http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3656158,00.html

אחלה שיהיה להם בכיף , לפחות יש הצדקה כתובה להחזיק ולתקצב יחידה כזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whiskas2000 אחלה שיהיה להם בכיף , לפחות יש הצדקה כתובה להחזיק ולתקצב יחידה כזו.

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

הומור?

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

כלכלית, אין הצדקה להחזיק שום יחידה צבאית.
במיוחד לא יחידות מיוחדות הדורשות אימון וציוד יקר.

תמיד אפשר לעשות את מה שעשו הסעודים ב1991 (מלחמת המפרץ) ולשכור את הצבא האמריקאי כדי שילחם בעיראקים.
(דווח בזמנו שהסעודים שילמו על הדלק וכיסו הוצאות נוספות של הצבא האמריקאי במבצע "סופה במדבר")

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

?

הסיפור הוא שלכתבים הצבאיים אין מה לדווח. כל המידע שיש להם מגיע מדו"ץ וטאותו מידע (כמעט) מגיע אל כל מי שמסוגל לגלוש באינטרנט.
הכתבים שחברים בתא הכתבים הצבאיים של אגודת העיתונאים דורשים מדו"ץ, ערך מוסף, מידע שרק הם יקבלו.
לכן דו"ץ ותא כ"צים מארגנים להם סיקורים מיוחדים ופגישות ותידרוכים עם קצינים בכירים. כך היה, למשל, התדרוך המיוחד עם קמנ"ר יובל חלמיש שבו הוצגה "מפת המטענים והעמדות של חמס". לכתבים ניתנה הזדמנות לצלם את המפה וללמוד עליה מקמנ"ר. שאר המנויים על הפצת המידה מדו"ץ לא קיבלו עותק של המפה הזו (לפחות לא ברזולוציה שאיפשרה לקרוא מה שכתוב בה.
היום תא כ"צים נפגש לתדרוך עם מפקד חיל הים. לא היה הרבה מה לחדש בתדרוך הזה והכותרת היחידה שהצליחו להוציא ממנו היא שהשייטת פועלת ברצועה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסיפון, זה כל הסיפור? או שעוד כמה זמן יצא הסיפור האמיתי, משהו שבשלב זה נאסר לפרסום, וכל מה שמותר לומר זה ש"השייטת פועלת בעזה"...

אני לפחות שמעתי "שמועות" (לא ממקור אמין) בכיוון הזה (ולא, לא השמועות על שחרור שליט).

נקווה שככה יימשךץ
לבנון 2 הייתה ביזיון, גם בראיית הצבא שאיפשר הכל, וגם מבחינת העיתונאים הדפוקים שלקחו בשימחה רבה את הדברים שהצבא לא ממש אכף ושידרו אותם רק בשביל רייטינג.
שיאכלו מה שנותנים להם עכשיו ושישבו בשקט.
סוף סוף הצנזורה עובדת כמו שצריך, למרות שהמצב עכשיו אולי מעט קיצוני, אבל לאט לאט זה יתייצב ברמה הרצויה.

ומה מחר בכותרות? סיירת מטכ"ל גם כן פועלת בעזה?

נו באמת

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עד כמה יעילה הפעלת יחידות מיוחדות בדמות שייטת/שלדג/ס' מטכ"ל מבצעים מסוג זה? האם יש צורך אמיתי להפעיל אותן?

במלמחמת לבנון ה-II נראה כי על פי המידע הגלוי לא היו הצלחות מי יודע מה ליחידות אלה (מבצע בצור/שייטת, בית חולים בבעל בק/שלדג-ס' מטכ"ל), ואז שטח הפעולה היה גדול הרבה יותר וניתן היה להפעיל את היחידות במבצעים נקודתיים בעורף העמוק של האויב.

לעומת זאת רצועת עזה היא שטח מצומצם המאוכלס בצפיפות רבה, כך שניתן לשאול עד כמה יש צורך להפעיל יחידות כאלו במצבים בהם בשטח פועלים כוחות גדולים של חי"ר ושריון.
(הנקודה היא שאם משווים את זה למבצעי מעצרים בשטחים, אז שם למשל שייטת ספגה מספר לא מבוטל של חיילים הרוגים, בפעולות שלא נעשו לפי התפקוד הייעודי שלה).

נ.ב.: ניתן כמובן לטעון כי הדבר משפר כאת היכולת שלהם, משלב אותם בפעילות של צה"ל, רוח הלחימה וכיוב'. השאלה שלי מתייחסת להיבט הרציונלי של עלות/תועלת.

וזו בדיוק הבעיה. לרוב, אם אתה שומע עליהן, משהו נדפק. מנסיון אישי, על משימות מוצלחות אתה לא תשמע, אלא אם כן מדובר בחיסול בכיר זה או אחר (וגם אז, לא תדע מי ומה).

ההבדל בין יחידה שמתמחה בפשיטה או מודיעין הפועלת בשטח עורף של האויב לבין יחידות "קו" שנלחמות בקו חזית ברור הוא אדיר ויש מקום לשני התפקידים בלחימה. גם בעזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הוא מצב קלאסי לפעולת יחידות מיוחדות....כמובן כפוף למודיעין נקודתי מדויק
שבחסותו אפשר להגיע לכל מקום בהפתעה ובמהירות
לטפל במטרות איכות כגון חטיפת חשובים מארבים הטמנת מתנות וכו וכו.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 הוא מצב קלאסי לפעולת יחידות מיוחדות....כמובן כפוף למודיעין נקודתי מדויק שבחסותו אפשר להגיע לכל מקום בהפתעה ובמהירות לטפל במטרות איכות כגון חטיפת חשובים מארבים הטמנת מתנות וכו וכו.....

מסכים עם דעתך ועם דעתו של ביטיס.

יחד עם זאת, אנחנו שומעים תדיר מאוד על "עוצמות האש הגבוהות" שמופעלות במערכה. האם במצב שבו על כל חולייה יש אש מ-ים/אוויר/יבשה יש צורך ביחידה כירורגית? (כנ"ל לגבי סיכולים ממוקדים)
אני מסכים שלמבצעים מיוחדים יש צורך ביחידה כמו שייטת או דומיה, אבל זהו צורך נקודתי....

וחטיפה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה לא סותר אלא משלים. באלגוריה לקרב אגרוף, אם יש לך שמאלית מוחצת ותשתמש בה כל הזמן, בשלב מסויים היריבים שלך יסתגלו לכך. לכן גם אם הימנית שלך לא משהו, עדיין - לפעמים עצם ההפתעה בשימוש בה יגמור קרב הרבה יותר מהר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אל תשכחו שיחידות כאלה, באם הם יתגלו לאויב בזמן פעולה) יגבירו במאות אחוזים את המוטיבציה של האויב לנסות ולהרוג, וכמובן ולחטוף את אחד החיילים מהיחידה, ייצור מהלך תודעתי קיצוני בהחלט.
לכן, עם היחידות האלה יש צורך להתנהג בזהירות רבה, עם מודיעין סופר מדוייק, ופעולה לא מורכבת יתר על המידה, במיוחד באזורים כמו עזה, בכדי לעשות פעולה של "זבאנג וגמרנו". חטיפת חייל משם היא נזק תודעתי ומורלי פשוט גדול עלינו....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך אל תשכחו שיחידות כאלה, באם הם יתגלו לאויב בזמן פעולה) יגבירו במאות אחוזים את המוטיבציה של האויב לנסות ולהרוג, וכמובן ולחטוף את אחד החיילים מהיחידה, ייצור מהלך תודעתי קיצוני בהחלט. לכן, עם היחידות האלה יש צורך להתנהג בזהירות רבה, עם מודיעין סופר מדוייק, ופעולה לא מורכבת יתר על המידה, במיוחד באזורים כמו עזה, בכדי לעשות פעולה של "זבאנג וגמרנו". חטיפת חייל משם היא נזק תודעתי ומורלי פשוט גדול עלינו....

כלומר להפעיל אותן רק באיזור סטרילי ובטוח כמו בי"ס תיכון בפתח תקווה ?

כן חומד, בדיוק לזה התכוונתי
אין טעם להכניס יחידות כאלה לשטח אם זה לא למטרת עצירת חשוד ספציפי, או מספר מטרות נוספות שלא נפרט אותן פה, במתווה שלא יוכל לסבך יתר על המידה את היחידה, ולהכניס את חיילה לסיכון מיותר, במיוחד לאור המצב כעת, שחמאס פשוט זועק ומחפש רק את החטוף שיוציא אותו עם יד ברזל עליונה על צהל בסופו של המבצע.
צריך להיות מאוד זהיר בהפעלת היחידה בשטח. כל פעולה צריכה להתבצע עם מודיעין מאוד מדוייק ומאוד אמין כדי להגיע לרמת מוכנות וידע מאוד גבוה על המבצע, וכן יפחית את הסיכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך כן חומד, בדיוק לזה התכוונתי אין טעם להכניס יחידות כאלה לשטח אם זה לא למטרת עצירת חשוד ספציפי, או מספר מטרות נוספות שלא נפרט אותן פה, במתווה שלא יוכל לסבך יתר על המידה את היחידה, ולהכניס את חיילה לסיכון מיותר, במיוחד לאור המצב כעת, שחמאס פשוט זועק ומחפש רק את החטוף שיוציא אותו עם יד ברזל עליונה על צהל בסופו של המבצע. צריך להיות מאוד זהיר בהפעלת היחידה בשטח. כל פעולה צריכה להתבצע עם מודיעין מאוד מדוייק ומאוד אמין כדי להגיע לרמת מוכנות וידע מאוד גבוה על המבצע, וכן יפחית את הסיכון.

