לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-01-2009, 19:16
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,203
הליכה עם "תיקים"

דבר שמטריד אותי כבר הרבה זמן..
עוד בתור מלש"ב תמיד התעניינתי בהסטוריה צבאית וקראתי הרבה ספרים ראיתי סרטים ודיברתי עם אנשים שהשתתפו במלחמות ישראל.

מעולם לא ראיתי תמונה, קראתי עדות או מישהו פנים אל פנים שסיפר לי שהוא הלך במלחמה או במבצע גדול עם "תיק אוכל\ביגוד\ וכו' (חוץ מכוחות צנחנים או כוחות שנלחמו בשטח הררי)

כל מישדברתי איתו(מבצע ליטאני, שלג וששת הימים) מעולם לא סחב תיק,תמיד היה להם נגמש פלוגתי\מחלקתי עם כל הציוד שהיה פוגש אותם עם סיום הקרבות.

אז איך שרק ממלחמת לבנון ה-2(שבה סחבתי אני תיק) הגיעו פתאום למסקנה שצריך והצבא פתאום החל מתאמן על זה זה וגם כיום בעזה רואים חיילים מגושמים רצים עם 40 קילו בסמטאות.

אני אישית חושב שנוצר בלבול מפעילות שגרה של מארבים אלמנות בה הכח מנותק וצריך לסחוב אספקה לעצמו לבין מלחמה שבה אתה חלק ממשהו יותר גדול ופשוט לא מנצלים את זה.


מישהו מכיר אחרת?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 12-01-2009, 19:42
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
חי"ר, מטבע הדברים, לא כבול לשטחים בהם נגמ"שים עוברים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "הליכה עם "תיקים""

לפיכך, לעיתים קרובות הוא נאלץ לסחוב את הציוד בעצמו. סחיבת הציוד בנגמ"ש מחלקתי היא פריווילגיה שלא תמיד מתקיימת - לנו כמו לצבאות אחרים (כמו למשל הבריטים, שנלחמו בפוקלנד עם משקל של לעיתים 60 ק"ג על הגב, על כל המשמעות הקטלנית של זה). כמובן, במיוחד בשטח בנוי רצוי להפחית במשקל (זמן תגובה בהיתקלויות מטווח אפסי כמעט, ואין מה להאריך) ולכן לדעתי כוחות חוד ומי שמטהר בית עדיף שישאיר את התרמיל מאחוריו בזמן לחימה פעילה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 12-01-2009, 19:59
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "הליכה עם "תיקים""

בלבנון דווקא יש סיבות טובות מאוד ללכת עם תיקים גדולים, לגבי התמונות מעזה יכולות להיות כמה סיבות:

1. הכוחות מפוזרים במספר רב של נקודות בשטח ולכן נשלחים חיילים עם תיקים על מנת לחבור לנגמ"ש שמתספק את הכח.
יכול גם להיות שכל מטרת התיק היא לשמש כ"עגלת קניות" בין הנגמ"ש שחונה ברחוב מתחת הבית ועד לקומות העליונות. הנפח של התיקים מאפשר להקטין את כמות הנגלות ו/או החיילים שנדרשים לדחיפת האספקה עד לבית הלקוח (תרתי משמע במקרה הזה) זה מצמצם את הזמן שבו החיילים חשופים ברחוב.
2. פחות מסוכן לשלוח חיילים לחצות רחוב עד מרחב מאובטח שבו נמצא הנגמ"ש המתספק מאשר לחלץ את אותו הנגמ"ש כשהוא בוער מתוך רחוב.
תזכור שבסופו של דבר שטח עירוני יכול להפוך למלכודת מוות עבור רק"מ בעוד שחי"ר יכול למצוא מחסה ולהיטמע בשטח בנוי בקלות רבה מאוד.
3. אנחנו לא חשופים לכל הנעשה בשטח, יכול מאוד להיות שיש התרעות מודיעיניות להמצאותם של חוליות נ"ט ובורות ייקוש.
4. בשלב שבו נמצא המבצע כרגע החמאס יכול לנצל את השגרה שצה"ל שוקע בה. אם החמאסניקים ראו שאתמול הכוחות תוספקו ע"י נגמ"שים בשעה 5:00 בבוקר (לדוגמא) אז היום התיספוק יהיה רגלי ומחר הוא ייעשה בצורה אחרת.
שבירת שגרה חשובה מאוד בשלב ההתבססות בשטח שנכבש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 15-01-2009, 19:07
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי flatfoot שמתחילה ב "אתם חושבים שזה חלק"

I agree with most of what Flatfoot writes here about the questionable wisdom of the infantry fighting in Gaza with large backpacks. As advanced or comfortable as the new backpacks may be, they are still heavy. To be effective, the soldiers should only be advancing with their fighting gear.

Historically the IDF infantry didn’t use large backpacks and only carried ammo or fighting equipment on their backs because in a war, the fighting was either not far from the border or the forces were mechanized or even if the infantry advanced on foot, the logistic convoys were never too far behind. I believe that the large backpacks started appearing for the long ambushes conducted in Lebanon in the 90s by special units, and like everything else used by special units during batash, like short-barreled M4s, mitznefet, forward handgrips, was adopted by the envious regular infantry

Of course this all changed in 2006 when the IDF decided to avoid logistic resupply due to the perceived AT threat. Even without a full backpack and only the “light” flak jackets, many of us –myself included--were close to exhaustion, especially marching back under the August sun after the ceasefire

I can’t help but think that all the brand new high quality backpacks are being issued to make it look like all the problems with IDF readiness and tactics that surfaced in 2006 are now fixed.

Perhaps the current slow and careful tactics are proving successful in Gaza, however when I saw the footage last night of the sniper shooting at Ronny Daniel and how slow the soldier next to him moved I can’t help but think what would have happened if the enemy were more capable.

Judging from the frequent daytime trips of the armored vehicles-and without using smoke screens-- the AT threat of the Hamas is apparently lower and resupply with vehicles shouldn’t be a problem here. Even in 2006, I think that regular M113s employed carefully could have been used for resupply without undue risk

During my sadir service starting in 1985 almost every soldier carried something on their back but it was either a specialized carrier for the 52mm mortar, rifle-grenades, RPG, LAW pakal or a canvas tadal72 packs for the MAG 250rnds, radio batteries or extra grenades.

The only time we actually carried the tadal72 filled with stuff like clothing, was when we marched to the shavua sadaut during tirunut, and this was on top of the assigned pakal. Carrying it over the RPG pack was of course impractical and torturous, which was probably the true intention of the march.

If we needed to carry extra food, water or equipment on exercises or in Lebanon then it would be tied on to the generic plastic minsa chir carrier. Warm clothing or rain gear would be tied to the back of the effod.

BTW, pictures of foreign troops with large backpacks, like Americans in Vietnam or Afghanistan, are quite common. But these are usually during long foot patrols with the idea that they are dropped during contact


_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:01

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר