שלום לכולם,
אשמח אם תוכלו לתת את דעתכם על המפרט הבא, אותו הרכבתי בעצמי. שינויים, הערות והארות יתקבלו בברכה! :-)

צרכים:
gaming: כעיקרון אני לא גיימר כבד, אבל הייתי רוצה להיות מסוגל להריץ משחקים בתקופה הקרובה באיכות סבירה. הייתי רוצה שבשנתיים הקרובות אני אוכל להריץ את רוב המשחקים, כאשר על האיכות אני יכול להתפשר. (רצוי מחשב שיהיה לי קל לשדרג במידת הצורך)
ברמת העיקרון אני מעדיף רלוונטיות לעתיד של ביצועים, על פני טכנולוגיה מתקדמת.
הרזולוציה של המסך שבחרתי כאן היא 1680*1050, אבל אני פתוח להצעות.

עבודה מקבילית ומהירות: אני מכיר בחשיבות ההולכת וגדלה של multi-proccessing, ולכן אני רוצה מעבד quad-core, כמו כן כדאי מאוד שהגישה שלו לזיכרון תהיה יעילה דיה, ו cache גדול זה ייתרון חשוב עבורי. הרדיסק עם IO יעיל זה גם ייתרון חשוב.

אילוצים:
לינוקס- תמיכה מיטבית של החומרה (דרייברים וכו'). בעיקר ענף Debian ורצוי גם Fedora.
שקט - בעבודה רגילה (לא גיימינג) הייתי רוצה שהוא יהיה שקט לחלוטין. במשחקים לא אכפת לי הרעש.
בר-שידרוג - חשוב לי שאני אוכל לשדרג דברים בעתיד, לכן אני רוצה להשקיע בדברים כמו pci express 2.0 וכו'
תקציב - הייתי רוצה לסגור את המחשב (ללא המסך וללא ציוד היקפי) באיזור ה4000. כאשר מתוכם על כרטיס מסך אני מוכן להשקיע בין 600 ל 800.

אוקיי, זה המפרט שהרכבתי כמיטב הבנתי, כמובן שזו רק הצעת הגשה.

מה אתם אומרים?

Core 2 Quad Q6700, 1066MHz, s775, 8MB
ASUS P5Q s775 C2Q 1600Mhz, Intel P45, DDR2 1200, PCI-E, HDAudio
DDR II 1066Mhz 2x1GB OCZ Reaper HPC Edition Dual Channel
Western Digital 500GB 7200RPM, 32MB, SATA II
ASUS GTS 250 DK Top 512MB GDDR3 DX10 HDTV 2xDVI PCI-E
LG DVD±RW GH22NS x22 Black SATA
Thermaltake M9 VI1000BWS (No PSU
Hec Cougar 550W 12 CM Ultra Quiet Fan Modular)
LG - שלוש שנות אחריות W2284F 22'' LCD 2ms 1:30000 DVI WideScreen

תודה רבה!!

אני מבין שהמסך הוא לא חלק מהתקציב למפרט, כי הסה"כ מגיע לסביבות ה 5000 ש"ח ביחד איתו.
בתקציב כולל של 5000 ש"ח למערכת + מסך רצוי לבצע את השינויים הבאים:
1. להגדיל את הזיכרון ל 4GB, זיכרון DDR2 יצא מהשוק בשנה-שנתיים הקרובות ולכן יתייקר מאוד, חבל לא לנצל את המחיר הנמוך שלו כרגע.
2. כרטיס המסך הזה יקר מאוד ביחס לתמורה שלו, אם המטרה היא משחקים באיכות בינונית אפשר ללכת על כרטיס זול יותר כמו ה HD 4770 שיהיה גם הרבה יותר שקט או להשקיע בערך את אותו סכום בכרטיס מבוסס HD 4850 שיתן ביצועים טובים יותר.
3. אין טעם בלוח מבוסס P45, לוחות זולים יותר מבוססי P43 יתנו לך את אותם פיצ'רים, ואפילו יותר, במחיר נמוך יותר.
4. לפני שאתה קונה מסך רצוי ללכת לראות אותו בעיניים וכן לקרוא ביקורות, המידע היבש נתון להרבה מניפולציות של היצרנים, המסכים האחרונים שהומלצו בפורום היו ה SAMSUNG 2243BW ו 2253BW.
5. אין טעם להשקיע עוד 100 ש"ח (שהם כשליש מהמחיר) של ה HD ב BUFFER גדול יותר, אם אתה נורא רוצה קצב IO גבוה עדיף לחכות לכניסה מסיבית יותר לשוק של SSD HD, שם תראה הבדל משמעותי בביצועים לעומת HD רגיל.
6. מארז וספק הם עניין של טעם, ב KSP אין מבחר גדול של חלופות ולכן הם נראים לי כפשרה סבירה.

מפרט אפשרי לאחר השינויים הנ"ל:

הראל

מעבד:
[..] INTEL CORE 2 QUAD S775 2.4GHz Q6600 : "SLACR" - BOX ₪1024
*
לוח אם:
[..] ASUS P5QL-E ₪650
*
כרטיס מסך:
[..] SAPPHIRE PCI-EX 2.0 RADEON HD4850 VAPORX 512MB GDDR3 - RETAIL ₪858
*
דיסק קשיח:
[..] SEAGATE BARRACUDA 7200.12 500GB 16MB SATA2 NCQ - ST3500410AS - זמין במלאי ₪285
*
צורב:
[..] ASUS DVDRW DRW-20B1LT LIGHT SCRIBE - SATA - RETAIL ₪144
*
זיכרון:
[..] OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL 5-5-5-18 - GOLD EDITION : OCZ2G8004GK ₪259
*
מארז:
[..] ANTEC NSK4480B II + 380W EARTHWATS PSU - זמין במלאי ₪466
*
שירותי מעבדה:
[..] ללא הרכבה ₪0
*

מחיר סופי: ₪3686

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

נראה לי בסדר ויצא יותר זול אפילו.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

כי נראה שמשם הוא לקח את ההצעה שלו.

הראל

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

מספיק לראות את רשימת החלקים.
הודות לשוק החומרה המרשים בארץ, אין שתי חנויות שמחזיקות את אותה רשימת רכיבים, מה שהופך את זיהוי החנות בה הורכב המפרט, גם ללא איזכור שמה, לפשוט מאוד.

הראל

מעבד:
[..] INTEL CORE 2 QUAD S775 2.4GHz Q6600 : "SLACR" - BOX ₪1024
*
לוח אם:
[..] ASUS P5QL-E ₪650
*
כרטיס מסך:
[..] SAPPHIRE PCI-EX 2.0 RADEON HD4870 512MB GDDR5 - RETAIL ₪985
*
דיסק קשיח:
[..] SEAGATE BARRACUDA 7200.12 500GB 16MB SATA2 NCQ - ST3500410AS - זמין במלאי ₪285
*
צורב:
[..] ASUS DVDRW DRW-20B1LT LIGHT SCRIBE - SATA - RETAIL ₪144
*
זיכרון:
[..] OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL 5-5-5-18 - GOLD EDITION : OCZ2G8004GK ₪259
*
מארז:
[..] ANTEC NSK4480B II + 380W EARTHWATS PSU - זמין במלאי ₪466
*
שירותי מעבדה:
[..] ללא הרכבה ₪0
*

מחיר סופי: ₪3813

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il


שים לב לשדרוג העצבני בכרטיס המסך.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אם כבר הלכת לכרטיס מסך סביב ה 1000 ש"ח, לדעתי עדיף ללכת על ה GTX 260 שנמכר ב 9 ש"ח יותר:
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=4670

הראל

http://xbitlabs.com/articles/video/...nm_3.html#sect0

זה כרטיס הרבה יותר ארוך פיזית.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

האמת שלכרטיסים האלה כבר נראה לי שממילא צריך ספק חזק יותר, ואז כבר אפשר להחליף גם את המארז

הראל

המעבד כאן הוא בזבוז... יש היום את הQ6700 בפחות מ900 שקל:
Intel Core 2 QUAD Q6700 - 2.66 GHz - 8MB cache - LGA775 - TRAY
http://www.zigzag2000.co.il/catalog...s_id=5279{23}47
- קירור מצויין למעבד: לא תודה
כמות: 1
מחיר: 895 ש"ח

סה"כ מחיר לכל הפריטים (כרטיס אשראי): 895 ש"ח
סה"כ מחיר לכל הפריטים במזומן שטרות: 868 ש"ח (3% הנחת מזומן שטרות)
מפרט זה הורכב באתר זיגזג http://www.zigzag2000.co.il

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תודה לכם על העצות, קיבלתי :-)

עוד כמה שאלות:

1) האם באמת אין תמורה ביצועית לCache גדול יותר בHD?
2) לגביי המסך, אני אכן אבדוק את זה יותר לעומק. האם המסכים שהמלצתם הם גם באותו איזור רזולוציה? האם הכרטיסי מסך שהמלצתם תואמים לרזולוציה הזו?
3) הכי חשוב לי שכרטיס המסך יהיה שקט כשלא משתמשים בו. האם ה4850 שקט בד"כ?
4)אני יודע שלNVIDIA יש תמיכה לא רעה בלינוקס. האם יש דרייברים סבירים גם לATI? (את המשחקים הבאמת כבדים אני אריץ מווינדוז, אבל יש כמה שאני משחק גם מהלינוקס)
5)מה החשיבות של כמות הRAM על הכרטיס? שווה ללכת על דגם פחות מתקדם עם יותר RAM?

המון תודה!

1. כמובן שקיימת, אבל היא לא תיתן לך שיפור של 33% בביצועים, וזאת תוספת המחיר שאתה נדרש לשלם עבורה, לכן היא לא כדאית בהשוואה לשיפור רכיבים אחרים במפרט.
2. כן, המסך שהצגת והמסכים שהצעתי כולם ברזולוציה של 1680X1050, ה HD 4850 או HD 4870 הם כרטיסים אידיאליים לרזולוציה הזאת, אם כי כיוון שהצהרת מראש שאתה מוכן להתפשר על האיכות, כנראה שגם HD 4770 יספיק.
3. בגירסאות האחרונות של CATALYST אמורה להיות תמיכה כזאת, אתה מוזמן לבדוק לעומק כאן:
http://support.amd.com/us/gpudownlo...36&lang=English
4. קרא את זה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...597#post2699374

הראל

שמתי לב שדילגתי על סעיף 3 בטעות - ה HD 4850 הרגיל שקט במנוחה ומרעיש במאמץ, הכרטיס שהצעתי במפרט הוא כרטיס עם קירור שונה מהרגיל, שהופך אותו לשקט הרבה יותר תחת מאמץ.

הראל

קח בחשבון, שמשום מה, צ'יפסטים של אינטל נוהגים לעשות כל מיני בעיות בלינוקס בשלב האתחול. יש כאלה שאפשר לעקוף, יש כאלה שלא. אצלי בעבודה נשבר לנו מ"תיבת ההפתעות" (אין שני לוחות שיוצאים מהמפעל של אינטל שהם אותו דבר, בדיוק כמו שהם לא אוהבים להוציא שני מעבדים על אותו סוג של סוקט ו/או זכרונות) - ומאז שעברנו ל AMD - שקט בגיזרה.

הייתי מנסה למצוא מישהו עם לוח כמו זה שאתה מתעתד לקנות ולהריץ עליו livecd של מספר הפצות כדי לראות שהוא צולח את העניין בהצלחה. אחרת תצטרך להתחיל להתעסק עם באגים מוזרים בביוס, האקים מיוחדים שמוסיפים לקרנל כדי לטפל בשטויות שהחומרה הזו עושה, ועוד...

אם תלך בסוף על אינטל, אחסוך לך את הגוגל הראשון האפשרי: יש סיכוי לא רע שתצטרך להוסיף את הפרמטרים הבאים לקרנל: pci=nommconf ו/או noapic ו/או acpi=off ואם תתקל בשעונים שזזים קדימה ואחורה בזמן כי זכית שיש לך יותר ממעבד אחד במחשב, אולי גם הפרמטר: maxcpus=1 ... בכל מקרה, תתקין משהו שישים לך קרנל עדכני מאוד שעומד בקצב הפצצת הצ'יפסטים / שינויים וכו' של אינטל. לא יותר מחודש-חודשיים אחורה ממועד ההתקנה.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הממ.. מאוד מעניין מה שאתה אומר. בהחלט כדאי לבדוק את זה.

עם זאת, נשמע לי קצת תמוה שלוחות חדשים יחסית יעשו בעיות ככ קשות בboot עם קרנל סטנדרטי...
עם איזה גירסאות קרנל והפצות הבעיות האלה קרו לך?

לגביי הפרמטרים שרשמת-
מה בדיוק המשמעות שלהם?
מה תופעות הלוואי של השימוש בהם?
האם צריך לקמפל את הקרנל במיוחד או שזה פשוט קונפיגורציה בboot?

במידה וAMD יימצאו תומכים טוב יותר בלינוקס, האם אתה מכיר לוח ומעבד של AMD שמקבילים בערך לאלה של אינטל שתוארו פה למעלה?

תודה! :-)

לוח אם ומעבד מקבילים לאלו שהצעתי במפרט הראשון יהיו אלו:
AMD Phenom II X4 920 כאן: http://ksp.co.il/hmain.php?uin=7519
Gigabyte GA-MA770-UD3 כאן: http://ksp.co.il/hmain.php?uin=7525
שאר המפרט ללא שינוי.

הראל

centos/fedora, ubuntu, gentoo

לא שההפצה כזו משנה. הקרנל של לינוקס זה הקרנל של לינוקס ולא משנה מי ארז אותו בדיסק ההתקנה. והחומרה זו החומרה...

הבעייה קרתה בייחוד בלוחות חדשים למדי, לוקח זמן עד שהם עושים catch-up עם השטויות שמגלים שם ואז אתה רואה בעלייה של הקרנל שורות שנשמעות כמו: BIOS Bug: Overriding...

אני זוכר שבעידן הרדהט 9 הייתה ההתקנה של ה microcode באופן אוטומטי בכל עלייה כדי לסדר דברים...

אבל שוב, לכל כלל יש יוצא מן הכלל. הכי כדאי לבדוק אצל מישהו אחר שכבר יש לו חומרה זהה. ושאני אומר זהה אני מתכוון לזהה, כולל כרטיס מסך וכו'. כל תוספת חומרה משפיעה על ה addressing ויכולה לגרום לתופעות לוואי...

ושבודקים, לעשות בדיקת מאמץ: להפעיל את ה 3D Acceleration, לטחון אותו, רזולוציית מקסימום ועומק צבע מקסימלי, ופשוט לשגע אותו כמה שרק אפשר. להריץ fgl_glxgears (במקרה של ATI) ולוודא שמגיעים לערכי FPS גבוהים (קרי - לא 300...), במקביל להריץ סרטים, לשחק עם Beryl וכל האפקטים החדשים של KDE 4.2 - ולנסות בכל הכוח לגרום לו לקרוס. אם נכשלת בנסיון - קנה

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

כי זה לוח כבר "ישן"... לא?

בדקת את כל ענייני ה 3D האמורים עם הדרייבר ה proprietary של כרטיס המסך שלך?

וכמובן, אל תשכח שבג'נטו הקרנל מקומפל אישית, ואתה לא מקבל משהו גנרי כמו שיקרה בפדורה ושות'...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!