לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-03-2005, 12:52
  Niro1985 Niro1985 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.04
הודעות: 465
התנתקות-ח ד צ ד ד י ת-מי מרוויח נזה בעצם?

לאחר עיון נרחב בעיתונים מזה מספר חודשים,וצפייה במשך שעות בחדשות ותוכניות האקטואליה השונות אשר דנו בנושא תוכנית "ההתנתקות" אני עד עכשיו לא הבנתי דבר אחד:

מה יוצא לישראל בזה שהיא מיישמת את תוכנית ההתנתקות?

מלבד עוול חסר תקדים למאות משפחות ונזק במיליארדי שקלים,מה ישראל בעצם מרוויחה מההתנתקות?
הרי אחרי הכול זה נסיגה "חד צדדית!!!" כלומר לפלשתינאים אין שום חלק בנסיגה,וכלומר בעינים זה כמו התקלפות של ישראל!

אפילו לא נחתם שום הסכם,אז למה אנחנו מתפנים?

למה אנחנו מביאים לפלשתינאים את הוילות שהמתנחלים בנו בשווי של מילארדי שקלים?

למה אנחנו מביאים להם את כל גוש קטיף,שטחים שמעכשיו בחיים לא נראה יותר ובחיים לא נוכל לתבוע אותם בחזרה...

בבקשה שמישהו יסביר לי,כי אני עצמי לא מבין!

ושאלה אחרונה:

איך זה שישראל שהיא את המדינות הקטנות ביותר בעולם{ובין הקטנות במזה"ת}מרשה לעצמה לוותר כל כך בקלות על שטחים שמכילים אלפי דונמים?
הרי קצב גידול האוכלוסיה שלנו רק גודל עם השנים,ובעוד 20שנה כבר לא יהיו מקומות ליישוב{אפילו אם יחליטו ליישב את הנגב}אז אתם לא חושבים שנצטער על זה בעתיד שוויתרנו כה בקלות לערבים על השטחים?

ומילא אם היה יוצא לנו מזה הסכם שלום,אבל אפילו הסכם הפסקת אש אין...

אז בפעם ה100היום מה בעצם יוצא לנו מכל התוכנית הזו?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 26-03-2005, 23:30
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
אם אתה רוצה להבין פוליטיקה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Niro1985 שמתחילה ב "התנתקות-ח ד צ ד ד י ת-מי מרוויח נזה בעצם?"

כה אמר ניקולאי איליץ' לנין: "הרוצה להבין את הפוליטיקה יעקוב אחרי נתיב הכסף".

בדומה לתהליך אוסלו, גם תהליך ההתנתקות, (ותהליכים פוליטיים מדיניים רבים אחרים בעולם) מקודם על ידי אליטה כלכלית כלשהי, בעלי ממון שיש להם הרבה להרוויח מעצם הקירבה לשילטון ולקופה הציבורית. יש להם אינטרס כלכלי פשוט בהישרדות השילטון.

כדי לשמור על השילטון שלהם, הם יעודדו כל מהלך פופוליסטי קצר מועד שקל מאוד למכור לציבור. מלחמה בטרור אינו עונה על ההגדרה הזו, מפני שזה דורש זמן ארוך יחסית, מעורר התנגדות פוליטית בארץ ולחץ כלכלי מסחרי מבחוץ. אז אפשרות הפעולה הזו נפסלת. מאותה הסיבה, גם סטטוס קוו בנושא המלחמה עם הערבים אינו בא בחשבון.

נותר רק לברוח, לסגת ולשכנע את העם שהסוף מהמהלך התמוהה הזה יהיה טוב. ברור כי, לאחר שהמהלך יכשל, תעלה לשילטון המפלגה שתציע להמשיך לסגת. הרי אין חוק יסוד שיאסור אופציה כזו מהממשלה.

אם מספיק בעלי הון יאמינו שיוכלו להמשיך להתעשר תחת שילטון זר או אפילו שילטון ערבי, הם ללא ספק יקדמו את התוצאה הזו. זיכרו את ההתלהבות בלהצטרף לאיחוד האירופי, שהושמעה כאן. בעיני רבים מידי מהשילטון, אחרי השואה, הגיע הזמן לסלוח לגרמנים ולשוב לאירופה כאילו כלום לא קרה, בלי להפיק שום לקח.

הטעות של הימין היתה האמונה התמימה בסולידריות בין השבטים בעם. האמונה שיהודי לא ימכור יהודי אחר בעבור בצע כסף, נלקח כעובדה המובנת מאליה כאשר זו שגיאה חמורה. מקור הטעות היא בכך, שאנו הציונים מאמינים שגם האחרים חושבים כמונו וגם האנטי-ציונים הם ציונים בתוך תוכם. הרי זה ברור כסתירה לוגית מובהקת.

הטעות השניה של הימין היתה כנראה שלא היינו בוטים מספיק בשיכנוע העם במוסריות של מלחמה באויב והצורך ההכרחי להילחם כמו היכולת לסיים את המלחמה במהירות.

