לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-12-2010, 00:07
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
שאלה על ביצוע בלבנון מעט לפני של"ג שמתואר בספר "גוף שני" מאת עפר שלח

שאלה על ביצוע בלבנון מעט לפני של"ג.
עפר שלח בספרו "גוף שני" מספר שלח (שהתגייס לפלוגת נובמבר 77' בגדוד 202 של הצנחנים והיה בו גם מ"מ) על ביצוע בלבנון ככל הנראה משנת 80' או 81' בעת ששימש כנראה כסמ"פ חה"ן צנחנים. מישהו מזהה את הביצוע ויודע במה מדובר? האם הלוחמים שאיבד קשורים למבצע הנ"ל?
אני שואל משום שאם נצא מתוך הנחה שע"פ שלח עצמו הספר "הוא רק השלים את לימודי התואר השני בספרות אנגלית ובכתיבה יוצרת והגיש כעבודת גמר רומן שכתב, "גוף שני". הספר, כדרכם של ספרים ראשונים, הוא סיפור אישי כואב המספר, בין השאר, את סיפור פציעתו הקשה. היומרות הספרותיות שלו אז היו מעורפלות. הן התמצו במלים "רציתי להיות אדם שכותב". שלח גם אומר בראיון כי "היו לי רגשות שליליים כלפי המלחמה הזאת וכלפי האיש שהגה ויזם אותה", הוא אומר היום, "אבל הפציעה היתה לא יותר מסיכון מקצועי. שנתיים קודם לכן איבדתי חמישה לוחמים קרובים והכאב אז היה גדול בהרבה".
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0
בכתבה אחרת תאר את שירותו "עשינו צבא, אנחנו אומרים לעצמנו על ההר, ברגע של חסד. המבוגרים מאיתנו בכמה שנים חטפו את התופת של יום כיפור, הצעירים יותר נתקעו בלבנון ובשטחים, העשורים האפורים של הצבא. אנחנו היינו בשטחים אולי יומיים. התאמנו כמו משוגעים, הספקנו אפילו את האימון האחרון של הצנחנים בסיני, גנבנו פשיטות בלבנון כדי שנוכל לחזור הביתה בבוקר מלאים מעצמנו ולהירדם מול מבטי הערצה בטרמפים. היינו חדורים בתחושת היכולת, רק תגידו לאן ואנחנו כבר נגיע, אבל גם רוב אלה שהלכו לקצונה השתחררו חודשים לפני שפרצה מלחמת לבנון הראשונה. גם במלחמה עצמה, שאותה עשינו במילואים, ובכל מה שהיה מאז, זה איכשהו פסח עלינו. כשאנחנו מתכנסים עכשיו על ההר, רק יגאל שנהרג אחרי הצבא בתאונת דרכים חסר. גם זה, איכשהו, סוג של קסם."
תודה מראש


הפרק הרלוונטי מ"גוף שני":

הסיפור על היום שאחרי\ מאת עופר שלח
"הסיפורים רצים בתוכי ומתנגשים זה בזה. גלי. הם שועטים לכל הכיוונים כמו עדרי סוסים פראיים במרכזו של נחל הזמן. איני רואה אלא את צוואריהם, המציצים אלי לרגע מתוך רסיסי המים הניתזים באוויר. פתאום אני רואה כתם צבע, חלקת עור שנדמה שהנה אצליח לתפוס בה, אבל שוב ניגף בי סיפור אחר והודף אותי חזרה אל הגדה. אני מחפש את הסוס האחד. אני מחפש את הסיפור שכל העדר ילך אחריו. אני מחפש את האלוף, את האלף, זה שיחצה את הנחל בכיוון הנכון ואחריו כל שאר הפרסות, רגועות וצייתניות. אני מחפש את המושכות השמוטות אל הצד ומטלטלות על הגוף הדוהר, המושכות שמרגע שאתפוס בהן הכל יהיה קל ומובן. אבל שוב איני מוצא אותן. במקום זאת אני בוחר לי את הסוס הקרוב אלי ביותר. שוב אני מחפש את המטבע במקום שיש אור, ומוצא את הסיפור הקל מכולם. הסיפור על היום שאחרי. האוטובוס הישן, אוטובוס מן הסוג המוכר היום רק לחיילים ולנוסעים בקווים הפנימיים במושבי ההר, חרק והזדעזע במעלה הגבעה. לוחות המתכת שבדפנותיו התנגשו זה בזה ברעש, ולוא עצמתי את עיני וחרצתי משפט על פי הרעש בלבד, ודאי הייתי מדמה שהוא מטפס בצלעו של הר גבוה בהרבה. אבל עיני היו פקוחות לרווחה ולא רציתי לישון. זרם שקט של עייפות חלחל בתוכי ואני צפתי מעליו, ער ושליו. השעה היתה כמעט שש, והאפור הרך של השחר כבר פינה את מקומו לאור הבהיר, הקשה, של בוקר יולי.
במבט אל תוך האוטובוס מהמושב שמאחורי הנהג ולימינו, זה המקום השמור תמיד לקצינים, סמלים ושאר מורמים מעם, נראו ראשי החיילים העולים ויורדים מתוך שינה כבדה וערימות הציוד המושלך באי סדר בין הספסלים. במושב הזה ישבנו אורי ואני. אורי ישן, פניו שעונות כנגד החלון. אני ישבתי ברגליים פשוטות קדימה, כשעקבי נעלי מונחים על מעקה המתכת שליד הדלת. הנהג, לא מגולח ואדום עיניים, הסתכל בי דרך המראה וחייך. אז, בבוקר ההוא, יכולתי לשים את הרגליים שם או בכל מקום אחר. בבוקר שאחרי, הכל היה מותר. ואיפה היית אתה? היית רחוק משם, אבל ודאי לא ישנת. ידעת איפה אני אבל לא יכולת להיות אתי. סבב הגאווה של הקצינים היוצאים לפעולות פסח עליך הפעם, וכל שיכולת לעשות היה לחכות. לחכות ולספר לעצמך פעם נוספת את הסיפור המרגיע שמספרים תמיד. יכולת לחשוב על כל הפעמים האחרות, הפעמים בהן היינו יחד, ולברוא את הלילה הזה בעיני רוחך מתוך ניסיון הלילות האחרים. אולי, אמרת לעצמך, אפשר להבטיח ככה שגם הפעם תהיה אותה התוצאה ואנחנו נשוב להיפגש עם בוקר. כל הלילה ליווית אותי בדמיונך. אתה הרי הכרת את המראות. ראית את היעד הנשטף פתאום באש, את הדמויות השפופות הרצות אל הבית כשמטענים בידיהן, מרקדות על רקע ההתפוצצויות שמאחוריהן, ואת המבנה המתרומם לפתע, כמו נדהם מעוצמת הפיצוץ המרעידה את קרביו, וקורס בבת אחת. זה מה שראית וזה מה שסיפרת לעצמך, יושב לבדך ליד השולחן והטלפון באוהל, למרות שהפעם הכל היה אחרת, למרות שהפעם הייתי שם לבדי. חשבת על הטיפוס קצר הנשימה במעלה ההר, למרות שידעת שהפעם, שלא כבלילות האחרים, היעד רחוק מדי ואנחנו טסים אליו; רעדת מן הקור של מי הליטני, למרות שידעת שהפעם נעבור מעליו ולא בתוכו. חזרת אל המראות המוכרים האלה כמאמין החוזר בייאושו על פסוקו. אבל הלילה הזה היה אחר. אורי התעורר. הוא חיכך בלשונו היבשה בתוך פיו, מניע אותה כנגד חיכו בנסיון למחות את הטעם התפל של השינה. הסתכלתי בו. הוא עצם עין אחת והסתכל בי בשנייה, העצומה כמעט לגמרי. הנהג חזר וחייך. "היו כבר החדשות של שש?" שאל אורי. "לא," ענה הנהג במקומי. "עוד חמש דקות." "אבא שלי קם כל בוקר בחמש ומקשיב לבי. בי. סי," אמר אורי. "מהיום שהתגייסתי הוא כבר לא מאמין לחדשות." הסתכלתי בו וניסיתי לראות בתווי הפנים החזקים את האיש הכפוף היושב לבדו במטבח ומקרב את אוזנו אל הטרנזיסטור הקטן הלוחש באנגלית. למה הקשיב אבא שלי כשקם בחמש בבוקר וחשב עלי? "מעניין מה יגידו," אמר אורי באדישות, כאילו ניסה לסגור את הדלת שפתח בבלי דעת אל עולמו הפרטי. "כרגיל," אמרתי. אבל לאורי לא היה "כרגיל". זו היתה הפעם הראשונה שלו. ולי היה "כרגיל"? מאיפה ידעתי כל כך הרבה? לא ידעתי. הייתי עייף. קריינית הרדיו דיברה בשטף ובקול רם, כאילו היתה השעה שתים עשרה בצהריים ולא שש בבוקר. נוחי, קריינית. עכשיו בוקר. המלים התערבלו במוחי. ההודעה היתה באמת כרגיל. פשיטה, שטח קשה, מעוזי מחבלים, לכוחותינו היו נפגעים. אורי עצם את עיניו. "בני זונות," אמר. "דבר ראשון כשנגיע לבסיס תשלח את החיילים לצלצל הביתה," אמרתי. הוא חייך, בלי להפנות אלי את פניו. ליד הנהג, על המשטח שמתחת לחלון, היתה מונחת החולצה של דודי. הכתם שעליה כבר נקרש והתערובת של ירוק- זית ואדום כהה היתה עכשיו משטח חום מחוספס. אורי ואני הבטנו בחגור שמתחתיה. זה היה חגור מטופל ומפונק, שפאוצ'ים ואביזרים תפורים לו בקפידה. הנהג החליף מהלך והאט לקראת הרמזור. אורי עצם עיניים, ואחריו אני. חשבתי על ענת. לא על לשכב אתה או לדבר אתה. פשוט חשבתי עליה. חיה, נושמת, מסתובבת בדירה וכל לבושה החולצה הגברית הגדולה המגיעה עד לירכיה. האוטובוס עצר בבסיס והקבוצה הקטנה שלנו ירדה ממנו. התנועות של כולנו היו איטיות ורפויות. חגורים, נשק, פק"לים- הכל הונח על כתף אחת בלי סדר, כשהמוח העייף מתעלם מן הכאב שגרם המשקל הרב המונח על אותה נקודה בגוף. שאר הפלוגה כבר היתה בבסיס וחיילים בתחתונים ובחולצות טריקו מיהרו לצאת מן החדרים ולגשת אלינו. ראיתי אוותם סופרים אותנו ומנידים בראשם, ניגשים אל החברים שלהם ונוגעים בהם נגיעה קלה בכתף, כאילו אמרו "אתה פה ואני פה." אבל בי לא היה מי שייגע. הלכתי לאט והקבוצה השתרכה אחרי. החדר שלי נראה כמו לאחר הפצצה. כוסות פלסטיק כתומות וכחולות מלאות בקפה בגבהים שונים היו מונחות בכל פינה. על השולחן עוד היו תצלומי אוויר ומפות ופלקטים גדולים. עצרתי ליד המיטה, הסתובבתי שמאלה כשיד ימין אסופה לגוף וכל הציוד טס מהכתף ונחת על המיטה. התיישבתי לאט וחלצתי את הנעליים. הנחתי את המרפקים על הברכיים ואת הפנים בכפות הידיים וחיכיתי שהחדר יפסיק להסתובב. כשפקחתי את העיניים ראיתי את הקצה המחודד של השולחן, מטר אחד ממני. מנשה הטבח דפק בדלת ונכנס. הוא הניח קנקן קפה וכמה עוגות על השולחן. בדרך החוצה הוא הסתכל בי מזווית העין, כאילו חשש להפנות אלי את פניו. חייכתי. הוא יצא וסגר לאט את הדלת. "מנשה," קראתי. הדלת נפתחה בבהילות. "תגיד לסגל שייכנס לכאן," אמרתי. הם נכנסו כמעט מיד, כאילו חיכו כולם מעבר הדלת. המעטים ששבו משם גררו רגליים בתוך נעליים שרוכות למחצה והתיישבו זה ליד זה על הספסל הקרוב אלי. אלה שבילו את הלילה בציפייה היו מגולחים ולבושים והמבטים שלהם היו חדים ונכונים. נזכרתי בסגן אלוף שאמר לפני הביצוע "את הדרגות שלי אני מניח לו כאן על השולחן אם הוא משאיר אותי בכוח החילוץ."
"גיבורים," אמרה אפרת. חיבקתי אותה מאחור והכתפיים שלה ברחו קדימה, מתחמקות ממני. "טוב," אמרתי וכולם צחקו. "אני יודע שכולנו רצינו שהביצוע יהיה ביום חמישי כדי שנוכל לצאת הביתה כמו בני אדם. אבל זה לא הלך."
"אז לא יוצאים הביתה?" שאל מישהו בדאגה. ושוב שמעתי את אותו צחוק מתוח. נזכרתי איך אחרי התדריך האחרון שאל אותי דרור ברצינות גמורה אם למרות העובדה שהביצוע התקיים ביום ראשון ישמרו על המסורת ואלה שחוזרים יצאו הביתה למחרת.
אחרי שהורדנו את דודי ואת הפצועים, גם את דרור, בבית החולים, היינו ששה אנשים במסוק הגדול והריק. הורדתי את האוזניות והתיישבתי על המדרגה שלפני תא הטייס. החמישה התכנסו אלי כאפרוחים. איש לא אמר מלה. לבסוף נגעתי בקסדה של אורי ואמרתי לו בקול רם מעל לצוויחה המעצבנת של המנועים "אני חושב שהרווחנו את היציאה הזאת."
"יוצאים," אמרתי. "אבל הדבר הכי חשוב הוא להחזיר את הפלוגה למסלול הרגיל כמה שיותר מהר. אני לא רוצה שבוע של נסיעות כדי לבקר פצועים. זה יהיה שבוע אימונים רגיל."
"מה עם ההלוויה?" שאל אורי. "בתשע מסדר כוננות," אמרתי באותו טון, כאילו לא שמעתי השאלה. אורי הסמיק. "בתשע וחצי אני רוצה לדבר עם הפלוגה. בעשר וחצי כל הצוותים יוצאים לפי התכנון, חוץ מהצוות של אורי, שייצג את הפלוגה בהלוויה. משם אתם נוסעים ישר לבקעה, כמו שתכננו." הם קמו לצאת. "עוד דבר," אמרתי, וכולם הסתובבו בבת אחת. "בתשע וחצי כולם, כו- לל כולם, מגולחים ומצוחצחים, ומי שמגיע לו שיהיה לבוש בבגדי א'." שמעתי את עצמי אומר את הקלישאות האלה ולא יכולתי להתאפק ולא לחייך. אחר כך ישבתי על המיטה וטענתי את המחסניות הריקות. הכדורים היו מפוזרים על המזרון ואני הרמתי אותם אחד אחד ולחצתי אותם אל תוך המחסנית. מדי פעם עצרתי וליטפתי את השקע שבראש הבוהן, גומה קטנה בתוך העור הקשה והדהוי, קהה מרוב לחיצות על התרמילים. הגליל היה מונח בראש המיטה. על קצה הסתרשף היה כתם של אדמה, ואני הבטתי בו ונזכרתי איך הנמכתי את הרובה עמוק לתוך הבור וצעקתי לעצמי בראש "נמוך! נמוך! אתה עם הפנים אל הפצועים!" בזמן שהנשק רקד בידיים שלי ופלט את הצרור הארוך אל תוך הדמות הלבנה שבתוך הבור. תהיתי אם אחד הכדורים פגע אולי בקלצ'ניקוב שלו, ואולי במחסנית. האם המחסנית היתה ריקה? האם לפני כן היא היתה טעונה עד הסוף? ומה זה חשוב עכשיו? אפילו לא זכרתי את הקול שלו כשדיבר. "דחילקום," אמרה הדמות הלבנה שבתוך הבור. הקול היה יציב וברור, לא מתחנן. הטלפון צלצל. את זה אתה יודע. זה היית אתה. "אתה בסדר?"
"כן."
"אתה בסדר?" התעקשת.
"כן," אמרתי. "אתה בא ללוויה?"
"לא, אני לא יכול."
"אוקי," אמרתי. "אני אעבור אצלך ביום רביעי או חמישי."
"טוב. תכין לי את הכל מסודר."
"מה אתה חושב?"
"סע הביתה. סע תגיד לה שלום."
"ממתי אתה אומר לי מה לעשות?"
"מעכשיו. אל תעשה שטויות עד יום רביעי."
הייתי לבדי במקלחת. פתחתי עיניים בתוך הזרם החם וראיתי את הקיר ממול ואת עצמי במראה שעליו דרך קיר שקוף ומעוות. הדמות המטושטשת נעה קדימה ואחורה בתוך האדים. עצמתי את העיניים וחזרתי ופקחתי אותן. שוב הייתי מולי, חי ונושם עננים קטנים ולבנים, במרחק מטר אחד. בדרך מן המקלחת לחדר, לבוש במכנסיים קצרים ומרגיש את השמש על גבי, יכולתי לשמוע את הקולות מן החדרים. מישהו אמר "ואז הוא צעק לנו..." ואני כמעט נעצרתי להקשיב, אבל חייל עבר מאחורי ומשכתי מיד ללכת בלי לשמוע את ההמשך, מחייך לעצמי במבוכה. התלבשתי לאט, מחזיק את השפופרת בין הכתף והאוזן. אבא היה שקט ורגוע כרגיל, ולא יכולתי לנחש אם שמע משהו קודם או לא. ארבע שנים הם שמרו אותי בחוסר הידיעה המבורך הזה. כמה הכל נראה פעוט וטיפשי עכשיו מול המראה שלהם, ממתינים לצלצול. "אני אנסה לבוא בצהריים," אמרתי. "אני אבוא אליך למשרד."
"אתה בסדר?" שאל אבא. הוא התכוון למשהו אחר לגמרי.
"כן," אמרתי. "הכל בסדר." עכשיו צלצל הטלפון שמעבר לקו צלצולים ארוכים. לא רציתי שמישהו מלבדה יענה. לא היה לי כוח לבטא את שמה. "הלו?" קולה היה בדיוק מה שחיכיתי לו, המום ועמום משינה. "זה אני," אמרתי. "רציתי להגיד לך ש... אם תשמעי משהו, אני בסדר." ענת צחקה. "לך אני לא דואגת. לך לא יקרה כלום."
"מה?" נעלבתי.
כשירדנו מהמסוקים אחרי הכל, הלכנו אורי ואני בין כלי הטיס הדוממים והמשאיות וערימות הציוד שבקצה המסלול. 'הלכנו' אינה המלה הנכונה. האדרנלין עוד מילא את כל עולמנו, עוד שחינו בו עד כדי כך שלמרות הנעליים הכבדות הלכנו כמו על קפיצים, כל צעד הרים אותנו יותר גבוה באוויר. "מסטול מהמלחמה", כתבו החיילים של מייקל הר בוויטנם על הקסדות שלהם. זה היה רק אפס קצה של המלחמה, אבל מספיק כדי להבין. "לא יראה לי מוזר," אמרתי לאורי, "אם עכשיו יקבלו אותנו ראש עיריית חיפה וכל הבחורות היפות בעיר, כולם, כולל כבוד ראש העיר, לבושים בבגדי ים ועם זרי פרחים על הצוואר, והוד מעלתו יציע לנו את היפה בכולן, לפי בחירתנו, ליום של תענוגות."
"רק אחת?" שאל אורי. ועכשיו היא לא דואגת אפילו. וקבלת הפנים שלי, מה יהיה עליה? "אני אבוא בערב," אמרתי. "אני אוהב אותך." ענת הבינה. "אני אהיה פה," היא אמרה. גם זה היה הרבה. רק חודש לפני כן שילחה אותי בפעם האחרונה. הפלוגה המתינה מתחת לעצים. הקבוצה הקטנה שבצד בלטה לא רק בגלל מדי א' היפים על רקע בגדי העבודה המוכתמים של כל האחרים. הי גם משהו בפנים שלהם, ברק עייף בעיניים ששידר לאחרים את הלילה שעבר לא פחות משעשה זאת הקול העייף שלי. "על מה אספר להם," חשבתי. "מה כבר יש לי לספר."
"היעד היה רחוק מהרגיל והלילה קצר כרגיל," אמרתי, "ולכן נכנסנו במסוקים ולא ברגל. וזה פחות או יותר הודיע לכולם שאנחנו באים. והם ידעו." לא סיפרתי על האר. פי. ג'י שרדף אחרי המסוק השני כשזה התרומם מן הקרקע ואיך ידעתי באותו רגע שהלילה הזה יהיה שונה מן הלילות האחרים. לא סיפרתי על הצרורות הקצרים מכל הכיוונים שליוו אותנו כל הלילה, צרורות שלא כוונו אלינו אלא בעיקר לשמיים, כאילו ניסו לומר לנו "גם אנחנו פה. בואו." הם נורו כמעט באותה תדירות, כמו היו שדר מורס מסתורי או תיפוף מרוחק בג'ונגל המעיר את הלוחמים לקרב. אולי היה הקצב צריך לגבור עד להלמות מטורפת כשטיפסנו אל היעד. אבל הוא לא השתנה, והיריות עדיין נשמעו כמו פס- קול מרוחק וסדור. "כוח החוד נתקל בדרך בשני מחבלים והרג אותם." אתה נשמע כמו בחדשות, חשבתי. אבל איך אפשר היה לספר על הרעד הפתאומי כשהעיר אותי צרור שנשמע מעבר לעיקול מן השלווה הקצובה של ההליכה. איך אפשר היה לתאר את הרעידה מהמותניים ומטה, הרעידה שמיעוטה פחד ורובה התחושה הזאת ש"משהו מתחיל", שההכנות נגמרו ועכשיו זה קורה. "אנחנו היינו באמצע הכוח וקיבלנו הוראה להתכונן לאיגוף." זכרתי את המח"ט עובר במהירות בין האנשים הכורעים ואת הקול שלו, מחוספס ומתון, קורא לאלי ולי מתוך החושך. זכרתי את הפקודות הקצרות שלי ואת החיילים החוזרים עליהן באותה לחישה- צעקה שחייל מסגל לעצמו. כמה קל יותר להיות מפקד. הקול שלך עצמך מווסת את החיים המזנקים לכל תא עם כל פעימה של הלב ומחזיר את הכל לשטחי האימונים ולמטרות הקרטון שאינן יורות חזרה. "לפני היעד עצרנו ונכנסנו להיערכות." בעוד הכוח הדומם כורע בתחתית הגבעה הקטנה ופקודות עוברות בלחש לאורך הטורים ומזניקות צללים חרישיים למקומם המיועד, פירטתי לפלוגה את הלקחים מהנחיתה וההליכה אל היעד. חזרה לנורמלי, אמרתי לעצמי. כמו תמיד, חשוב רק היה ומה אפשר ללמוד מזה. אבל רק אז זה נראה חשוב. לדברים החשובים באמת שאפשר ללמוד לוקח שנים, עד שהם הופכים מרטט עצבים לקבוצות סדורות של מלים.
שכבתי על האדמה והצבעתי לאורי על מיקום החוליה שלו. להרף עין, כמו בכל פעם מאז הפעם הראשונה, ראיתי את התמונה שלנו, אותך ואותי, כורעים מאחורי קו הרכס שמעל לליטני בביצוע הראשון שהשתתפנו בו. ראיתי את הפנים המיוזעים שלך מחייכים אלי מאחורי המא"ג ונזכרתי איך רציתי ללחוש לך ולי: "תחשוב על זה. מאחורי קו הרכס הזה ישנם בני אדם. הם ישנים עכשיו או שומרים או חושבים על אני לא יודע מה. והלילה הזה הוא הלילה האחרון בחיים שלהם. הם חושבים עכשיו אולי על מחר אבל מחר לא יגיע אליהם. ורק אנחנו ואלוהים יודעים את זה. אנחנו ואלוהים סופרים לאחור את הדקות האחרונות שלהם." אבל אני לא אמרתי לך את זה אז. פחדתי. זכרתי גם את המשך של המחשבה: "יכול להיות שזה גם הלילה האחרון בחיים שלנו, אבל את זה לפחות אף אחד לא יודע. חוץ מאלוהים. לאף בן אדם אין את הכוח הזה עלינו." לא אמרתי לך כלו ולא ידעתי מה אתה חושב. ראיתי לנגד עיני את השומר הלבוש בשכבות עבות של בגדים פשוטים (הפשיטה ההיא היתה בינואר) קופא בחוץ וכמה, כמונו, לחום, לשינה ולאשה. אחר כך נעלמה המחשבה ואני הנחתי את היד שלי על הכתף שלך ונגעתי בה. ועכשיו זכרתי את כל זה, כמו בכל פעם מאז הפעם ההיא. עכשיו הזכרון של הרגע ההוא הבהב לרגע בראש שלי ונעלם מיד, בעוד החיילים שלי כורעים לידי, מסתכלים בי ובקו הרכס, ומחכים. המח"ט עשה תנועה קטנה ביד והתחלנו לטפס במהירות ובשקט במעלה הגבעה. "החוליה של אלי היתה מצד שמאל," הצבעתי על הפלקט הגדול, "שלי במרכז ושל אורי מצד ימין. התכנון היה פשוט: אורי מגיע לכאן," המקל נדד על הנייר והגיע אל תלולית החול הקטנה, "ואנחנו מסתערים על הצריף והעמדה בבננה שמאלית." ואז קצר הצרור את ראשי העצים. "קדימה," צעקתי, "אורי למקום!" המא"ג שמימיני התחיל לנבוח ואנחנו רצנו קדימה וירינו. מטר אחד. במרחק מטר אחד משמאלי צעד פתאום דודי צעד לא- רצוני לאחור ונעלם מטווח הראייה שלי. הסתכלתי שמאלה וראיתי שהחוליה של אלי לא מתקדמת. נשכבתי במהירות והוצאתי רימון. "אלי!" צעקתי כשפגע הגוף שלי באדמה. שתי שניות של דממה. כל כך הרבה דברים קורים בשתי שניות. "הם פצועים או שהם מדלגים ומתכוננים להסתער עכשיו ואם הם פצועים אני חייב לזרוק את הרימון ואם הם מדלגים אסור לי לזרוק אותו ואם אני זורק אני הורג עכשיו את כולם ולמה לעזאזל אף אחד לא עונה והנה קיבינימט אני זורק אותו."
"רימון!" צעקתי. הרימון התווה קשת שבורה בדרך אל הצריף. אף אחד לא התרומם. "הם פצועים," חשבתי. "הם לא יקומו." הרימון התפוצץ וחלק מהרסיסים עפו מעלינו ושוב החריד את הצמרות. אני הייתי על הרגליים, כאילו שאבו אותי הרסיסים החולפים מן האדמה. "כל הכוח," צעקתי והסתכלתי באורי. הוא ואני היינו עכשיו כל הכוח. "קדימה הסתער!" טסנו קדימה. גליל צרח על יד האוזן שלי וכל מה שיכולתי לחשוב עליו היה "שיפסיק כבר לירות הוא הורג לי את האוזן" אבל כמעט מיד היינו ליד הצריף. בתוך הבור שבדרך, הבור שאיש לא ראה בתצלומי האוויר, השתופפה הדמות הלבנה וחיבקה את הקלצ'ניקוב. למה הוא לא ירה כשחלפה הנעל האדומה כמעט מעליו? נפצע מהרימון? היה בהלם? נגמרה לו התחמושת? למה הוא לא המשיך מטר אחד שמאלה? קירות הצריף היו עשויים מפח והיינו חייבים להיכנס מבלי לירות. החלפתי מחסנית. אורי חיבק אותי מאחור והחיילים חיפו ובשנייה היינו בפנים. הצריף היה ריק. בפנים היו שתי מיטות וקצת ציוד. מטול אר. פי. ג'י נשען על הקיר בפינה, והפצצה שבתוכו הצביעה אל התקרה. האם קמה הדמות הלבנה מן השקע המבוהל שבמרכז המטה, חטפה את הקלץ' ורצה החוצה? האם המתינה כל הזמן בחוץ, מלאך מותו הלבן של דודי הממתין לפגישה? יצאתי החוצה. החיילים השוכבים הסתכלו בי. לתוכנן של הפקודות לא היתה כל חשיבות. הקול המוכר והידיעה שיש מי שיחלק פקודות הם שהחזירו אותם למדרגת החיה המאומנת. ומה אני הייתי? חיה מאומנת עוד יותר. "אתה בסדר?" הקול מחוספס שבא מן החושך החזיר את הדופק שי למקום. זה היה המח"ט. הכל היה בסדר. "כן," אמרתי. "אבל אני חושב שאלי פצוע."
"הנה השמוק שדפק אתכם," אמר המח"ט, ואז ראיתי לראשונה את הדמות הלבנה. הוא היה מכווץ בתוך הבור וחשבתי שהוא מת. לא ראיתי כלום חוץ מכתם לבן מטושטש בתוך חור באדמה.
למה הוא דיבר? הוא ידע שאנחנו מדברים עליו. עמדנו ממש מעליו, עם הפנים אליו. איזו פקודה עברה מן המוח שלו אל מיתרי הקול ושרירי הלסת וגרמה לו לדבר? זו לא היתה גניחה של פצוע שממילא הולך למות. "דחליקום," אמרה הדמות. המחסנית היתה חדשה וזה היה הצרור האחרון לאותו לילה. שנים עשר כדורים. ספרתי. היריות באו עכשיו מכל הגבעות שמסביב. הן היו רחוקות ולא היה טעם לירות חזרה. "אורי," אמרתי בשקט, בתוך הדממה הגדולה שאחרי הצרור, "תארגן אותם להגנה ותגיד להם לא לירות סתם." הכדורים חלפו מעלינו בשריקות המוכרות. המח"ט עמד, ואני לידו. "אני לא אשכב עד שהוא לא ישכב," חשבתי. החיילים הסתכלו על שנינו והיום נדמה לי שהם חייכו בחושך. המח"ט הלך משם ואני נשארתי עומד. ספרתי את החיילים השוכבים ופתאום הבנתי כמה מהם חסרים. הסתובבתי והלכתי לכיוון הפצועים. הם שכבו על הארץ בקבוצה מכונסת,ף כמו כוכב בציור של ילד, השולח קרניים לכל הכיוונים. הרופא והחובשים טיפלו במישהו, ששכב על אלונקה וגנח. "אלי," אמרתי בשקט. "הוא כאן," אמר אחד מהפצועים. למה לכל הרוחות הוא לא עונה? אלי שכב על האדמה והביט ביד שלו. אי אפשר היה לראות כלום בחושך, אבל הוא המשיך לשכב שם ולהסתכל על היד, כאילו רק הוא והאצבעות השבורות שלו קיימים בעולם. נראה שהוא שוכב כך מהרגע שהכדור ריסק את האצבעות. רכנתי מעליו, הוצאתי את הפנס מהחגור שלי, כיסיתי אותו בכף היד ודלקתי. שתי האצבעות האמצעיות נטו שמאלה בזוית משונה. לא ראיתי הרבה דם. הפצוע שעל האלונקה קילל וירק דם במנות גדולות. "אתה פצוע בעוד מקום?" שאלתי. אלי הניד בראש לשלילה. הוצאתי תחבושת מהחגור וחבשתי את האצבעות שלו. הכדורים המשיכו לקצץ את הצמרות, והעצים המשיכו לסבול בשקט. התרוממתי והסתובבתי אחורה, ואז נתקלתי ברגליים. "מי זה?" היתה המחשבה הראשונה ואחר כך "הוא לא יכול להיות מהחבר'ה שלי." ו"למה לא מטפלים בו?" ורק אז הבנתי שאין במה לטפל. דודי שכב על הגב. המבט שלי עבר מרגלים ועד הראש ולא גילה כלום, אבל כשהגעתי לפני התרוממה פצצת תאורה מעלינו ויכולתי לראות במטושטש את החור שבמקום העין השמאלית ואת הצד השמאלי של הפנים, שהיה מרוסק ונפוח. אבל לפני שהספקתי להבין מה אני רואה כבתה פצצת התאורה ודודי נשאר שוכב בחושך. הנעל שלי פגעה בנעל שלו והרגל כולה זזה. גם אחר כך כשהעמסנו אותו על האלונקה והורדנו אותו מהגבעה והטסנו אותו במסוק והורדנו אותו בבית החולים, הוא זז רק כשהזיזו אותו והיד שלו התרוממה כשמישהו תפס לו בשרוול והרים אותו על האלונקה ואחר כך נפלה שוב והוא לא עשה כלום אם לא עשו לו אותו, ואני חשבתי שגם הפעם לא ראיתי בבירור את הפנים של אדם מת אבל ראיתי את המהות שלו והמהות שלו היתה חבילה לא ברורה שלא זזה אלא אם כן הזיזו אותה. "וזה הלקח שאנחנו צריכים ללמוד," אמרתי לחיילים. "גם פצוע יכול וצריך לתפקד. גם כשאתה מרוכז בעצמך ובכאב שלך אתה צריך למלא תפקיד. גם אם זה נראה לא טבעי ולא אנושי." אורי הסתכל בי מהצד. הפצועים שיכלו ללכת ירדו במורד בדממה. חלקם עוד סחבו את הציוד שלהם. דרור הלך לידי, היד הפצועה שלו עדיין צמודה למא"ג, שאותו סירב להוריד. הוא הסתכל בי ואני, אחרי מבט קצר, לא יכולתי לסבול יותר והפניתי את הראש. אלי הלך מהצד השני. על הפנים שלו עדיין היתה אותה הבעה אטומה. על האלונקה שלפני המשיך הפצוע לקלל בקול רם בכל מיני שפות. המח"ט קרא לי מן החושך. "תעלה על המסוק הראשון עם הפצועים ועם הכוח שלך ועוף מפה," אמר. חייכתי אל אורי אורי בפה עקום. "ראשון רואים שני חוטף," אמרתי לו בלחישה ואורי כיסה את הפה בכף היד וצחק. "יש שאלות?" הפלוגה ישבה בשקט. איש לא שאל דבר. המסוק הגדול התרומם מעל לפקעות הלבנות של תותחי הנ"מ ופנה מערבה. מעל הים נעשה הקול של הטייס באוזניות שלי פחות מתוח. עכשיו הוא דיבר אלי ולא אל טייס המשנה, ואני עניתי לו בפיזור דעת. דרור ישב קרוב אלי. הוא הסתכל בי הצביע על בעיניים על האצבעות שלו ועשה עם הפה תנועה של "כואב". הפניתי את הראש חזרה החוצה, אל הרוח החמה שנכנסה דרך החלון הפתוח, וחשבתי על אבא שלי. "תנסה לזכור באמת, אמר אבא. "אל תחשוב. אל תגיד מה שאתה חושב שאתה זוכר. תנסה לזכור באמת." אחר כך נחתנו ברחבה שלפני בית החולים והורדנו את האלונקות לתוך הלובן המסנוור של הזרקורים. העגלה שעליה השכבנו את דודי קפצה מעל בור קטן והראש שלו הטלטל ונשאר שמוט לימין, מציג את הפצע המכוער שלו לעיני כל מי שרצה להסתכל. אחר הצהריים נסעתי דרומה בטנדר עם אפרת ואורי. אתה זוכר את אפרת הפקידה של המח"ט. כשהסתיימו התחקירים לפנות בוקר, כשהציוד של החיים והמתים כבר הועמס על האוטובוסים והנהגים חיממו את המנועים, ראיתי אותה יושבת על אבן ומסתכלת אל תוך הורוד- הכחול הקיטשי שבמזרח. ניגשתי אליה וחיבקתי אותה מאחור. "נהנית?" לא הייתי מוכן למרירות שבקול שלה. "אתם אוהבים את המשחק הזה." היא לא נתנה לי לברוח. "גיבורים. ועכשיו הוא מת ומי יודע מה יהיה עם השאר ואתם מסתובבים עם החיוך הטיפשי הזה על הפנים." הדברים שלה והצבע של השמיים והעייפות גרמו לי להרגיש שאני נמצא בתוך סרט תורכי ישן, ובהדרגה השתכנעתי שזה נכון. "מטומטם," היא אמרה. "אני אוהבת אותך, מטומטם." ועכשיו נסענו בטנדר דרומה. אני נהגתי ודיברתי אל אורי מעבר לראש של אפרת שישבה בינינו. הנוכחות שלה והצורך לפייס אותה ריככו אותנו, ואנחנו חזרנו לסגנון הרגיל- בדיחות קצרות וסיפורים שעברנו יחד ולחוד ודיבור בריש מתגלגלת כמו רס"ר אחד שכולנו פגשנו פעם. אפרת צחקה בקול רם. היד שלה היתה מונחת על הרגל שלי, קרוב לברך, ומדי פעם היא לחצה את הרגל לחיצה חזקה. בבית הקברות היא עמדה לידי. המשפחה הלכה אחרי הארון ובכתה בקול. בחוץ פגשתי אנשים שלא ראיתי הרבה זמן. היו הרבה בדיחות באוויר, חיבוקים וצחוקים, אבל אפילו את ההווי הזה לא אנחנו המצאנו. בפנים היה שקט, ורק הבכי של ההורים התחזק כל הזמן. "רק הורים יודעים מה זה לאבד," חשבתי. נזכרתי במבט של אבא כמה שעות קודם לכן, במשרד שלו, בזמן שהקול שלו הדריך אותי בשאלות שרק הוא ידע לשאול. הוא התרכז בעיקר בשתי השניות ששכבתי על הארץ וחיכיתי לתשובה של אלי. אז לא הבנתי את זה, אבל היום אני יודע. אלה היו שתי השניות עליהן דיבר אתי פעם, שתי השניות בהן ירדתי למקום הקבוע והאופניים שלי לא היו שם. "תראה איזה בית יפה יש לו עכשיו," אמרה אפרת. שוב נשמע הכל כמו איזה סרט. ושוב, כשחיבקתי אותה חשבתי רק על הגמישות החמה של הגוף שלה. אחר כך הורדתי את אפרת ואורי כל אחד ליד הבית שלו ונסעתי צפונה. אורות הדרך התלכדו בין מצמוצי העיניים שלי לפס צהוב מתמשך, והרעש של המנוע היה כמו זמזום מרדים ורחוק. חשבתי לנסוע לחיפה לבקר את הפצועים, אבל בפנייה המוכרת סטה הטנדר בכבדות ופנה ימינה. הנעליים שקלו טון על כפות הרגליים שלי. הטנדר טיפס בעליה, שוב פנה ימינה ונעצר. ענת פתחה את הדלת לבושה בחלוק המקלחת הלבן שלה. השיער הארוך והלח שלה היה מפוזר על כתפיה והמים עשו את הצבע שלו כהה וחם יותר. מתחת למצח הגבוה העיניים היו כמעט חומות לגמרי. זה היה סימן טוב. רק נשיקה אחת היא נתנה לי. הפה היה פתוח למחצה, איפהשהו בין חברות לתשוקה ומספיק משניהם. שמתי את הראש בין הכתף והצוואר ונשמתי עמוק, אני לא זוכר כמה זמן. היא הסתובבה, משכה את הזרועות שלה לאחור ולקחה את כפות הידיים שלי בשלה. הנחתי את הפנים על החום המחוספס של החלוק והלכתי. ליד המיטה היא הסתובבה שמאלה ואני נפלתי קדימה, הרגליים פשוטות מחוץ למזרון. ענת התיישבה על המיטה וליטפה את המצח שלי בקצות האצבעות. שמעתי אותה אומרת משהו ואחר כך היה חושך." (הפרק הראשון בספר "גוף שני" מאת עפר שלח)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 26-12-2010 בשעה 00:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 26-12-2010, 00:32
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "שאלה על ביצוע בלבנון מעט לפני של"ג שמתואר בספר "גוף שני" מאת עפר שלח"

שורה תחתונה: עפר שלח הוא רוצח, פושע מלחמה שרצח אדם פצוע של היווה סיכון בזמן רגיעה שאיננו אירוע מלחמתי (חצי דקה אחרי שהקרב הסתיים ושניות לפני שהקרב הבא יתחיל).
אוי כדאי לשלח לשקול היטב אם הוא רוצה לקר באנגליה...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 26-12-2010, 00:45
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "שורה תחתונה: עפר שלח הוא..."

מצחיק. אתה ואני שהיינו ועודנו לוחמים, ושלח שהיה, יודעים שמי שלא מבין שמלחמה זו מלחמה ולא מוכן להגן על חירותו כנראה לא ראוי לה.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 26-12-2010, 12:32
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
איך מבהירים את הנקודה?
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "שורה תחתונה: עפר שלח הוא..."

יוסיפון, אני מבין את הסרקאזם.

השאלה שצריכה להשאל היא איך מבהירים לכל הנהגת המדינה: א) מערכת המשפט, ב) הפרקליטות ג) והעיתונות שלא כל תשובה מצויינת שניתן לתת לאחר חשיבה נינוחה וצוות בקורת אפשר לתת לאחר אי שינה של כמה ימים, אנשים בני 19 שצריכים להחליט כאן ועכשיו לחיים ולמוות (שלהם ושל אחרים), אי וודאות, פחד משתק, רגשות אנושיים,......

אני חושב שאני מבין מאיפה הסרקאזם בעניין מר שלח.

וודאי תשאל איך כל הדברים הללו קשורים לבטחון? אני בדעה שהשפעתם על הבטחון ובטחון הפנים עולים על ארועים כמו רקטה זו או אחרת בידי החיזבאללה או מיגון כזה או אחר.

בהקשר זה יצא לי לשמוע את דבריו של ראש מח"ש היוצא: דבריו צפיחית בדבש למעט העובדה שעלתה בראשי מעבר לרוממות החוק והמוסר - כמה פעמים השוטר הזה (אם בכלל שוטר) נאלץ לרדוף אחר גנב מכוניות (שניסה לדרוס במנוסתו ולסכן חיים שלו\עמיתיו ואזרחים) ולראות את אותו האיש כבר תפס בעבר משתחרר הביתה וחוזר חלילה?

בהקשר של הדווח בערוץ 2 על חיילים ממבצע עופרת יצוקה שמזומנים לפגישה בקניון בארומה ומתבקשים למלא דו"ח על מה עשו, איפה למה וכמה - יש שם חליילים שבפרוש הפלילו עצמם - איפה אותו מבוגר אחראי שינדב להם לכל הפחות עו"ד לפני התחקיר שיבהיר להם שמצ"ח אינו מייצג את האינטרס שלהם, זכותם לא להתייצב לחקירה (לאחר שחרור) ולהמעיט בדברים, אי אפשר לשפוט אותם על אמירה: אני לא זוכר מי עשה, אולי כן ואלי לא.
תחושת העלבון של אנשים כבני 22 שנזרקים לתחושתם לכלבים על ידי המערכת.

בכל צבא אחר (נו טוב, לא כל) חייל זכאי לפגישת יעוץ של עו"ד צבאי שמבהיר לו את זכויות ומה הם האינטרסים שלו.

לתחושתי, מצב הבטחון לרבות בטחון פנים הוא כפי שהוא בגלל שמערכת הפרקליטות, מערכת המשפט והעיתונות "החוקרת" אבדו את הצפון. מי מהם היה תחת אש ואיך פעל תחתיה? - הסרקאזם שלך כלפי מר שלח נהיר ביותר.

זו דעתי בנושא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 26-12-2010, 12:45
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "איך מבהירים את הנקודה?"

אני לא בטוח שמבהירים אותה כאן בפורום..

בכל מקרה יצא לי לקרוא אתמול סיפור עם תמונה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs136.snc1/5816_100102963866_729743866_2122043_2896467_n.jpg]


מעשה שהיה, או לא היה, ואולי רק שמועה היה או משל...
במלחמת לבנון השנייה, באוגוסט 2006, הסתער כח שריון על בינת-ג'בייל.
ההסתערות נשברה כשטנקים מהכח נפגעו מטילי נ"ט.
מהפגיעות נהרגו מפקד הכח ואחד החיילים.
התפתח קרב חילוץ קשה שנמשך שעות ובמהלכו בוצעו מעשי גבורה אל מול מטחים של עשרות טילי קורנט חיזבללאים.
לאחר חילוץ הטנקים השתררה במקום שלווה לבנונית מטורפת וכל הכוחות באזור, שכבר החסירו הרבה שעות שינה וספגו אש, ניסו "למלא מצברים" לאכול ולתפוס כמה דקות שינה.
פתיחה באש של חיזבאללה, טילים, פצמ"רים, הסתערות או מחבל מתאבד הייתה רק שאלה של זמן.

ברפת שבתמונה שרדו בחיים פרות בודדות וכחושות. החיילים מילאו את השוקת שלהן במים יקרים והעבירו חציר אל האבוס. הפרות אינן אוייב ולא אשמות במלחמה.
לפתע הופיע טנדר על מה שנשאר מהכביש הטנדר עצר ליד הרפת וממנו ירד מי שכנראה היה הרפתן. סביר שגם הוא לא היה אוייב, אבל לא כולם רואים שזה רק רפתן דואג לבהמתו. מזווית מסויימת הוא יכול להראות כמו מחבל שמתקרב כדי להניח מטען על טנק!
האיש לא הספיק לעשות יותר משלושה-ארבעה צעדים, כשפגז שנורה מאחד הטנקים פילח את הרכב שלו.
הרכב לא התפוצץ, רק נוקב, והרפתן הניע וטס מהמקום עד כמה שתנאי הדרך והטרנטה אפשרו...
חיילים שחררו את הפרות שיוכלו לרעות בעשביה בחוץ ולא ימותו ברעב
לאחר שעות בודדות התפתח במקום קרב שבו נפצע אחד החיילים אנושות.

באותו הזמן, כמה מאות מטרים משם נהרגו חיילים של יחידה אחרת.
בבוקר שאחרי שימש הוואדי שבתמונה כרקע לקרב חילוץ אכזרי שבו טילי החיזבאללה מזנבים בטנק שנושא את הרוגי ופצועי הצנחנים.

לפי רס"ן דורית תובל מהפרקליטות הצבאית השעות בין הקרב של הבוקר-צהרים לקרב של אחה"צ-לילה היו זמן של אי-לחימה שבו החיילים לא נמצאים בסכנת חיים.
זמן טוב לטיגון חביתות, צפיה במשדרי כדורגל וריקודים.
ממש מזל שכל הסיפור הנ"ל הוא רק שמועה או אגדה, אחרת אותה רס"ן תובל עוד הייתה מעמידה מישהו לדין כפושע מלחמה בגלל שירה פגז במקום להשתתף בחוג אוריגמי או שירה בציבור
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 26-12-2010, 16:17
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
מה לגבי לשלוח את שכמותה לקו ראשון
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני לא בטוח שמבהירים אותה כאן..."

ראשית, אינני יודע מי זאת הגברת: רס"ן תובל - לא אדבר לגופה של איש\ה.

אתה מתאר מצב הזוי לחלוטין, אנשים בסכנת חיים, אנשים נהרגים, אנשים לא ישנים ואותו (חבל שאני לא יודע להעלות על הכתב את אופן ההגיה של אבי) עורכדינציק חושב שיש בסמכותו להכנס בנעליהם ולשפוט אותם מי ירה\מתי ירה\כמה ירה - האם אותו עו"ד לא מבין כי יש להפעיל את השכל הישר?

אנחנו עברנו למצב קצוני - אותו עו"ד חושב שהכל שפיט ובסמכותו לדון בכך. כבר היו מקרים בהם חיילים ירו דו"צ - האם זה נעשה בכוונת תחילה? האם היו צריכים להחליט כאן ועכשיו? כן, האם החליטו נכון? לא. אלא החיים בתנאי מלחמה.

לדעתי, רק מקרים קצוניים דוגמאת: אונס, ביזה ושוד אני מעריך שמצריך התערבות של גדודי המשפטנים ואף מעצר של החשודים לכאורה.

אפילו אגביל את השוד והביזה לחשיבה שהיא בהתאם לשכל הישר: לקיחה ושמוש \ מכירה של כרטיס אשראי, כסף, רהוט, חפצי אומנות, כלי רכב (שלא לשמוש הצבא), .......

מצב בו חיילים רעבים נכנסים לסופר מארקט ולוקחים במבה וטונה לבנוניים להשביע את רעבונם אינה ביזה על פי אמות המידה שלי. גם אם היו שוחטים כבש על מנת לאכול (כפי שבצעו אנשי אריק שרון בתעלה - ואז השכל הישר עוד שרר במקומותינו) הדבר לא היה מוגדר על ידי כביזה.

אגב, מה לגבי לקחת את כל גדודי עו"ד ושלוח אותם לקו ראשון, לרובם סיכת מ"מ - דבר שמעיד על יכולתם להוביל לכאורה כח לוחם ברמת מחלקה (כן הפסק לחייך).

הייתי שמח לשמוע שמפקד כלשהו היה מעמיד את אותה גברת במקומה ופוקד עליה שהיא עולה עכשיו לתגבר את הכוחות בבינת גבאל והיא כרס"ן מצופה לעמוד ביעד (אחרת תצטרך לתת דין וחשבון).

בלי קשר לכתבה: אני בדעה שהמשפטנים לקחו לעצמם סמכויות מבלי שנטל האחריות על כתפיהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 26-12-2010, 04:20
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "שאלה על ביצוע בלבנון מעט לפני של"ג שמתואר בספר "גוף שני" מאת עפר שלח"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/928/214.html
במאמרו שלח כותב כי "כשאני התגייסתי לצנחנים לפני יותר משלושים שנה, השירות הזה כלל אימון והתכוננות למלחמת מגן, ופשיטות על יעדים שנתפסו כצבאיים מובהקים"
ובמאמר אחר ש "לפני כמה חודשים פרסמתי במעריב ראיון עם ד"ר דורון אביטל, לשעבר מפקד סיירת מטכ"ל. אביטל היה, כמוני, קצין בצנחנים במלחמת לבנון הראשונה. האויב אז היה אש"ף: יריב מר ומרושע, שביצע פיגועים אכזריים והמטיר על צפון המדינה קטיושות. אבל אביטל תיאר כך את זיכרונותיו מן המלחמה ההיא: "שום דבר לא היה יותר חשוב מאשר לעבור את הדברים הללו נכון, בסגנון ראוי. זה לא אישי כשהורגים לך וזה לא אישי כשאתה הורג. נקלעת לסיטואציה שהיא מלחמה, אתה נציג של בני דורך בחזית הזאת, אתה צריך לעשות את זה ראוי, ואתה לא מוסיף יותר מדי פאתוס בעניין הזה". אני לא בטוח כמה קצינים וחיילים, גם אז, אכן יצאו לקרב מתוך התחושה השלווה, הכמעט נקייה מרגשות, שאביטל מתאר. במלחמה ששולטים בה הפחד ואי הוודאות, הכללים המוסריים מתהפכים. קשה מאוד לעשות אותה בדם קר. אבל זה היה האתוס של צה"ל ושל חלק גדול מהחברה שממנה בא: גורלנו במקום הזה היה ויהיה, כנראה, גם להרוג ולהיהרג. כשתורנו יגיע, נעשה את זה מתוך ניקיון דעת, גאווה במי שאנחנו- וידיעה שאחרי המלחמה יש גם מחר, בו נצטרך לחיות בראש וראשונה עם עצמנו. אני מסתכל בטלוויזיה בתמונות החיילים, הלוחמים עכשיו בעזה. אני שומע את המילואימניקים המתכוננים לפעולה. פניהם אינם שונים מהפנים שהיו לנו אז: צעירים, רוצים לעמוד במבחן, מסתירים את הפחד מאחורי גאוות יחידה."
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-12-2010, 08:00
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "בתאריך ה19-12-1980 בוצעה..."

אני מאמין שאתה צודק:
בן רגינה ויוסף, נולד ביום י"ד בחשוון תשכ"א (4.11.1960) בחולון. ציון למד בבית הספר היסודי על שם א.ד. גורדון. הוא היה כדורגלן מוכשר, שקט וצנום, בהיותו בן 9 שנים החל להתאמן ב"הפועל חולון". את לימודיו העל יסודיים עשה ציון בפנימייה החקלאית "מקוה ישראל", ובה התמחה בענפי הצאן והפרדס, שיחק בנבחרת הכדורגל של בית הספר, גידל רעמת תלתלים מרשימה והפך לעלם חסון ויפה, מן הבולטים במחזורו.
בתום לימודיו הצטרף ציון לגרעין נח"ל "דקר", שיועד לקיבוץ ניצנים. בתקופת השל"ת המוקדם בקיבוץ הוא התאקלם במהירות, הצטיין בחריצותו ובמסירותו והיה אהוב על כולם.
ב-16.1.1979 התגייס ציון לנח"ל-מוצנח, עבר קורסים אחדים, וביניהם קורס צניחה. בסוף 1980 הוא היה בקורס מ"כים, ועמד לסיימו כחניך מצטיין. לקראת סיום הקורס צורף ציון ליחידה, שהוטל עליה לפשוט על בסיסי מחבלים בדרום לבנון.
ביום י"ב בטבת תשמ"א (19.12.1980) תקפה היחידה בסיס מחבלים באיזור מחמודיה. בקרב שהתפתח עם מארב מחבלים נפגע ציון ונהרג. חבריו המשיכו בהסתערות וביצעו את המשימה עד תום. בן 20 שנים הוא היה במותו.
בכיסו נמצא מכתב, שכתב שעות מספר לפני צאתו לקרב: "...מכתב זה כותב אני ביום חמישי בשעות הצהריים. זהו זמן מועט לפני שאני הולך לבצע דבר שיכול לקבוע את חיי. אני יודע שקשה לכם לקבל את מה שאני עושה אך אני מרגיש מחובתי לעשות זאת, ורק שתדעו שעשיתי זאת למען המולדת. אם לא אני הייתי עושה זאת, אז חבר אחר שלי היה עושה, אך מכיוון שאני נבחרתי לעשות זאת, אז אין כל סיבה שאסרב..."
ציון הובא למנוחות בבית העלמין הצבאי בחולון. אחרי מותו, הוא הועלה לדרגת סמל. הוא השאיר אחריו הורים וחמישה אחים.
על שמו נקראת חורשה של אלף עצים ביער המגינים בבקוע, למשך שנה אחת נקראה קבוצת הנוער של "הפועל חולון" (כדורגל) על שמו, ומדי שנה נערכים משחקי גביע לקבוצות נוער בכדורגל, שבסיומן מעניקה המשפחה את הגביע הנודד על שם ציון חכמון לקבוצה המנצחת.
חוברת, הנושאת את השם "למען המולדת", הוצאה לזכרו ומספרת את סיפור חייו.

אין נופל מ202 שנהרג בתקופה הזו בפעילות מבצעית (יש לוחם שנהרג במבצע ליטני ואחר שנהרג מיד לאחריו)
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 01-01-2011, 10:23
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
על מבצע צלצל מתוך "אתי מלבנון" מאת אלוף יורם יאיר "ייה"
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אוריהו צודק, ראה להלן."

"תקופת ההמתנה חולפת. המתח כאילו פג. החטיבה חוזרת לבסיס הקבע. אולם דווקא אז גוברת המתיחות בצפון. קרית- שמונה ונהריה הופגזו, המצב מתחמם במהירות. עדיין מתלבטים לגבי המבצע הגדול, ועל החטיבה מוטלת המשימה לבצע פשיטה על בסיס מחבלים. היעד נמצא עמוק בתוך שטח לבנון, באזור שפך הזהרני, דרומית לצידון, אזור שורץ מחנות ובסיסי מחבלים. הפעם אין זה מבצע כולל את החטיבה כולה, אלא רק נבחרת: כמה עשרות לוחמים, רובם מפקדים, הנבחרים בקפידה. החלק הקשה ביותר בתחילת כל מבצע כזה הוא העמידה בלחצים שמפעילים אלה שלא נבחרו לצאת. כאלה הם הצנחנים: אין הם מרפים, את העולם כולו יהפכו, ואפילו דמעות יזילו, כדי לשכנע את המפקד שישתף אותם במבצע. אמצע יולי. שבת של ים. הכוח עורך תרגילים על הגבעות הנמצאות מזרחית ללוד פעם אחר פעם, עד שהביצוע יהיה מושלם. כאשר הכוח נוחת בלילה של יום ראשון במסוק הראשון, האזור כולו מתעורר לחיים. הבזקי ירי והתפוצצויות נשמעים מכל עבר. הכוח נבלע בחשיכה ונע בשטח הררי קשה לעבר היעד שלו. היתקלות פתאומית במאהל מחבלים. חוד הסיירת עם ישראל מפקדה מחסל את הפרשה, והכוח ממשיך. הכוח מצליח להתגנב אל היעד ולהיכנס לתוכו, מתחילה הסתערות. צרור ארוך פוגע בכוח של פלוגת החה"ן המסתער על הצריף. חמישה נפגעים, ביניהם אהרל'ה המ"פ. חפ"ק המח"ט, הנמצא במרחק קטן מאחור, מבחין במתרחש ומסתער קדימה במקומם, כשהוא עובר מעל הנפגעים. בהסתערות זו נהרג קצין האג"ם רס"ן יוסי טהר ז"ל, ונפצע זאביק קצין הקשר. אני מצליח להגיע עד למחבל, היורה מתוך עמדה מוסווית, ולחסל אותו. רופא החטיבה, ד"ר איתן פרידמן, המגיע במרוצה כדי לטפל בנפגעים, נפצע קשה. על אף המספר הרב של הנפגעים ולמרות האש הניתכת מכל עבר מצליח הכוח להשלים את המשימה. הכוח משתלט על בסיס המחבלים ומחסל את יושביו, מפוצץ את המבנים, העמדות וכלי- הנשק. יש קושי לנתק מגע ולסגת. תחילה יש לטפל בפצועים קשה כדי שיוכלו לעמוד בטלטולי הדרך. כשאלה מקבלים טיפול גולש הכוח כשהוא עמוס אלונקות לתוך הוואדי העמוק. שם הוא מנחית את המסוקים ומתפנה כאשר כדורי המחבלים פוגעים במסוק האחרון, המתרומם בכבדות." (מתוך הספר "אתי מלבנון" מאת אלוף במיל' יורם יאיר, "ייה", על מסע המלחמה של חטיבת הצנחנים במלחמת של"ג)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-01-2011, 19:29
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אז מי הרג את המחבל (בבור/עמדה..."

אין לי את מי לשאול אבל לא מן הנמנע שיה- יה פגע בו ופצע אותו, ושלח ביצע ניטרול (וידוא הריגה בשפה פחות נקייה). ככה לפחות אני מבין את העניין.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-01-2011, 20:04
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "אין לי את מי לשאול אבל לא מן..."

וידוא הריגה עם 12 כדורים:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי עפר שלח
"הנה השמוק שדפק אתכם," אמר המח"ט, ואז ראיתי לראשונה את הדמות הלבנה. הוא היה מכווץ בתוך הבור וחשבתי שהוא מת. לא ראיתי כלום חוץ מכתם לבן מטושטש בתוך חור באדמה.
למה הוא דיבר? הוא ידע שאנחנו מדברים עליו. עמדנו ממש מעליו, עם הפנים אליו. איזו פקודה עברה מן המוח שלו אל מיתרי הקול ושרירי הלסת וגרמה לו לדבר? זו לא היתה גניחה של פצוע שממילא הולך למות.
"דחליקום," אמרה הדמות. המחסנית היתה חדשה וזה היה הצרור האחרון לאותו לילה. שנים עשר כדורים. ספרתי.

אתה נראה לי רב אומן בציטוטים.
יש לך איזה ציטוט של עפר שלח שמתייחס לסרן ר' ווידוא ההריגה?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-01-2011, 20:12
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "וידוא הריגה עם 12 כדורים: ..."

האמת שהפעם היחידה שיצא לי לראות התייחסות של עפר שלח למבצע הנ"ל היא בכתבה שהבאתי באשכול על רפול. הכתבה עצמה אגב עסקה בסרן ר' אבל אין בה ולו משפט אחד על ניסיונו האישי של שלח בתחום וידוא ההריגה. מה שכן בשירות המיל' האחרון שלי אמר לי אדם שעשה איתו מיל' (שלח היה מ"פ בגדוד המקביל לשלי באותה חטיבת צנחנים מיל'. כשהוא היה מ"פ אני הייתי בן בערך 5 חודשים) ששלח היה "פיגורה" ומ"פ מעולה ומרשים שבלט מעל הרבה אחרים.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 03-01-2011, 21:28
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "האמת שהפעם היחידה שיצא לי..."

בהקשר למבצע בכתבה על האלוף ישראל זיו נכתב "ב-81', הוא נבחר להיות מפקד סיירת הצנחנים. מבצע הבכורה שלו היה פשיטה ארוכת טווח על יעד של אחמד ג'יבריל באזור הזהרני בלבנון. החילוץ התנהל תחת אש עזה. המסוק שחילץ את הכוח חורר כמסננת וכבר החל לאבד גובה. בעוד נורות האזהרה בקוקפיט מהבהבות כבדיסקוטק התייעץ הטייס בועז עם זיו מה עושים - מנסים להגיע ללב ים כדי לחבור עם ספינת החפ"ק, או מושכים איכשהו לארץ? מפקד הסיירת ענה לו שכירושלמי שונא ים עדיפה בעיניו היבשה. המטוס שקירטע אך בקושי הלך וחירחר, הספונים בו ייחלו לנס, ובשדה הראשון שהזדמן לו, מיד אחרי ראש הנקרה, נחת בשלום. עם הנגיעה בקרקע דמם המנוע. לטייס הוענק צל"ש על מעשהו."
באתר הגבורה כתוב:
http://www.gvura.org/a343458-%D7%A1...%A4%D7%9C%D7%92
"סרן בועז פלג קיבל את צל"ש מח"א 19.7.1981"
התאריך מתאים
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 29-06-2011, 10:34
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "בהקשר למבצע בכתבה על האלוף..."

גם אילן פרנק זכה בצל"ש במבצע הזה
http://www.iaf.org.il/565-19336-he/IAF.aspx
"
בצהרי היום
מאוחר יותר, עבר לבית-הספר לטיסה ושימש כמדריך למשך שנה וחצי. במקביל, פעל כהצ"ח (הצבת חירום) בטייסת. לאחר כמה חודשים, נקרא פרנק לבצע את המשימה הנועזת ביותר שלו, עליה זכה לקבל את צל"ש מפקד חיל-האוויר, אלוף (מיל' ) אביהו בן-נון. אותו יום החל בצורה שגרתית עבור פרנק. "בערך בצהריים, הגיע אלי טלפון מהטייסת. אמרו לי שמתכננים מבצע מיוחד ורוצים שאהיה בכוח החילוץ". ב-19 ביולי 1981 החלה חטיבת הצנחנים בביצוע מבצע "צילצל". היעד - מטרת מחבלים, דרומית לעיירה מזרעת אל מצילה, חמישה קילומטרים דרומית-מזרחית לשפך הזהרני. "המטרה היתה להרוג מחבלים, לפגוע בתשתיות ולשבש תנועתם באיזור", אומר תא"ל (מיל' ) אריק מורן, מי שהיה אז סגן מפקד חטיבה 35. "פגענו במבנים ובאמצעי לחימה שונים שהיו שם". בפעילות האווירית המאסיבית שהתרחשה במהלך המבצע, השתתפו מטוסים ומסוקים רבים. בין השאר, שישה מסוקי אנפה, מטוסי סקייהוק שהטילו נורים לכל אורך הלילה, מטוסי דקוטה וכן כוחות חילוץ של 669, שהוצבו בכוננות. לששת היסעורים מטייסת היסעור של פרנק, שלקחו חלק במבצע בלילה שבין ה-19 ל-20 ביולי, היה תפקיד פשוט יחסית: שלושה מהם היו אמורים להכניס את הכוחות ושלושת האחרים היו אמורים לחלץ אותם מעומק השטח לכשיסיימו את המבצע, לפנות-בוקר.
הזיקוקים שלפני הצל"ש
"כשהגעתי לטייסת, כולם כבר התאמנו לקראת המבצע", משחזר פרנק. "הספקתי לקיים אימון אחד בלבד. הרעיון היה שבסביבות שבע בערב ייכנסו שלושה מסוקים וינחיתו כוח של הצנחנים בשלושה יעדים: שניים קרובים ואחד מרוחק. מאוחר יותר, אחרי שיסיים הכוח את המשימה, אנחנו נבוא לאסוף אותם. לא צפינו בעיות מיוחדות. הזהירו אותנו מתותח נ"מ, שאמור היה להיות מוצב באיזור, אבל זה לא היה דבר יוצא דופן". הנחתת הכוח עברה ללא כל תקלות, פרט לטיל RPG, שנורה לעבר היסעורים אחרי ההמראה מן השטח והתפוצץ ביניהם. בתוך איזור הלחימה, לעומת זאת, הסתבך הכוח הקרקעי קשות, כאשר נורתה לעברו אש חזקה מכל הכיוונים. יוסי טהר, קצין המבצעים של החטיבה, נהרג בפעולה. "כעת, לאחר שחזרו שלושת המסוקים הראשונים, האווירה היתה מתוחה. מיד לאחר-מכן, הלכנו לישון והתכוננו להזנקה, שהיתה צפויה להעיר אותנו בסביבות השעה אחת בלילה. הוזנקנו. שלושה מסוקים. במסוק שלי נמצא גם מעוז, ששימש כנווט ובועז, המכונאי המוטס. טסנו במבנה בגובה רב. מיד כשחצינו את הגבול הבחנו בהבזקי אורות. לא פחדנו, אף אחד לא יכול היה להגיע אלינו. בשלב מסוים התפצלנו. שני המסוקים חילצו את הכוח מאיזור אחד והמסוק שלי, בודד, מאיזור אחר. "הנמכנו מאוד, כמעט נגענו בצמרות העצים, כדי לא להתגלות במכ"ם. חשבנו שטעינו בניווט. קשה מאוד לנווט בלבנון משום שהשטח מאוד אחיד, כמעט לא משתנה. קראנו לכוח והתחלנו בשלבי התחברות אליו. קראתי להם ברדיו. לאחר-מכן, ביקשתי שינצנצו לי עם פנס וידליקו את הטרפז, כדי שאוכל לנחות". כבתוך חלום, הבחין לפתע פרנק באש אימים מכל הכיוונים האפשריים. "תותחי נ"מ החלו להפגיז אותנו בקצב אש אדיר. השמיים התמלאו בזיקוקים. קשה לתאר מחזה כזה. בנסיבות אחרות יכולתי לחשוב שזה פנטסטי, כמו ביום העצמאות. אני מתייעץ עם הנווט שלי בקשר, והוא שואל אותי: 'מה אנחנו הולכים לעשות עכשיו?' הוא, בחור הגיוני, מציע שנחזור. אני מבקש מהמכונאי המוטס לסגור את השריונים. אנחנו נכנסים. הידיעה שמחכים לי שם חיילים לחילוץ לא איפשרה לי לעשות אחורה פנה ולחזור הביתה. "נכנסתי נגד הרוח וניצלתי את מה שהמסוק יכול לתת לי. ביצעתי מין אקרובטיקה כזאת ונכנסתי לטרפז הפוך. מיד כשנחתתי ביצעתי סיבסוב על המקום והורדתי את הראמפה, כדי לאפשר לחיילים להיכנס". בעוד פרנק מנחית את המסוק, נמשכות היריות. "אני נוחת ומסתכל על השמיים, שמוארים עדיין בצבעים זוהרים. אני מבחין בכדורים נותבים בצבע אדום עז ובתותח ההוא, שהזהירו אותנו מפניו, שמשגר פגזים בצבע כתום עם רעש מפחיד. "אני מתפלל בלב. רק שייכנסו מהר. בדרך-כלל הבעיה באימונים עם כוחות חי"ר היא שלוקח להם הרבה זמן להיכנס למסוק ולהיקשר. זה אחד הדברים שחוזרים עליו תמיד בתחקירים משותפים. מיד כשפתחתי את הראמפה הם נשאבו פנימה, קיבלתי מכה ממפקד הכוח והמראתי, כמו מעלית, להתרחק כמה שיותר מהר מהדבר הזה. ועכשיו יש את הפחד שתמיד קיים בלב, שאולי שכחנו מישהו. מקווים שלא שכחנו אף אחד. אנחנו ממריאים ונוחתים בחיפה". עם הנחיתה באור ראשון, מבחין פרנק בהמולה סביבו. "הדבר הראשון שאני חושב עליו הוא מה לא עשיתי בסדר. אנשים מתרכזים סביבי וכולם אומרים לי את אותו הדבר: 'לא חשבנו שתצאו בחיים מהלילה הזה'. רק אז הבנתי את העוצמה של מה שקרה שם. זה היה ממש נס. הכל יכול היה להסתיים אחרת לגמרי, עם מסוק מרוסק ועשרים וחמישה לוחמים הרוגים".
"
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 03-01-2011, 22:09
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "יאיה."

אתה נשמע כבקי מיד ראשונה (כלומר שהשתתפת) בביצוע המדובר. אם יה יה הרג (וזה הגיעוני בעיני מכל מה ששמעתי עליו) למה שלח כותב שהוא זה שניטרל את מחבל סופית. למרות שגם מהקטע של שלח ברור שהמח"ט פצע אותו אנושות קודם לכן?
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 26-12-2010, 11:59
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
כתבה העובדות מסתדרות
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "הוא מתאר ביצוע אחר"


אתה מדבר על מבצע "צילצל" 20/7/81
בפעולה נהרג רב-סרן (הועלה לסא"ל לאחר מותו) יוסי טהר שהיה אמור להתמנות למג"ד 890 מספר ימים לאחריה, אך לא היה לו תפקיד רשמי בחטיבה באותו הזמן.

מטרת הפעולה: להרוג מחבלים, לפגוע ברכב מחבלים וכן לפגוע בתשתית מחבלים ולגרום להערכות הגנתיות , למנוע פיגוע פח"ע בשטחנו.

יעד: בסיס מחבלים מדרום למזרעת "אל מצילה" (כ- 5 ק"מ מדרום למזרח לשפך זהרני). הצבת מארב על ציר נבטיה- זהרני.

רקע: במסגרת פעילות צה"ל נגד מחבלים – יעדים ורכב- נבחר יעד "צלצל" אשר הווה מחסום באזור מדלה. כ- 4 ק"מ מזרחית לכפר זיהרני.

אויב: יעד הפשיטה היה בסיס בו היו כ- 10-15 מחבלים, שמשימתם הייתה להפעיל מחסום על ציר נבטיה- זהרני. היעד, שהיה צמוד לציר, שלט עליו מדרום, כלל מספר מבנים, אוהל ועמדות.

כוחותינו:


  • כוח א`- בפיקוד מח"ט 35- יורם יאיר בהרכב 54 לוחמים.
  • כוח ב`- כוח המארב, בפיקוד מג"ד 890 , זאבי זכרין, בהרכב 27 לוחמים.
  • כוחות נוספים- לוחמת אויר וים- אוגדה 36
מפקדים בקרב:
  • מח"ט 35, יורם יאיר
  • מ"פ פלס"ר 35- ישראל זיו (זילברשטיין)
  • סמ"פ הסיירת (אייל קרים?)
  • מ"פ החה"ן- רס"ן אהרלה (כוח א`)
  • מג"ד 890- סא"ל זאב זכרין (כוח ב`)
מהלך המבצע:
  1. הכוח נחת דרך האויר ליד "דבח- אל באתה", נחיתת הכוח זוהתה ע"י המחבלים.
  2. הכוחות פוצלו בהתאם למשימותיהם.
  3. כוח החוד נתקל במחבל בדרך ליעד והרג אותו.
  4. כוח מ"פ הסיירת הסתער על יעדי צילה ב` פתח באש והתפנה לחיפוי על כוח יעדי צילה ג` לקראת הסתערות.
  5. כוח צילה ג` נפגע כולל המפקד של הכוח.
  6. כוח חפ"ק מח"ט שנע לעברו נפגע אף הוא.
  7. הכוחות התארגנו להתפנות דרך האויר.
  8. במהלך הפינוי נורתה אש אשר פצעה חייל במסוק.
תוצאות:
  • לצה"ל נהרג קצין- יוסי טהר, ז"ל, ונפצעו 7 חיילים.
  • למחבלים נהרגו 5 מחבלים ונפגעו מבנים ואמל"ח ברשותם.
תגובות: בסיכום המבצע הדגיש הרמטכ"ל רפול, כי המשימה בוצעה בשלמות ולא נותרה פיסת יעד שלא נכבשה או משימה שלא יצאה לפועל.
במשך הלילה והבוקר נורתה אש מחבלים לעבר ישובי הגליל
נקודות להדגשה: גורם בולט במבצע זה היה ערנותם של המחבלים ביעד ובאזור כולו.
ערנותם נבעה בעיקר מהעיתוי שבו נערך המבצע – ימי קרב ארטילרי בין המחבלים ובין כוחותינו (אין התייחסות לכך שהמחבלים היו ערים לרעש הגעת המסוקים).

בעבר הבאנו כאן תמונות של הגשר עליו הוצב החסם שצולמה במהלך מלחת של"ג. ברח לי שמו של הגשר, אך הוא דומה במראהו לחרדלה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 30-01-2011 בשעה 10:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 29-12-2010, 22:35
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "העובדות מסתדרות"

למג"ד קראו זאב זכרין ולא זרין ומ"פ החהן היה אהרל'ה זיו (זגזג)
זה מסתדר גם עם כתבה ישנה שכתב שלח שמצאתי

"פעם, לפני הרבה שנים, נכחתי בתחקיר שקיים הרמטכ"ל רפאל איתן, שהלך השבוע לעולמו, על פשיטה של כוח צנחנים בלבנון. המבצע, בהשתתפות כמה עשרות לוחמים, היה פעולה מהסוג שנהגו לקיים אז מדי כמה שבועות. היעד הושמד, כמה מחבלים נהרגו. רמת הלחימה והביצוע היתה כמצופה מכוח של החטיבה המובחרת. לרוע המזל, נפגעו גם כמה חיילים במהלך ההסתערות. קצין האג"ם של החטיבה, סא"ל יוסי טהר ז"ל, נהרג. לכאורה, כמו בכל תחקיר, היו מפקדי הכוחות אמורים להציג את מעשיהם ולהצביע בראש ובראשונה על ליקויים שהם אחראים להם. המפקדים הבכירים היו אמורים לדבר על לקחים טקטיים ולתאר את מערכת ההחלטות שלהם. בפועל, רק הקצינים הצעירים (כולל מפקד סיירת צנחנים, היום האלוף ישראל זיו), נהגו לפי המצופה. עבור הבכירים, אלה שהיו בשטח ואלה שפיקדו מן הבונקר, התחקיר הפך למשהו שבין הצגת תיאטרון להזדמנות לאוורר תיאוריות לחימה גלובליות. צריך לבודד את איזור הפעולה, אמר המח"ט, ואם אנחנו פושטים על גבעה כדאי שנכבוש את הגבעות השולטות עליה. כדאי לתת מכת אש ראשונה משלוש מאות מטר, אמר אלוף הפיקוד, ואחריה עוד מכה ממאתיים מטר וממאה, עד שמגיעים ליעד. ואני חושב, הוסיף קצין בכיר נוסף, שכדאי לעבור לזחילה במרחק רחוק יותר מהיעד, וכך להפתיע את האויב. רפול הקשיב בסבלנות, ידיו שלובות בתנוחה המוכרת. אחר כך דיבר, ומהניסוח של דבריו אי אפשר היה להבין אם הוא המום מההצעות האסטרטגיות או סתם משועשע. איפה שצריך לכבוש עוד גבעות נכבוש, אמר, אם כי אני מזכיר לכם שלכל גבעה שולטת יש עוד כמה גבעות ששולטות עליה. איפה שצריך לתת מכה משלוש מאות מטר ניתן, אם כי אני מזכיר לכם שחי"ר שיורה ממרחק כזה בלילה ופוגע בגבעה הנכונה הוא חי"ר מעולה. ואיפה שצריך לזחול, נזחל. בינתיים, אני לא מציע להפוך את כל תורת הקרב של צה"ל רק כי היו לנו נפגעים. ובזאת הסתיים התחקיר. דבריו של רפול, וראוי להזכיר זאת דווקא השבוע, היו כאילו מישהו פתח את החלון בחדר ואוויר צח נכנס פנימה. אבל לקצינים הצעירים בחדר, התדהמה ממה ששמעו בתחקיר הרמטכ"ל היתה גדולה. זה לא דמה כלל למה שלימדו אותם." (מתוך כתבתו של עפר שלח שפורסמה בעיתון "ידיעות אחרונות" ב- 04\11\26)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 30-12-2010, 06:56
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "שאלה על ביצוע בלבנון מעט לפני של"ג שמתואר בספר "גוף שני" מאת עפר שלח"

בכל מקר נראה לי שזה ענה לי על השאלה תודה רבה
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 06-01-2011, 15:46
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "שאלה על ביצוע בלבנון מעט לפני של"ג שמתואר בספר "גוף שני" מאת עפר שלח"

מסתבר שטייס המסוק, סרן עומר מעוז, קיבל צל"ש אלוף על חלקו בחילוץ.
מתוך אתר הגבורה:
סיפור המעשה (נוסח לא רשמי): על השתתפות במבצע מוסק שהתרחש ביולי 1981 לחילוץ כוח סיירת צנחנים בפיקודו של רס"ן ישראל זיו תחת אש. צל"ש אלוף - מפקד חיל האויר
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:19

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר