שלום לכולם

רציתי לשאול אם מישהו יכול לשפוך אור קצת על אמצעי ל"א שפותחו ברוסיה/ברה"מ - הכוונה היא לל"א יבשתי - על גבי רכבים לדוגמא. קצת התקשיתי למצוא מידע באינטרנט, אשמח לעזרה

השאלה שלך כללית מדי. היו ויש הרבה אמצעים שונים ברמות ושנות ובתקופות שונות. השימוש הראשון בל"א (שיבוש תשדירי רדיו) היה במלחמת רוסיה-יפן (1904-1905) ב-15 באפריל. יום זה נחשב ל-"יום ההולדת" של לוחם ל"א. יחידות ל"א יבשתיות בצבא האדום הוקמו בזמן מלחמת העולם השנייה. החל מקרב על סטלינגראד לוחמה אלקטרונית שימשה את זרוע היבשה. אמצעי ל"א ראשון שהופעל בהצלחה ע"י כוחות היבשה היה מתקן שיבוש ניסיוני "Grom" ("רעם") בקרב על סמולנסק (1941).

(מקור: http://www.mil.ru/848/1045/1272/135...714/index.shtml)

כמה מהמערכות הנמצאות בשימוש יחידות נ"מ רוסיות כיום:

SPN-4


Pelena


SPN-2


SPN-30


מערך ל"א קרקעי נייד אוטומטי (כולל מערכות שונות)


מתקן שיבוש קרקעי קל



מתקן ל"א קרקעי לשיבוש מערכות מודיעיניות והתקפיות


מתקן ל"א להגנה על מכמ"ים Gazetchik-E


(מכאן: http://www.rusarmy.com/pvo/reb-rtr.html)

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

http://warfare.ru/?linkid=2441&catid=251

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זה

ככה גם הבנתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תודה!

בבקשה!

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יש מקום לציין כי שבשי ל"א קיימים בגוש המזרחי גם ברמת הפגז ארטילריה הווה אומר - שבשים שמפוזרים מתוך תחמושת ארטילרית!

כמדומני ש"סירפד" ישמח להביא תמונות של אמצעי בולגרי שכזה....

חימוש פזיר לשיבוש קשר RO-045 מתוצרת בולגריה, מפוזר ע"י פגז ארטילרי (שבש בודד בכל פגז). החימוש נפלט מהפגז וננעץ בקרקע, ולאחר הנעיצה מתחיל לשדר אותות בתדר/תחום תדרים שנקבע מראש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם יש מקביל מערבי למערכת הזו?

פעם ראשונה שאני שומע שיש כזו יכולת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

באופן מפתיע יש גם רקטה כזו במשפחת חימושי ה-"גראד".



אני מניח שמשתמשים ברקטה ולא בפגז לא כדי לירות מטח- אלא כדי להקל על דרישות מיזעור והעמידה בתאוצה של המטעד.
בכלל לא ברור לי מתי יעדיפו שבש כזה (שממילא יש להציב בקרבת משדרי האויב) על פני השמדה פיזית.

יש כמה אפשרויות:
1. אתה רוצה לשבש יכולת רדיו יחידתית - לדוגמה בהבקעה.
2. בהכנה של שדה הקרב - לדוגמה בנקודות פריצה משוערות.

זה אמצעי מצויין לכוח מגן, או למאמץ האבטחה לשם פגיעה בשו"ב ברמות הטקטיות (גדוד חטיבה) דווקא בנקודות הרגישות שלו, בזמן תמרון, מבלי להדרש למקור קורן ופגיע, הדורש גם מיומנות מקצועית גבוהה. אמצעי כזה מאפשר לכל מג"ד בגזרתו לבצע ל"א יעיל ברמה הטקטית. ממש ללקק את האצבעות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שענף תאלמ"ג (תאימות אלקטרו-מגנטית, החבר'ה שאחראים לוודא שאפשר באמת ליצור קשר) יתחלחל מהמחשבה שכל מג"ד יוכל להפעיל אמצעי ל"א בלי כמה רמות של תיאום - ולא בלי מידה של צדק. אולי עם מערכות שו"ב שמשלימות את היכולת הזאת, אפשר לבצע בקרת נזקים מתאימה. אחרת זה חרב פיפיות.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

גם אם המג"ד מפעיל ל"א שהטווח שלו הוא כמה מאות מטרים והוא פעיל רק לפרק זמן קצר?
לא נראה לי שהפגז הזה משפיע הרבה מעבר לכך.

BM-21 הוא אמל"ח הקיים ברמת הדיוויזיה (אוגדה). לכן מג"ד או מפקד אגד לא יכולים להפעיל אמצעי הנ"ל על דעת עצמם. אוגדונר יכול לספח גדוד (למשל) ארטילרי של BM-21 למג"ד, מפקד אגד, או למי שהוא רוצה, אבל גם אז כל פעולה שנעשת - צריך ליידע בה את המפקד שמעל.

לגבי המחט"ים - עדיין לא קיימת ארטילריה רב-קנית ברמת החטיבה בצבא רוסיה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני לא חושב שבטווחים ובקבועי הזמן המדוברים זה כ"כ משנה, אבל בכל מקרה - הטענה היא היעילות לשימוש טקטי...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגיד לי אתה איך ירגיש מג"ד או מח"ט כאשר הוא מנוטרל לשעה ממערכות השו"ב שלו, ומה הסיכוי לדו"צ. או יותר גרוע, משימות שת"פ (סיוע אווירי, חילוץ/פינוי, ...).

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

בגלל זה אני אומר - שבגלל הטווח היעיל ותקופת זמן הפעולה של המכשיר, ישנו סיכוי זעיר (לדעתי) שמג"ד כזה ישפיע על כוחותיו. כשאתה יורה אמצעי לטווח 5-10 ק"מ מעבר לקוויך של אמצעי שפועל לטווח של עד ק"מ... זה יהיה הרסני לאויב, אבל חסר לא יזיק ל"כחולים".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

משום מה, הרעיון לא מוצא חן בעיני בכלל. ל"א הינו חרב פיפיות. כאשר אתה יורה ל"א, במיוחד בדרגים הנמוכים- דרגי המגע, אתה משבש גם לעצמך, וזאת בין באצעות פגיעה עצמית של שיבוש התקשורת שלך ו/או של יחידות שכנות, ובין באמצעות פגיעה באמצעי האיסוף האלקטרומגנטיים. תארו לעצמכם מצב,בו מיורטת תשדורת בעלת חשיבות עליונה, ובדיוק באותו רגע מחליט מג"ד גדוד חי"ר פלוני, שמעולם לא הוכשר בתחום הל"א, להפעיל חסימה!
על כן, בצדק נקבעו ,בצבאות השונים, קציני מטה, ברמות הפיקודיות הגבוהות יותר (בדרך כלל מרמת הדיויזיה ומעלה), אשר תפקידם לתאם את תפעול הל"א.
יש לזכור כי ל"א הינו כלי נשק ככל האמצעים האחרים ויש לתפעלו בצורה מושכלת ומתואמת. כשם שאיש אינו חפץ באש ארטילרית ידידותית, כך איש אינו חפץ בפגיעה בכוחותיו ע"י אמצעים ידידותיים אחרים.

.

מכשיר הממסך תחום תדרים מקפץ מאחד לשני בשבררי השניה ויכול להשאיר תדרים פתוחים לבחירה.

תודה שהחכמת אותי. אני אשתדל לזכור את זה.

.

ובדיוק בגלל זה חייב להיות מונחה מלמעלה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ולא פועלים כגוף עצמאי בשטח. יונחה ואו יגיש תוכנית וימתין לאישורה.

גדול מהחיים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הפגז הזה עובד על הספק שידור חלש מאוד. על כן , נראה כי הוא יכול לחסום מקלטים רק אם הוא נופל בטווח קצר מאוד מהמקלט הנחסם. אם הוא פועל על פס תדרים רחב, יקטן ההספק שלו עוד יותר ובעקבותיו אף האפקטיביות שלו. כמו שראינו, החוסם הרוסי (ראה למטה) עובד לטווח של 700 מ' ולמשך שעה. הטווח האפקטיבי שלו ירד עוד יותר, שעה שעוצמת השידור של המקמשים של הצד שכנגד גבוהה יותר, או שהטווח אליהם קצר יותר.
אגב, קרן אור, אין שום טעם בהצבת השבש ליד משדרי האויב, כיוון שהוא חוסם את המקלטים.

.

הפגז הזה עדיין יכול להפריע מאוד לאנשי חי"ר בתא שטח מסויים, לרבות הבלבול שהוא יוצר. חשוב להכיר וחשוב לדעת להתמודד (במידת האפשר...).

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

הפגז לא נועד, מעצם טיבו לשבש תקשורת של הדרג המתמרן, אם כי הוא יכול כמובן להפריע לו, בתנאי שהוא מונחת סמוך מאוד ליחידה, וזו אינה נעה ממקומה. המשבש יעיל כנגד כוחות נייחים, כגון בקרב הגנה. יש לזכור כי נגד יחידות בקו המגע, זול יותר ויעיל יותר להפעיל אמצעי שיבוש אחרים, רבי עוצמה, הפרוסים בתוך שטחו של המפעיל. עיקר יעודם של המשבשים הארטילריים הוא נגד מפקדות, שמעצם טיבן הינן נייחות ופרוסות בעורף, כך שיעילות האמצעים האחרים של המפעיל נגדן יורדת בטור הנדסי ביחס לריחוק הגאוגרפי.
אגב, האם מישהו חשב על התקנת אמצעי שיבוש על מזל"ט?

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a אגב, האם מישהו חשב על התקנת אמצעי שיבוש על מזל"ט?

http://www.waronline.org/IDF/Articl...ebee/index.html

AQM-34G [אחד הדגמים של המל"ט BQM-34, שדגמיו האחרים שלו שימשו את חיל האוויר שלנו תחת השמות "מבט" ו-"שדמית"; היה בשימוש רחב מאוד בזרועות צבא ארה"ב בזמן המלחמה בויטנאן] פותח בשביל חיל האוויר האמריקאי לפי דרישות התוכנית "Compass Bin". במסגרת התוכנית, חיל האוויר התכוון לצייד את המלט"ים מערכות ל"א ומודיעין אלקטרוני... הוא נשא מערכת שיבוש אקטיבית או פודים מסוג AN/ALE-2 לפיזור מוץ.
---

פרטים נוספים ניתן לקבל כאן (באנגלית): http://www.designation-systems.net/...html#_Recce_AQM

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אוקי, שבש ארטילרי מיועד לפעול נגד מפקדות- לנטרל את יכולתן לקבל תשדורות.
אם אתה יודע שבטווח 700 מ' מנקודה מסוימת יש מפקדה של האויב, ויש לך סוללת מטל"ר (שני תנאים הכרחיים לשימוש ברקטת ל"א)- לא עדיף לתקוף אותה בנפיץ ולהשמיד אותה לתמיד?
או שזה מכוון נגד תק"שים שפועלים בנפרד מהמפקדה עצמה ולא בהכרח בעלי ערך לכשעצמם?

מטר רדיוס זה יותר מ-1,5 קמ"ר. כמה מטחים של סוללת "גראדים" יכולים, להבנתי, לחסום תקשורת רדיו בשטח של עשרות קמר"ים. כך שלא צריך לדעת את המיקום המדויק של מפקדה וכוחות אוייב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני לא יודע מהם עקרונות הפעלת ל"א בצבא הרוסי, אך אני מפקפק אם אכן כך הם נוהגים. ואגב, הם חייבים לחזור כל שעה על המטחים (אם בכלל יש טעם בירי של מטח של החימוש הזה-שכן עדיף לירותו בבודדת).

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a אני לא יודע מהם עקרונות הפעלת ל"א בצבא הרוסי, אך אני מפקפק אם אכן כך הם נוהגים.

אם אינך יודע, אז מה הסיבה לפקפק?

ציטוט:

ואגב, הם חייבים לחזור כל שעה על המטחים (אם בכלל יש טעם בירי של מטח של החימוש הזה-שכן עדיף לירותו בבודדת).

מדובר באמצעי שנועד לסעיה בהתקפה. ההתקפות ברמות טקטיות בד"כ לא נמשכות שעות ארוכות, לפחות לא בדוקטרינות לחימה סובייטיות\רוסיות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני מפקפק כיוון שלמדתי אתמול ממורי ורבי ,בגירה, את עקרונות הפעלת הל"א.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a אני מפקפק כיוון שלמדתי אתמול ממורי ורבי ,בגירה, את עקרונות הפעלת הל"א.

אבל למה אתה לא מפרט? אולי פיספסתי משהו - אני רוצה לדעת!

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לצערי, איני סבור שמותר לי לפרט.

.

הבנתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אחד מהם נועד למסך משדרים עמיתים בכדי לתשתש\להעתיק את מיקומם.