הימין גם נכשל בנסיון להשתלט על מוקדי כוח. בתי המשפט, העיתונות, פיקוד הצבא המשטרה והמנגנונים הממשלתיים הבכירים שייכים עדיין לשמאל, ועשרות שנים של שלטון ליכוד ומפד"ל לא הצליח לנקות את כל הטינופת המפ"איניקית. הימין היה עסוק יתר על המידה בלדבר ולהתווכח עם עצמו, במקום לקדם את אנשיו ולתאם עמדות ולייצר הינע חומרני מספק עבור תומכיו.

הרבה יותר משתלם כלכלית, להיות שמאלני. וגם יש להם בחורות יותר יפות ויותר זריזות.

נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 26-03-2005 בשעה 23:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-03-2005, 12:03
  Niro1985 Niro1985 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.04
הודעות: 465
רווחים בטוח נשיג מהסכם שלום עתידי
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אם אתה רוצה להבין פוליטיקה..."

אבל האם כדאי לסכן כל כך את הצביון היהודי בארץ ישראל רק בשביל רווחים?

בקצב הזה אם נמשיך בתהליך ההתבוללות עם ערבי ישראל בעוד מספר עשרות שנים הם יהוו ללא כל ספק רוב מכריע במדינת ישראל,והרי ישראל היא מדינה דמוקרטית,אז תארו לכם את היום שתקמו בבוקר ליום של בחירות ותחרדו לדעת כי יש מפלגה ערבית עם 30-40 מנדטים?

בקצב הזה אני לא רוצה לחשוב מה יהיה.

הכי מרתיח אותי מכול הסיפור זה שבעצם אנחנו מתקפלים אבל לא משיגים כלום,לא הסכם,לא רווחים נאדה.

רק תוספת של כמה מילארדים לגירעון המצטבר של ארצנו הקטנטונת.

אז ממשלת ישראל כל הכבוד!

תמשיכי ככה,את במסלול הנכון להובלת העם לאבדון טוטאלי...
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-03-2005, 16:35
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בקצרה
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Niro1985 שמתחילה ב "רווחים בטוח נשיג מהסכם שלום עתידי"

שלום לא יהיה עם הערבים, כפי שלא יכול להיות שלום אם אנטישמים כלשהם.

אין התבוללות עם הערבים. הדמוגרפיה הערבית היא בדיוק מה שממשלת ישראל מוכנה לשלם עבורה. תחתוך בקיצבאות לערבים ותרד מיד גם הדמוגרפיה שלהם. פתרון פשוט: קיצבאות רק ליוצאי צבא ושירות לאומי.

את הרווחים לא אנחנו עושים, כי לנו (לפחות לי) אין אבא קבלן בנייה עשיר עם קשרים בממשלה, ואני לא החבר של הבת של גינוסר (שגם הוא נהייה מיליונר מהסכם אוסלו). לי אין קשר למונופולים על נפט ומלט שהפכו מספר אנשי עסקים ישראלים למיליונרים ובעלי אינטרסים מנוגדים לאלו של המדינה.

אבל אני אופטימי, אפילו נלך כולנו לאבדון, נמצא את הדרך החוצה. כבר עברנו לא מעט אסונות עד כה, נאלץ לשרוד דרך אסונות נוספים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-03-2005, 20:29
  savik savik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 6
שלח הודעה דרך ICQ אל savik
פיגוע ביקשת הסבר/הבהרה - למה אנו עוזבים/מתנתקים חד צדדית? זה פשוט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Niro1985 שמתחילה ב "התנתקות-ח ד צ ד ד י ת-מי מרוויח נזה בעצם?"

כך - מפני שההיתנתקות, מאז הוחלט עליה, ופורסמה - יש כבר הסכמה של הפלסטינים , וגם מו"מ על תנאי הביצוע - בשטח. זה כולל הסכמים להעברת ערים מהשומרון - לשליטת הרשות הפלסטינית ונטילת אחריותה על הביטחון שם. ביטחון - שלא רק לנו "יהיה שקט" - אלא בעיקר שיובטח להם שלא נשוב לפקוד באישון ליל את בתיהם ואדמותיהם, וליטול אותם למאסר בישראל. יש גם מו"מ שמתנהל מהדרגים "המבצעים בשטח" עד לשרי הביטחון והרמטכ"ל.
איננו "מחזירים" שום דבר. הרצועה היא פיסת אדמה, שכפי שכל ילד מגוש קטיף יוכל ללמדך - היא "נחלת ישראל כפי שהובטחה לו - וכפי שהבטיח לבניו וחילק עבורם את הארץ בצוואתו". אנו נותנים חלק ארץ זה שלנו - בכדי שיהיה להבא קשה יותר, עד מאוד, לפלסטינים לפגוע באזרחים ישראליים, וכן בחיילים ישראליים. אלו יהיו מכונסים ביישובים שמעבר הזה של "גדר ההפרדה" ואלה החיילים - יאבטחו אותם . אין צה"ל מהווה"משמר אדמה/ות" של אף אחד - אלא שומר על בטחון המדינה - קרי - אזרחיה.אם אתה אזרח - ו"עושה מילואים" אז אתה נוטל חלק בתרומת צה"ל לבוחונך האישי.

זהו מהלך - ביניים שאמור לאפשר למדינת ישראל בעתיד - להגיע לחיים בשלום עם אוכלוסיה "ברברית שלא שוחרת שלום ודמוקרטיה"- שגם היא עם בעיה דמוגרפית כמו שלנו : - בעתיד יהיו רבים יותר , ועם מעט פחות בשטח....

כבר כיום יש התפלגויות וזרמים שונים - הן בחברה המטריאליסטית הישראלית והן בין עשיריה במופלגים של פלסטין. קח כדוגמא את מר נששיבי ממזרח חרושליים , ואל חרירי ז"ל בלבנון. קרא וראה בטלוויזיה את האוליגרכיים הרוסיים ומאבקם בפוטין...

אין אנו ממציאים פה, בישראל את הגלגל , ואריק אינו ממציא היתנתקות מאויב - בשיטות חדישות, אלא מתאים ובונה "מודל מתאים למצב המוזמן " על יד הציבור והצרכים שהוא רואה בד בבד עם תמונת התקציב והדמוגרפיה בישראל של 2010 לפחות.

הסממנים של טומי לפיד, ושל מפלגות הדת בישראל(בהחשיבם את ההצטרפות לאריק שרון תמורת מיליוני דולרים) - אינם בהכרח - העקרונות להיתנתקות בנוסח אריאל שרון 2005. גם מהלכי ההיתנתקות מצ'צ'ניה של פוטין או מהאוליגרכים שלו - אינם בהכרח חופפים לדרכו של אריק שרון בהתנתקות מהפלסטינים ובעיקר מהטרור הפלסטיני.

ראה את הסד הישב בדמשק , עם זרועותיו הארוכות חובקות את לבנון , ואת הלחץ העולמי ואת ארצות הברית - שלוחצים עליו להינתק מרצונו וללא תמורה - מלבנון - ותראה שבפינוי שהוא ביצע עד כה - הוא למעשה מפצל את לבנון לשני חלקים: הדרומי - שיישאר תחת "מגף סורי" כלשהוא עם "ממשלת צללים סורית" כשחזיתה תתאים לדרישות העולם וארה"ב- ומצד שני - החלק שמצפון לבעל - בק, ואזור הבקעה = שישיארו כ"אחוזת בית" של מגדלי החשיש שהם משפחות אסד ופרנג'יה.

אם אתה חושב שאסד יוכל להתמיד במרי - כנגד הלחץ של ארה"ב והאום עליו - אתה טועה. אין פלא שאריק שרון כדיפלומט , אינו מנסה להגיע למצב כזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-03-2005, 08:44
  Niro1985 Niro1985 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.04
הודעות: 465
תודה על ההסבר,אבל עדין לא ענית על השאלה מה ישראל מרוויחה מהעניין?
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי savik שמתחילה ב "ביקשת הסבר/הבהרה - למה אנו עוזבים/מתנתקים חד צדדית? זה פשוט"

ובזה שאתה משווה את היציאה הרוסית מצ'צניה והסורית מלבנון,זה בכלל אפילו לא קרוב או דומה למה שיש בישראל:

2 המדינות שהזכרת{סוריה ורוסיה}כבר לפני עשרות שנים הגיעו לרצף טרטוריאלי שסוכם עם העולם ואושר על ידו.
מה שגם אל תשווה את שטח סוריה לשטח ישראל או בכלל את רוסיה שהיא מדינה בסדר גודל של יבשת{שגדולה פי1000מישראל}.

ישראל היא אחת המדינות העתיקות ביותר בעולם,ולישראל בניגוד לפלשתינאים יש זכות לתבוע את כל השטח עקב הוכחות בתנ"ך שהם היו שלנו,אוליי בעזה{חלק קטן מעזה}השתכן בעבר{לפני מספר אלפי שנים}אספסוף קטן של פלשטינאים{בעיקר רוצחים ופושעים}אבל זה לא מתיר להם את את הזכות לתבוע עכשיו בחזרה חצי מהמדינה{יהודה ושומרון}ישראל עם כל העצב והעצבים אוליי תצליח לוותר על חבל עזה{זה גם צעד גדול}אבל אם נוותר על יהודה ושומרון אז זה יהיה הסוף של מדינת ישראל.

ומשם נגיע לנקודת אלחזור שלא נצליח לצאת ממנה.

אם עכשיו ישראל היא אחת המדינות הקטנות בעולם אז הרי שאחרי נסיגה מיהודה ושמרון נהיה ללא ספק המדינה הקטנה ביותר בעולם ביחד עם 2-3 מדינות{מונקו,לוכסמבורג וליכטנשטיין}זה מה שאתה רוצים?
שנהיה המדינה הכי קטנה בעולם?
שלא יהיה לנו איפה לחיות בעוד 20 שנה?שילדינו לא יכולו לטייל בטבע בגלל שהכול יהפוך לבנינים?
זה מה שאתם רוצים?

אז בבקשה,תחתמו על הסכם שלום תנו להם חצי ממדינת ישראל ואז תהיו שמחים,העיקר שיהיה "שלום" אהה?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י Niro1985 בתאריך 28-03-2005 בשעה 08:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:01

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר