדעתי הוא פרופורציות; אי אפשר לעשות צנזורה מלאה (למרות שמניפולציות אפשר ורצוי) אבל לא הכל נקבע שם.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 30-12-2008, 12:12
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
בהקשר זה, ראוי לצטט,
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "לא אני לא מתבלבל"

את דברי הקונגרס האמריקאי ואת אלה של ג'ורג' וושינגטון ב-1776, כאשר מינו אותו למעשה לדיקטטור לשישה חודשים:
1. הקונגרס:
"לאושרה של ארץ זו, שבידי הגנרל המפקד על צבאותיה ניתן להפקיד בביטחון כוח בלא כל הגבלה, מבלי לסכן בכך ולו במאום את הבטחון האישי, החירות או הרכוש".
2. תשובתו של וושינגטון:
"במקום שאות זה לאמונכם יגרום לי לחשוב את עצמי פטור מכל מחוייבות אזרחית, אזכור תמיד כי החרב הייתה המוצא האחרון לשמירה על חרויותינו, ולפיכך מן הראוי שתהא הדבר הראשון שנניח מידינו כשאותן חירויות יהיו מבוססות ואיתנות".
(שני הציטוטים מהספר המצויין של דיוויד מק'אלו, "1776", בהוצאת אריה ניר)
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 30-12-2008, 12:39
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
פיספסת
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אבל זה נכון, אפעס, יש דברים..."

ועברת לדיון פילוסופי.
במסגרת הפורום הזה איני נחשב כאחד שפורק עול בנושא אבטחת מידע. אבל כדאי להבין - אין הכוונה לפגיעה בבטחון אמיתי, בטח לא להתפרע ולשלח כל רסן. אבל ידע כל מנהיג שאין מסתור מפני החלטות וגחמות אישיות, אם הוא רוצה להסתיר משהו.

איני מסמפט את כל העיתונאים ואיני שליו ושלם עם הרבה מכתיבתם. אבל העובדה שהם נמצאים "שם" מביאה לשקט נפשי מפני מהלכים שיעשו על ידי השלטון. גם פעילויות צבאיות מסווגות ידועות במידה זו או אחרת לכאלה שמעט מחוץ למערכת ואני שמח שיש "כלבי שמירה" גם אם אחדים מהם לא מהזן אותו אני אוהב.

ניקח כדוגמה את פרויקט "חץ". פרויקט מסווג בסופו של דבר. יש עיתונאי אחד שכבר שנים רבות יוצא נגד הפרויקט, והפרויקט ממשיך. דבריו של העיתונאי בוזבזו? איני חושב כך. אין לי ספק שמקבלי ההחלטות בפרויקט נדרשו למחשבה על דעותיו של אותו עיתונאי ולבטח ביקשו תשובות לעצמם בכל מהלך שעשו. כל זאת אפילו שהפרויקט מסווג. פעם שאלתי את אחד ממנהלי הפרויקט "למה שלא יביאו אותו לפרויקט, יחשפו אותו למידע ויוציאו את הרוח ממפרשיו?". נעניתי - "....ואז הוא יצא נגדנו מעמדה של אחד שיודע, כי הוא כבר שבוי בקונצפציה ודעתו לא תשתנה". אח"כ הבנתי עוד דבר. אם יקרה הדבר ההפוך והוא "יסכים" עם הפרויקט - נאבד את אותו "כלב שמירה".
יש עוד הרבה דוגמאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:01

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר