חוטפי שליט יהיו שוטרים

פעילי ארגון צבא האסלאם שהיה שותף לחמאס בחטיפת שליט ישולבו במשטרת ממשלת חמאס ברצועת עזה כאנשי משטרה, כך מוסר אתר המזוהה עם פתח.



פרסום ראשון: 08/11/09, 17:28
דלית הלוי




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://a7.org/Resizer.ashx?source=news&image=64919&a=250&b=168]
גלעד שליט
.

אתר "קול פלסטין" המזוהה עם פתח מדווח (8 בנובמבר 2009), כי תנועת חמאס קיימה באחרונה מגעים עם ראשי הזרועות הצבאיות של ארגוני הטרור ברצועת עזה במטרה לשלבם במנגנוני הביטחון של ממשלת חמאס. הצעה ברוח זו הועברה לג'יהאד האסלאמי ואולם הארגון השיב בשלילה. לעומת זאת, נמסר כי ארגון צבא האסלאם, אשר היה שותף לחמאס בחטיפת גלעד שליט נתן את הסכמתו לשילוב פעילי המליציה שלו במנגנוני הביטחון בעזה ובתנאי שמנהיגו מומתאז דורמוש ושלושה בכירים נוספים בארגון יקבלו דרגה צבאית.

יש לציין, כי ארגון צבא האסלאם נחשב לשלוחה של ארגון אל-קאעידה ומנהיגיו אינם מסתירים את הזיקה האידיאולוגית והארגונית ביניהם. בראיון לאתר האינטרנט "אילאף" (17 ביולי 2007), הודה אבו עאשור, יד ימינו של מנהיג "צבא האיסלאם" מומתאז דורמוש, כי ארגון צבא האסלאם "מאמץ את העקרונות בהם מאמינה אל-קאעידה" ודוגל בהקמת מדינה אסלאמית בעזה ובשחרור פלשתין. הוא ציין, כי אל-קאעידה שולחת כסף למימון הפעילות של צבא האסלאם, וכן מעבירה הנחיות לפעולה. לדבריו, "ההחלטה על חטיפת אלן ג'ונסטון התקבלה ע"י אל-קאעידה 'בחוץ' וההחלטה על שחרורו הגיעה גם היא מן 'החוץ' כדי למנוע שפיכות דמים". יחסיו של חמאס עם צבא האסלאם, שלוחה של אל-קאעידה ברצועת עזה, ידעו עליות ומורדות בשנים האחרונות. סבב עימות אלים אחרון בין חמאס לצבא האסלאם אירע ב- 2 באוגוסט 2008. בעקבות סדרת העימותים האלימים, הקימו חמאס וצבא האסלאם ועדה משותפת להסדרת היחסים בין הארגונים וליישוב מחלוקות ומשברים ביניהם.

אתר "קול פלסטין" מסר לא מכבר על התחדדות העימותים בין צבא האסלאם לבין ארגון הטרור ועדות ההתנגדות העממית שאף הוא בן ברית של חמאס והשתתף בחטיפת גלעד שליט. פעילים תחת פיקודו של זכריא דורמוש מועדות ההתנגדות הטמינו מטען חבלה בג'יפ של מומתאז דורמוש מנהיג צבא האסלאם. לאחר ההשתלטות של חמאס על מוסדות הרשות הפלסטינית בעזה ב-2007 ביססה ממשלת חמאס את מנגנוני הביטחון על פעילי גדודי אל-קסאם וכן צרפה פעילי טרור רבים מארגונים אחרים ובהם ועדות ההתנגדות והג'יהאד האסלאמי לתפקידי "שיטור" בנוסף לפעילותם הטרוריסטית.


ערוץ 7
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/196292

צבא האיסלאם/חמאס/אל קעידה/אש"ף... you say potato וגו'...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה מפספס הרבה היסטוריה.
חמולת דורמוש היו מאנשי דחלאן בזמנו, הם עבריינים במקורם (בעיקר הברחות ודמי חסות על הסחורות בנמל עזה). כשהחמאס עלה לשלטון הם "חתמו" איתו הסכם אי-לוחמה עצמאי (בנפרד מהפתח), אבל לפני שנה בערך הם גילו שאל-קעידה וסעודיה נותנים הרבה כסף למי שמתנגד לחמאס (שלמרות שהוא סוני-חנבאלי "זולג" לכיוון השיעי ונתמך ע"י סוריה/אירן/חיזבאללה). כשהם הפסידו בכמה סבבי קרבות הם חזרו להסכם אי לוחמה בתנאים פחות מחמיאים, ועכשיו הם נרתמים, כמו בעבר, לשירותו של הכוח החזק ביותר באיזור.
מניסיון העבר - ברגע שמישהו אחר יתקוף את החמאס או שהחמאס יחלש מספיק בכדי שהם יוכלו לקרוא עליו שוב תיגר - הם יחזרו להילחם בחמאס.

דורמוש הם רעה חולה במקרה הטוב וחבורת רוצחים בדם קר במקרה הסביר.
אבל הם הכוח החזק ביותר בעזה אחרי החמאס.
אם שני אלו מתקרבים, הסיכוי להחליש את החמאס מתרחק...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מובן וברור לי שיש מאחוריהם ומאחורי המהלך הזה לא מעט היסטוריה, רק שבסופו של דבר מבחינתי כל האירגונים ברצועה הם אותו הדבר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן, בדיוק כמו שיש הרבה אירופאים שמבינים שיש הבדל בין עמי פופר, ברוך גולדשטיין וטייטל לבין חיילי צה"ל, אבל בסופו של יום מבחינתם "כולכם אותו דבר"...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אל תשווה. כל הארגונים הנ"ל ישמחו לתקוע לי (ובוודאי גם לך) כדור בראש בהזדמנות הראשונה - ולכן לדעתי הינם הך.
העובדה הבסיסית הזו הופכת את כל ההשוואה שלך לחסרת תועלת - הרי לא עמי פופר, לא גולדשטיין ולא חיילי צה"ל היו יורים סתם כך ב"אירופאי" כלשהוא...
בנוגע למה שיעשה טייטל, טוב - נמתין לחוו"ד פסיכיאטרית סופית

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סביר להניח שדורמוש יעשו את ההפך המוחלט - כל עוד הם ירוויחו מכך שתישאר בחיים, יותר מאשר הם מרוויחים ממותך.
זה הבדל שמים וארץ מהחמאס שבגלל קנאות דתית לא מוכנים לקבל ריבונות לא מוסלמית על ארץ ישראל.

יכול להיות דרך אגב שלמרות ההבדלים בניהן - הגישה שלך כלפי שתי הקבוצות תהיה זהה לחלוטין. לגיטימי.

אבל שוב, בשבילך (ורוב האנשים) זה לא משנה, אתה מסרב להבין שיש הבדלים בינהם.
בדיוק כמו אלו שבטוחים שכולנו מתנחלים מיליטנטים שישמחו לתקוע לכל ערבי כדור בראש, רק בגלל ששמעו הרצאות של כהנא.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ההבדל בין האירופאים שחושבים שכולנו מתנחלים ולבין אנשים כמוני שחושבים שכל האירגונים ברצועה הם אותו הדבר רק עם שם שונה - זה שאני (ושכמותי) באמת הייתי שם ומחזיק דעה איתנה בנושא, שכן אני חי את המציאות הזו יום-יום, בניגוד לאירופאי הממוצע שמעולם לא ביקר בישראל, ויודע מה שהוא יודע רק מהתקשורת שמראה לו מה שמתאים לאג'נדה הפוליטית שלה...
כשיבוא אירופאי לבקר לכמה ימים בארץ ובאמת יסתובב בה, אני דיי בטוח שבפעם הבאה שהוא יראה הרצאה של כהנא הוא יעשה במכנסיים מרוב צחוק. הם שם, ואנחנו פה - אין פה מקום להשוואה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתור התחלה קצת קשה לי לקבל את הטיעון שדווקא ההיכרות האוטנטית שלך עם המציאות הנ"ל היא שהופכת את השיפוט שלך ליותר מוצדק.
בתור המשך, אתה חי את המציאות שלנו, של הישראלים, אתה לא חי את המציאות העזתית, לכן גם אם אקבל את הטיעון שלך, העזתים שחיים את המציאות שלהם, כן רואים הבדל מהותי בין דורמוש לעזזמה לחמאס, ומכיוון שהם חווים את המציאות האוטנטית בצורה ישירה, השיפוט שלהם מוצדק יותר (ע"פ עמדתך).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הניסוח שלך דיי מעורפל, ומכיוון שאני לא יודע אם זה בכוונה או לא, אני אנסה להחזיר את הדיון לפסים קצת יותר ברורים (ברשותך):
אתה טוען שהעזתים מבדילים בין חמולה לחמולה. כל זה טוב ויפה, אבל כלל לא קשור לנקודה שהעליתי - נניח שחוליה חמושה של אחד מהארגונים האלה חודרת לארץ ונפגשת באזרח תמים. נניח שהאזרח הזה הוא אני - מה הסיכוי שלי להשאר בחיים כתוצאה מהמפגש הזה?
אני יודע שמראש "חרצתי את גורלי" בכך שהבאתי דוגמא של חדירת חוליה, שהיא בוודאי חוליית מפגעים שכן אחרת לא היתה טורחת להכנס לארץ, אבל זה רק כדי להבהיר את הנקודה אותה העליתי מלכתחילה.
מכאן, נעבור להיקף גדול יותר - נניח ואחת מראשי החמולות/ארגונים האלה מחזיק באמתחתו קופסא עם כפתור גדול ואדום, שבלחיצה אחת עליו כל עם ישראל מושמד (שים לב - ב"עם ישראל" אני מתכוון ליהודים החיים בארץ ישראל, לאו דווקא רק חיילי צה"ל). עם היד על הלב - מי מהם יהסס ללחוץ על הכפתור?
לדעתי - אף לא אחד מהם. הכפתור הזה ילחץ יותר מהר ממהירות האור, ולזה בדיוק אני מתכוון כשאני אומר

ציטוט:

צבא האיסלאם/חמאס/אל קעידה/אש"ף... you say potato וגו'...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt עם היד על הלב - מי מהם יהסס ללחוץ על הכפתור? לדעתי - אף לא אחד מהם. הכפתור הזה ילחץ יותר מהר ממהירות האור, ולזה בדיוק אני מתכוון כשאני אומר

השאלה שאני שואל, לפני שאני עונה על שאלה כזו, היא מה המניע של הקבוצות השונות ללו?
כשאני בוחן את המניעים שלהן אני רואה שאחת מונעת על ידי קנאות דתית מסוג אחד, שניה על קנאות דתית מסוג אחר, שלישית על ידי תאוות הבצע הישנה והטובה, רביעית על ידי כבוד, חמישית על ידי אינטרסים זרים ושישית על ידי אינטרסים אתניים.

ואז אני יכול לראות האם אני יכול למנוע מהקבוצה עם האצבע על הכפתור ללחוץ עליו, אילו קבוצות אני יכול להניע בשביל שהן ימנעו מאותה קבוצה ללחוץ על הכפתור, מי בני הברית הפוטנציאליים שלי ומה האסטרטגעה בה אנקוט.

יכול בהחלט להיות שהם עדיין, לאחר כל צבר המידע הזה, במצב נתון, ילחצו על הכפתור.
אבל בשיטה של "כולם אותו דבר", אתה מניח מראש שאין פתרון, ולכן גם אם הפתרון קיים, לא תמצא אותו.
לא דרך יעילה להתמודד עם בעיה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מסכים, אבל אני מראש יוצא מנקודת הנחה, שאפילו הארגון/חמולה תאבי הבצע ביותר מבין כל החבורה, מונע - בסופו של דבר - ע"י אידיאולוגיה שקנאות דתית עומדת מאחוריה. אם זה במקורות המימון שלו (שכולנו יודעים מהיכן הם) או הישר בחזית אותה הוא מציג קבל עם ועדה לעולם.
איך תשנה התנהגות של אנשים שחושבים ומאמינים שאתה כופר בן כופר, ודינך הוא עריפת ראשך בפריים טיים של אל-ג'זירה (בוודאי ירשו לך להודות שמוחמד הוא הנביא האמיתי ברגעיך האחרונים, כדי שאללה ירחם עליך עוד כמה דקות)?
מה תעשה איתם? תשנה את האיסלאם?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתור התחלה לא כולם כאלו, אבל בתור המשך, אפילו לא כל הקיצוניים דומים.
גם אם נניח שדורמוש ווהאבים קיצוניים בגלל שסעודיה/אל-קעידה תומכים בהם (והם לא - לפי זה שהם לא הפסיקו לקחת דמי חסות ממוסלמים), ניתן להשפיע עליהם דרך סעודיה (האינטרס הסעודי של הגנה מאירן הוא זה שהביא אותה לתמוך בדורמוש נגד החמאס שנתמך ע"י אירן). סעודיה מצאה הצדקה דתית לתת הלוואות ענק לעירק האנטי דתית רק בשביל שזו תלחם במקומה באירן, גם לישראל הם יוכלו למצוא הצדקה אם נעזור להם נגד אירן. במקרה כזה דווקא בגלל שהם ווהאבים, ושעל הווהאביסטים ישנם איומים אחרים חמורים יותר, הם לא ילחצו על הכפתור.

אופציה אחרת היא לתת לחמאס את המידע. הם מודעים לכך שדורמוש יחסלו אותם לפני שהם יחסלו את ישראל, בגלל שהם חנבאלים (ונתמכים כל ידי שיעים - סעודיה רשמית הכריזה שהם כופרים). יש להם את כל האינטרס שבעולם לפתוח חזית מול דורמוש אם לאלו יש נשק שובר שוויון. זה יתן לנו הרבה זמן תגובה עד שננטרל את האיום.

ואלו רק שתי אופציות שעלו לי בראש תוך שתי דקות. כמה אופציות יעילות יותר יעלה לדעתך מישהו שזה לחם חוקו?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם נחזיר את הדיון לפסים עינייניים יותר:
לא הבנתי מה המניע של סעודיה בעניין. אם היא רוצה לגמד את החמאס (ודרכו את אירן), לא עדיף לה פשוט לתמוך ברשות? או שהיא מניחה באופן מקיאווליסטי שארגון קיצוני שהיא מממנת ברצועה ייגרה את ישראל להילחם בחמאס?

המניע של סעודיה להתנגד לחמאס, להבנתי, הוא הנושא האירני.

1. לאירנים דרישות טריטוריאליות על גבולותיה של סעודיה (בחריין, קטאר, כווית ועוד).
2. מנטאליות של "ייצוא המהפכה" השיעית.
3. בעיני הוואהבים הם כופרים (הרבה יותר גרועים מעירק החילונית של סדאם או מאיתנו והנוצרים).
4. הם מממנים כתות לא וואהביות אלימות על כל גבולותיה (בעירק, סודן, מצרים ותחמן) וביתר המזה"ת (ישראל ולבנון).

הסיבה לכך שהם לא יתמכו ברשות הפלסטינאית היא שהפתח חילוניים-לאומנים-סוציאליסטים, בדומה לבעת'. כשלא הייתה להם ברירה הם הכשירו גם שלטון כזה (בעירק), אבל כשיש להם חלופה סונית איסלמיסטית כמו דורמוש, שמוכנה לטעון שהיא אידאולוגית-דתית נגד השיעים, הם יעדיפו אותה.

באשר לתקדימים - מעבר לתמיכה בעירק החילונית בעבר, הם תומכים היום בסונים הסאפעים (אף פעם לא ידעתי איך להגות את השם של הזרם הזה) בלבנון ובשיעי שמנהיג סאפעים בתימן כנגד שיעים.

אין שום מניעה שיתמכו בחנבאלים פרו-ווהאבים כנגד חנבאלים פרו-שיעים, כמו שעשו בעבר, אם הם מכשירים דברים הרבה יותר חמורים היום...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

איפה בדיוק בהרצאה של הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד הוא אומר לדפוק לכל ערבי כדור בראש ?

לפחות תהיה אובייקטיבי - הרב הסביר את משנתו למשל בספר 'לשיכים בעיניכם' והוא דיבר על חילופי אוכלוסין בכפייה (כמו שהציעו הלח"י למשל)

איך גולש שקיבל צל"ש מעיז לכתוב הודעה פוליטית כול כך ולהסיט את הדיון במצח נחושה.

"הכר את האויב שלך, והכר את עצמך. אפילו תילחם במאה קרבות, לעולם לא תובס. אם אינך מכיר את האויב אבל אתה מכיר את עצמך, סיכוייך לנצח או להפסיד שווים. אם אינך מכיר את האויב שלך ואינך מכיר את עצמך - אין ספק שתובס בכל הקרבות"

אני נכנסתי בכוונה להשלכות הסירוב להכיר את האויב, שיש לו השלכות אסטרטגיות וטקטיות מהותיות.

למה אתה מנסה להיכנס?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה נוגד את חוקי הפורום, זה הכול. רוצה לפעול לשינויים? אני יהיה הראשון שישמח על כך, במצב הנוכחי מי שיענה לך כמו שצריך עלול להחסם כי הוא מערב דברים פוליטיים. פעל לשינוי חוקי הפורום - אם תצליח תעלה את זה שוב ויהיה אפשר לענות לך בלי לחשוש. בהצלחה
נ.ב. דיברתי על מה שאמרת על הרב כהנא..

אז פה מקור אי ההבנה.
אני לא הבעתי שום דעה אישית על הרב כהנא. דעה אישית על משנתו של הרב כהנא הייתי באמת מעיר בפורום פוליטיקה, ולא םה.
אני ציינתי דוגמא לדעה הרווחת בחוגים מסויימים, שאת מידת אמינותה ישר השוותי לטענה שאין הבדל בין הקבוצות השונות בעזה (שנראה לי שברור שאני מטיל ספק גדול באמינותה).

קרא מחדש את אשר כתבתי, ותראה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ובכול זאת נראה לי שכדאי לבחור דוגמה אחרת עם קונוטציות טעונות פחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 ובכול זאת נראה לי שכדאי לבחור דוגמה אחרת עם קונוטציות טעונות פחות.

יכול מאוד להיות שאתה צודק.
אם שני אנשים שונים לא הבינו את מה שכתבתי וראו צורך להגיב על כך, כנראה שגם רבים אחרים לא הבינו ושתקו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

פעילים תחת פיקודו של זכריא דורמוש מועדות ההתנגדות הטמינו מטען חבלה בג'יפ של מומתאז דורמוש מנהיג צבא האסלאם

(הדגשה שלי)
לאור נסיונם, אני מניח שהשוטרים החדשים יוצבו במחלקת אלימות במשפחה של משטרת עזה