חמוד
הסיכוי שיחטף לוחם מאחד מצוותי הלחימה החטיבתיים הרגילים, הוא גבוה לעין ערוך מהסיכוי שייחטף לוחם מאחת מיחידות העלית, גם אם היעד שלה יהיה הבונקר של הנייה ב 12:00 בצהריים, יום שישי, בזמן תפילה.

בדיוק...
אבל הסיכון של חטיפת לוחם מהשייטת מול חטיפת חייל חירניק/שיריונר/תותחן, כמובן בלי לפגוע באף אחד ובלי להעליב, התפיסה התודעתית שזה יכול ליצור, הפגיעה במורל הישראלי, והסיפוק של חמאס שהוא הצליח, בשנית, ליצור תדמית של מנצח על ישראל, והפעם לא סתם חייל, אלא "לוחם מהיחידה הכי מובחרת בצבא הציוני" (על פי דברי חמאסניקים), הוא יכול בהחלט להיות הרסני ובעצם להפוך את כל היצרים, לתת מכה קשה לכל הציר השפוי והמתון אל מול הציר הרדיקלי, ולשנות את כל המפה ואת כל כללי המשחק שעד עכשיו הכרנו....

מצחיק קצת איך דבר אחד קטן ולא ממש "מסוכן" יכול לשנות את כל התמונה, אה?

לפי ההגיון הזה, אפשר כמובן להשאיר אותם בבסיס ולא להוציא אותם - כי חס וחלילה עוד מישהו עלול להשאר בידי האויב... (ע"ע אנצריה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איי..אני דווקא נהנה מכל זה

זה הסיבה שבגינה אמרתי, שאם היחידות האלו נכנסות פנימה (וזה ברור מאליו שהם נכנסים), הפעולות שלהן צריכות להתבצע ביתר זהירות, עם המון מודיעין אמין בכדי לא ליצור פדיחות עתידיות.
כמובן שהפעולות שלהן הן במידת חשיבות עליונה, מתחיל ממעצר חשוד ברמה סיכון ומצריך יכולות יותר גבוהות מכך שפלסרים כאלה ואחרים יבצעו אותם, ומסתיים בפיתוח מקורות מודיעין כאלה ואחרים....
הצורך שלהם בשטח הוא די הכרחי, אבל עדיין יש להתנהל איתם בזהירות, עם המון מודיעין אמין וממוקד, וכמובן עם הרבה תפילות מהבית...

אתה אומר הרבה מאוד כלום, וגם אז אתה לא בכיוון.
שולחים מתי שצריך - עם, ואם צריך גם בלי מודיעין. ולפעמים המטרה של המשימה היא-היא לפתח מודיעין.
מעבר לזה, הדוגמה שלך של מעצר היא אומללה מאוד. מעצר זו פעילות משטרתית שכל גדוד יכול לבצע אותה, זה שעשו מזה בצבא הו-הא כזה, רק אומר משהו על הכיוון שהצבא שלנו התקדם בו בחצי העשור האחרון... לקרוא למעצר מסובך, משימה ברמה גבוהה ליחידה מיוחדת זה פשוט עלבון (ואתה יודע מה? גם ברוב המקרים גם לגדודים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תאמין לי, שהסיכוי שלוחם יחידה מובחרת יחטף הוא ממש נמוך - האימונים שהחבר'ה האלה עוברים מנמיך את הסיכויים האלה מאוד. גם הציוד שהם נושאים על עצמם הוא בד"כ פסגת הטכנולוגיה, מה שעוד יותר מקטין את הסיכוי לחטיפה. האמת, אם היה אפשרי אני בטוח שצה"ל היה שמח לשלוח רק יחידות מיוחדות לרצועה להילחם, אבל כמובן שזה לא ריאלי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם בגדה השייטת השתתפה והיו לה גם נפגעים.
איך רוצים שחיילים ירכשו נסיון קרבי אם לא במלחמה.
מאחל הצלחה לכל יחידות הלוחמות ולאלה אשר דואגים להצלחתם...
ושכולם, כולם יחזרו הביתה בשלום!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא לשכוח גם שלא כל מה שהיחידות האלה עושות זה להלחם במובן של לירות באוייב. יש להן עוד כמה יעודים שמצריכים הימצאות יחידות שכאלה בשטח.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמח"ט חטמ"ר ג'נין האלוף (דאז אל"מ) גאלנט הכניס יחידות שייטת לפעילות אינטנסיבית בגזרה. עד אותה עת יחידות מיוחדות שכמותם פעלו בתדירות נמוכה מאד ולרוב רק במבצעים "איכותיים".


מן המתבקש שבמבצע כה חשוב הנמצא תחת שרביט ניצוחו של גאלנט תשתתף השייטת שוב.

סחבק נקרא בצו -8 ( במקרה הזה חומת מגן ), מרים טלפון לחבר בקבע ביחידה ( הפצצתית והמגניבה בכולם), כדי לשמוע ממנו : מה ? הקפיצו אתכם? מה יש בשטחים?