לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-01-2009, 14:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע סרטון ירי של חוליית חי"ר במבצע "עופרת יצוקה"

פיצלתי את התגובה הזו והמשורשרות אליה מתוך הדיון על הנגב קומנדו.
אפשר לראות פה ירי אמיתי של חי"רניקים אמיתיים, בשטח אמיתי בעזה אמיתית. כל זה במקום דיון היפוטתי.
הסרטון הזה ממחיש חלק ניכר מהבעיות עליהן אני ואחרים מדברים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
ליוסיפון:
-מה יהיה עם נגביסט שמאלי?,

מה יהיה עם נגביסט שמאלי? בדיוק כמו מה שקורה עם צלף עיוור: אין חיה כזאת! מי שלא מתאים לתפקיד לא יקבל אותו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
קנה קצר אומר פגיעה בטווח ובדיוק אבל אנחנו בלש"ב לא צריכים מקלע ליותר מ100 מטרים,נוסיף את העובדה שזה מקלע ולא נשק שנכנסים בו בין כוונות.

מה לעשות שהערבים הנבלות לא מתחשבים בעמוס ובתובנות שלו. בלחימה האחרונה המחבלים התקילו את כוחותינו ממאות מטרים, אפילו מ600 ו800 מטר.
לפני לא הרבה שנים כל חי"רניק ידע להוריד מטרות ב250, 300 ו600 מטר. היום, כשנתקלו מ250 מטר קראו לטנק או למסוק!
אני מתחקר חי"רניקים שמספרים לי "לא ראינו אותם בעין. הם ירו מ600 מטר. אבל בכל פעם שזיהינו את כיוון הירי מיד הבאנו מסוק או טנק שהוריד אותם". אתה יכול להסביר לי למה מחבל עם קלאצ', דרגונוב או RPD יכול לפגוע בחיילים, אך אותם חיילים לא מסוגלים לפגוע בו בלי עזרת מסוק או טנק?

ראה בסרטון הבא את הנגביסט וחבריו עובדים:

עצוב.
תוכל לקרוא פה באשכול על נגביסטים שלא מחליפים קנה, על כאלו שאחזו בדורגלים בניגוד לתו"ל וכו'.
אם בכיתה ט' בפנמ"ץ הייתי תופס ככה עמדות, שופך כדורים בלי מטרה או מתפעל מעצורים הייתי מקבל ציון נמוך מאד-מאד על התרגיל.
אם זה היה סתם ירי לוואסח בחולות הר קרן אז מילא, העניין הוא שזה ירי מבצעי במהלך מבצע עופרת יצוקה!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 29-01-2009 בשעה 18:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 29-01-2009, 17:04
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אתה רואה על מה אני מדבר שזה נראה פלנגה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ירי של חוליית חי"ר במבצע "עופרת יצוקה""

מספיק שאיזה פלסטינאי מוציא דרגונוב ומוריד את כל החוליה אחד אחד.איפה הלשכב מאחורי מחסות,או לפחות מסתור,ראבק יש שיח מימין כנסו מתחתיו.עזוב את העניין שהם שפכו שם מחסניות על פארש,איפה הכדור בין כוונות כל 5 שניות?,איפה המפקד כאן שצריך לקום ולהעיף כל אחד מווסט מאחורי מחסה.אם ככה היה נראה תרגיל חוליה או כיתה שלנו המ"פ היה פשוט בא מעיף את הנשק מהידיים של החייל פורק אותו ופול פצוע.
אתה עכשיו מבין למה חינכו אותי ועוד דורות אחרי?,100 מטרים טווח מבצעי של אמ 16 בגלל 5 סיבות.אחרי זה מתפלאים למה לוחמים בצה"ל לא יודעים לירות ליותר מ250 מטרים.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-01-2009, 21:38
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,893
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "שמעו, עשיתי טירונות חי"ר..."

סלח לי אבל זה קשקוש.
עקרונות קליעה אני למדתי מסבא שלי על רובה אויר עם כוונת אחורית אתנח, לא חרירית אפילו.

וסבא שלי לימד אותי את מה שלימדו אותו בצבא הבריטי של תקופת מלחמת העולם השניה.
בואו לא ניתמם. קליעה בנק"ל זה רחוק מלהיות משהו שצריך פסיכומטרי בשבילו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-01-2009, 18:42
  גולןב גולןב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.04.07
הודעות: 324
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ירי של חוליית חי"ר במבצע "עופרת יצוקה""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
פיצלתי את התגובה הזו והמשורשרות אליה מתוך הדיון על הנגב קומנדו.

מה לעשות שהערבים הנבלות לא מתחשבים בעמוס ובתובנות שלו. בלחימה האחרונה המחבלים התקילו את כוחותינו ממאות מטרים, אפילו מ600 ו800 מטר.
לפני לא הרבה שנים כל חי"רניק ידע להוריד מטרות ב250, 300 ו600 מטר. היום, כשנתקלו מ250 מטר קראו לטנק או למסוק!
אני מתחקר חי"רניקים שמספרים לי "לא ראינו אותם בעין. הם ירו מ600 מטר. אבל בכל פעם שזיהינו את כיוון הירי מיד הבאנו מסוק או טנק שהוריד אותם". אתה יכול להסביר לי למה מחבל עם קלאצ', דרגונוב או RPD יכול לפגוע בחיילים, אך אותם חיילים לא מסוגלים לפגוע בו בלי עזרת מסוק או טנק?


לפי כמות הפגיעות בחיילי צה"ל, אולי שגם המחבלים לא הצטיינו כל כך בירי לטווח ארוך.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-01-2009, 18:51
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי גולןב שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]פיצלתי את..."

או שהם ירו הרבה פחות...
אני מכיר מקרה של חייל ששכב הרבה זמן בעמדה בלי לקבל ירי. הוא הוציא את היד כדי לסדר את השקים וקיבל קליע ביד תוך שבריר שניה. המחבל פשוט "ישב" על העמדה שלו וחיכה לטעות. החייל נפצע קל. החיילים לא הצליחו לאתר את הצלף שפגע בו.
הבעיה בארוע כזה אינה דווקא הפציעה הקלה של החייל (שטוב לפחות שנשאר מאחורי מחסה, אם הוא היה מוציא יותר מאשר את היד הוא בטח היה נהרג) אלא שבהתעסקות בפינוי, אפילו פינוי של פצוע קל, שוכחים מהסכנה. היו מקרים שתוך כדי פינוי של פצועים קל המפנים הותקלו ומהפגיעה בהם היו פצועים קשים מאד.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-01-2009, 21:36
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי גולןב שמתחילה ב "אולי, אבל בכל זאת אני לא חושב..."

קראת את מה שכתבתי?
אתה צריך את הששם של נחייל שנפצע?

אני לא יכול להרחיב כרגע, אבל במסגרת המותר: עם החיילים היו מערכות לזיהוי ירי. המערכות הצליחו לאתר צלפים שמסתתרים והחיילים לא השיבו אש כי זה היה מחוץ לטווחים שהם רגילים לעבוד בהם.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-01-2009, 20:35
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 263
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי vlad_k שמתחילה ב "אז איך במלחמת העולם ה-2..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי vlad_k
אז איך במלחמת העולם ה-2 מקלענים ירו בלי בעיות אפילו לטווחים של 2 ק"מ?
ואני מאמין שבששת הימים הייתה יכולה דומה


איזה יכולת בדיוק? ניסית פעם לירות לטווח של 300 מ' בלי כוונת טלסקופית במטווח? למטרת כתף/ראש לצורך העניין? אתה צריך להיות מאוד מרוכז כדי לפגוע. זה ממש לא טווח פגיעה טריוואלי. אז 2 ק"מ?!
עם מא"ג רפא"ל (על חצובה+ כוונת מגדילה) הייתי צריך להתאמץ כדי לפגוע ל600 מטר אז בלי שום עזרים לפגוע ל2 ק"מ? תנסה... לא תצליח.מבטיח לך.

האמת היא שהיום היכולות הרבה הרבה יותר גבוהות מבששת הימים ובטח ובטח שבWW2. יש כוונות השלכה מעולות שעוזרות לכוון, יש כוונות טלסקופיות לאחוז ניכר מהלוחמים (לא רק קלעים), יש סמני ליזר ומה לא. זה לא אומר שצריך לעבוד עם הראש בקיר. עם אפשר להשתמש בפגז טנק/מסוק- למה לא הרבה יותר קטלני ומדויק.
ושוב, לפעמיים זה סבבה לירות לטווח 300 מ' בלי יכולת לפגוע כי זה משרת משהו- רתק, הונאה... 1001 סיבות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 29-01-2009, 22:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "[QUOTE=vlad_k]אז איך במלחמת..."

יקירי, אני יריתי באופן קבוע למטרות ב-600 מטר עם מאג וכוונות ברזל. במידה והמטרות היו קונטרסטיות וראיתי אותן, ביצעתי ירי עד 900 ו-1000 מטר. וכשאני אומר "אני", מדובר בכל המאגיסטים ששירתו איתי. אני כבר לא מדבר על כך שקלעים עם טריג' ירו באופן סדיר ל-500 ו-600 מטר.
מה שאתה מתאר כאן הוא פשוט חוסר מקצועיות מחריד. לא משהו שאפשר להתפאר בו.
וכן - בתחילת המאה האחרונה, עם טכנולוגיה ליצור נשק נחותה ממה שהיום, ביצעו ירי בכוונות ברזל ל-400 ו-500 מטר באופן סדיר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-01-2009, 21:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב "[font=Verdana]לא ניתן לכוון..."

ם דרגונוב אפשר לצלוף ל600 מ'
עם PK או RPD ואפילו נגב או מאג אפשר להעסיק יפה מאד מטרות גם ב800 מ', לא רק להוריד ראשים! אחרי צרור טיווח אפשר להתחיל להעסיק.
כשאני למדתי לירות במאג (עוד לפני שהגעתי לשריון) יריתי בו בין כוונות (ברזל ר"ל) בבודדת (אל תספר לי שאין מצב ירי כזה. תלמד להכיר את הנשק שלך מספיק טוב ותצליח) ופגעתי!
חי"ריניק עם נגב או מאג אמור להיות מסוגל לענות לצלף עם דרגונוב או למקלען עם RPD. גם אם הם יורים מ600 מ'.
כשהמאג על חצובה הטווח גדול עוד יותר. כשהוא מיוצב עם כוננת מגדילה? אין סיבה שלא לעבוד מדוייק על מטרות ב1350 מ'.

ציטוט:
ניסית פעם לירות לטווח של 300 מ' בלי כוונת טלסקופית במטווח? למטרת כתף/ראש לצורך העניין?
לא רק שניסיתי. לא יכולתי לגמור טירונות בלי לפגוע במטרת כתף ב300 מ' בכוונות ברזל.
פעם זה היה הסטנדרט. היום זה נשמע לך לא הגיוני.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 29-01-2009, 22:44
  Devilito Devilito אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.03.02
הודעות: 263
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ם דרגונוב אפשר לצלוף ל600..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
לא רק שניסיתי. לא יכולתי לגמור טירונות בלי לפגוע במטרת כתף ב300 מ' בכוונות ברזל.
פעם זה היה הסטנדרט. היום זה נשמע לך לא הגיוני.


לא ציטטת את החלק השני של מה שכתבתי :"אתה צריך להיות מאוד מרוכז כדי לפגוע."
ואני עדין עומד מאחורי זה.זה לא פשוט אך אפשרי.אגב, זה אף פעם לא היה סטנדרט. העברתי שבועות קליעה לחיילים שלי וכמות המיקצים שבהם יורים ל300- מאוד מאוד קטנה. ובצדק.גם כשעברתי שבוע קליעה כטירון לפני 4 שנים- בקושי ירינו לטווח של 300 מטר.
חייל חי"ר צריך לדעת לעבוד בטווח היתקלות- 50 מטר. 100 גג. זה טווחים שבהם אתה צריך לפגוע מצוין בכל מצב. מעבר לזה- במצב שכיבה, ברוגע, לכוון כמו שצריך ותפגע.
לא צריך להגזים...

קיצר, חבל סתם לשפוט את החבר'ה. לומרות שיש סיכוי שהם סתם "עשו חיים" ויפרקו בשביל הכיף, אני מאמין שרוב הסיכוים היתה סיבה טובה למה ואיך שהם עשו את הדברים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-01-2009, 00:04
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון] לא רק..."

יא חביבי..
שני דברים:
  1. לומר משפט בסגנון " זה אף פעם לא היה סטנדרט" הוא קצת מתנשא ומתבסס על ניסיונך האישי בלבד. כיוון שהצהרת על עצמך כבוגר טירונות קרבית מלפני 4 שנים, יש כאן לא מעט אנשים שיוכלו להבהיר לך שהחוויה שעליה אתה מבסס הצהרה כ"כ כוללנית ומקיפה (כי אתה כמובן יודע מה קורה בכל הצבא לדורותיו) מטעה אותך. זה לא היה המצב בצבא בתקופה שקדמה לאינתיפדה השנייה (ואני כאן מתבסס על ידע של אנשים אחרים והערכה זהירה) וזה לא המצב שהיינו מצפים מלוחמי חי"ר. טווחי ההעסקה של נשק אישי הם מעבר למה שציינת ואין שום סיבה שבעולם שלוחם מקצועי לא יידע לתפעל את הנשק שלו עד לקצה טווח ההעסקה.
  2. "שיש סיכוי שהם סתם "עשו חיים" ויפרקו בשביל הכיף".... יש סיכוי?!? פתאום באמצע פעילות מבצעית צצה לה מצלמה (בניגוד לפקודות), אחד הלוחמים שולף אותה ומתחיל לצלם את החברים שלו שלגמרי מודעים לעניין שמצלמים אותם, ואתה חושב שמרבית הסיכויים שיש איזשהו קשר למתאר הפעלה מבצעי??? הייתי הופך את המשפט ואומר "שיש סיכוי שהם אשכרה "עשו משהו שקשור לפעילות מבצעית" ויפרקו בשביל הרעיון המבצעי"...
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 30-01-2009, 00:59
צלמית המשתמש של Golden Paths
  Golden Paths Golden Paths אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 630
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "המצלמה לא צצה פתאום. אותו..."

עכשיו שאני חושב על זה, מה שאתה אומר נשמע לי מאוד הגיוני
אין מצב שלוחמים החליטו לפתוח באש במהלך מבצע ללא אישור ישיר של מפקדיהם. מכאן אפשר לפתח מספר תסריטים נחמדים:

  1. "המפקד נתקלנו בחזית... איפה איפה.. לא משנה קדימה לירות.." אחד החיילים התקיל את הכח בצחוק וסידר עם חבר שלו שיצלם את הפירוק => חיילים ליצנים שצריכים לקבל על הראש.
  2. "רשאים אש בגבולות גזרה" מפקד שהרשה בצורה מודעת לשטות הזאת להתרחש וצריך לטפל בו על כך.
  3. רק כדי לשים את האופציה על השולחן: ירי שנועד לביצוע הטעייה או גירוי במהלך תמרון. גם אם זהו המצב, פתיחה באש במרחב בו הם נמצאים, בצורת הפתיחה באש, למול המרחב אותו הם מנסים לגרות היא רשלנית וחסרת מקצועיות במקרה הטוב.
_____________________________________
The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 30-01-2009, 00:24
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אין מטווחים באיוש ובקו צפון של יותר מ25"

יש ויש. גם בבינימין, גם במנשה וגם בבקעה. קוראים לזה "מטווח שטח". ויש מספיק מאלה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 30-01-2009, 00:27
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אין מטווחים באיוש ובקו צפון של יותר מ25"

??????????
ליד אוגדת איו"ש יש את המטווחים של מה שהיה בה"ד 4 כולל מטווחים ל800 מ'
ליד חטמ"ר שומרון (מחנה חורון, שכם) יש את המטווחים של מה שהיה בה"ד 3. אבא שלי עשה שם קורס מ"כים לפני ארבעים שנה וירה ליותר.
באדוריים יש (לפחות היו) מטווחים ל150 מטר.
בחטמ"ר אפרים (בכניסה לקדומים) יש מטווח ל100 מטר. שם התרחש הבזיון שתיארתי קודם. באותו הזמן אנחנו ירינו ל50 מ' בלונים בכוונות ברזל.
יש עוד הרבה שטחי אש באיו"ש עם מטווחים מאושרים, עם תיקי תרגיל, לטווחים נורמאליים. הסיבה שלא יורים לטווחים הללו היא עצלנות.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 30-01-2009, 05:01
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "?????????? ליד אוגדת איו"ש יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
??????????
ליד אוגדת איו"ש יש את המטווחים של מה שהיה בה"ד 4 כולל מטווחים ל800 מ'
ליד חטמ"ר שומרון (מחנה חורון, שכם) יש את המטווחים של מה שהיה בה"ד 3. אבא שלי עשה שם קורס מ"כים לפני ארבעים שנה וירה ליותר.
באדוריים יש (לפחות היו) מטווחים ל150 מטר.
בחטמ"ר אפרים (בכניסה לקדומים) יש מטווח ל100 מטר. שם התרחש הבזיון שתיארתי קודם. באותו הזמן אנחנו ירינו ל50 מ' בלונים בכוונות ברזל.
יש עוד הרבה שטחי אש באיו"ש עם מטווחים מאושרים, עם תיקי תרגיל, לטווחים נורמאליים. הסיבה שלא יורים לטווחים הללו היא עצלנות.


הסיבה שלא יורים לטווחים ארוכים היא :


ח י נ ו ך
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 30-01-2009, 13:25
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי M-78 שמתחילה ב "המטווחים באדוריים הם ל-100..."

בכל הבא"פים יש מטווחים גם ארוכים יותר.
אפשר לטווח גם מחוץ למטווח, בכל שטח אש, גם אם צריך לשכב על הקוצים והבוץ. אם השטח מאושר לתרגילים של טנקים או מקלעים אני מניח שאפשר להציב בו מטרות בטווח ה1000 ופחות.
אם ממילא החיילים נמצאים שם והרשות הפלסטינית קרסה, אפשר לחנוך מחדש את שטחי האש של בקעות, פלס, חצצון ואום דארג'.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 30-01-2009, 00:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב "[font=Verdana]כן ידידי, גם..."

תקבל מקבץ מאוד סביר, אם אותו נגביסט יודע את עבודתו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 30-01-2009, 01:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב "למען הסר ספק, אני כמובן מדבר..."

מי שיורה צרור של 5-10 יורה הרבה יותר מדי. ירי יעיל במקלע מדבר על צרורות של 3-5 כדור מקסימום. ירי ארוך יותר מקטין מאוד את הדיוק.

פסקנות או לא - מה שאני אומר, אני אומר מתוך הנסיון שלי כמקלען ומכשיר מקלענים, ומתוך שיחות עם נחתים וקצינים בצבא הגרמני. לשימחתי כולם מדברים באותו כיוון שאני מדבר.
אני מציע לך לקרוא את החוברת הבאה:
http://www.globalsecurity.org/milit...3-22-68/c04.htm

ואת ה ARTEP הקשורים לכך
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 30-01-2009, 22:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "גם במגבלות הזמן והאימון הם..."

... וגם את הצליפה הצלחנו להשיג בהכשרה במילואים...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 30-01-2009, 22:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי YoavG שמתחילה ב "תרשה לי לתקן את הטיעון שלי...."

יואב - למיטב זכרוני, הטירונות היא באותו אורך והאימון מתקדם אפילו ארוך יותר. אם אתה מחליט שזה חשוב, אתה משקיע מאמץ באימון הזה כמו שצריך. אף פעם לא היו הקצאות בלתי נגמרות להכשרות האלה - השאלה היא מהי איכות האימון שאתה נותן לחיילים. הכשרה על נגב עשינו יום אחד בשבוע פק"לים - היום עושים את זה יומיים. ועדיין, ההספק היום נחות.
השאלה היא בסוף - האם הנגביסט מקבל חניכה בתרגילים? האם יש מטרות שמיועדות בשבילו (ולקלעים)? האם סופרים לו פגיעות? האם הסבירו לו איך הוא צריך לירות? באיזה קצב? מה ההבדל בין אש לתכלית לבין אש לחיפוי?
אח של אשתי עבר לא מזמן טירונות צנחנים והוכשר לנגב. אני יודע מה בדיוק העבירו לו - ואני יודע שפשוט שרפו את הזמן.

פתרונות יש - ואלוהים יודע שאם אנחנו מצליחים לעשות את זה במילואים, אין שוב בעיה לעשות את זה בסדיר. מה שצריך זה תודעה, תכנון והתעקשות על שמירת הכשירות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 31-01-2009, 19:24
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "זקן חכם אמר לי פעם"

החבר'ה הנחמדים ששיחקו ברשת לא השכילו לראות מעבר לקצה אפם. אני גם לא בטוח שזה היה בהסכמת כל המעורבים בעניין. המקרה הזה חמור במיוחד כי היו מעורבים בו קצינים במשך שנים.
שפיכת מים על טייס שמוכן לזה, היא לא מסוכנת. עשית עוד השוואה אומללה, ברכותי.


אגב, "בעבר" (וגם היום) היה נהוג לעשות "שטיפה" לחייל שמקבל דרגת סמל ומעלה.
מפקד טייסת שפיקד עלי בעבר, סיפר שבתקופת שירותו כחייל צעיר הוא ראה איך אנשים מפחדים לקבל דרגה מפאת מה שהם עומדים לספוג, וסיפר גם שראה חיילים נפגעים מזה פיזית ונפשית.
בתקופת פיקודו בטייסת שלי הוא הגדיר שמותר "כוס מים אחת בטמפרטורת החדר", ולא מעבר.

ואם מדברים בפורום על המדרון החלקלק, כשאני קיבלתי בזמנו את דרגת הסמ"ר, חיילי שטפו אותי מבקבוקים, והצעיר שבהם בנה את המהלך הבא:
"אם מותר כוס מים אחת - בטמפרטורת החדר כמובן - ואנחנו חמישה, זה אומר שמותר בסה"כ כמעט בקבוק שלם.
אם מותר בקבוק לחמישה, ויש עוד חיילים ממחלקות אחרות שבוודאי יירצו להצטרף לחגיגה, לא יותר חסכני פשוט לפתוח את צינור הכיבוי??"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 30-01-2009, 00:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "אני אשמח לדעת איך פוגעים במטרה ב600 מטר."

לוקחים קלע טוב, מאגיסט עם קנים מאופסים, כנ"ל נגביסט.
או לחליפין לוקחים צלף סטלן שלא בא לו להתאמץ מי יודע מה...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 30-01-2009, 03:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]לוקחים קלע טוב,..."

על זה שיש בעיה מקצועית - אין שום ויכוח. אבל יש דרך אחרת - גדוד מילואים, שנכנס בהרבה יותר לחץ לקו, עם בעיות סד"כ לא פחות חמורות, מצליח לא רק לאפס את כולם כמו שצריך אלא גם לעשות אימון ירי.
הכל פונקציה של מקצועיות מפקדים והתעקשות של חיילים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 30-01-2009, 05:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "אני אומר שהדגש באימונים בין..."

אתה בהחלט לא צריך לשכנע אותי - אלא שמעניין אותי מה בדיוק עושים בטירונות. לי זכורים שבועות מתישים שבהם האצבע שלי קיבלה צורה של הדק, שלא לדבר על שבוע פק"לים שבו עשינו כמעט כל דבר אפשרי עם המאג...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 30-01-2009, 12:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "בימים הללו"

תגיד למג"ד שלך שכשמצביעים על מישהו, שלוש אצבעות פונות אליך. מה הוא עשה בשביל שהם יהיו מקצועיים?

יש מה לעשות - מספיק שלמ"מ מסויים יהיה מספיק אכפת, וכבר המצב יהיה הרבה יותר טוב (אצלו במחלקה).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 31-01-2009, 03:58
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "אני אשמח לדעת איך פוגעים במטרה ב600 מטר."



מתחילים את שבוע הקליעה הראשון עם רובה טוטו בריחי.

אחרי שמפנימים שלכל כדור יש כתובת.

יודעים מה זה מצב 0 - גוף מטרה ולחיצת הדק נקיה. ומישמים במקבצים.

מתרגלים את זה במצבים שונים.

או אז עוברים לחצי אוטומטי. יורים מקבצים והמפקד מאפס.

עוברים לתרגילים מתקדמים חטפים ומטרות נעות. (לומדים לשמור קשר עין למטרה גם בכניסה למצב)

ואז אחרי שבועיים.

קמים ב 3 לפנות בוקר לאיפוס סופי עם שחר. לטווח 100 או 250 מ' .

יורים כל שלש שעות שוב להבין את השפעות השמש.

בין לבין מקבלים הסבר על שינוי נפ"מ בשל טמפרטורה, שמש, רוח ותחמושת.

לומדים את המסלול הבליסטי המשוער.

יורים למטרות כל 50 מ' עד וכולל 600 מ'. ופוגעים.

מפנימים שיש הבדל בין המסלול התאורטי לזה שיוצר הרובה האישי שלך עם הסדרה המסויימת של התחמושת ולומדים אותו (אגב לומדים מחדש עם כל החלפת סדרת תחמושת)

נכון כדי לעשות זאת יש להסוע לפורט בניננג, או לשוויץ ואו לבסיסי הצבא האמריקאי בויסבאדן גרמניה או לבולגריה.

זה ניתן לביצוע רק צריך להחליט שאתה משקיע בזה זמן וכסף.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 31-01-2009, 15:14
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,893
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=oplo][/QUOTE] ..."

למי שישמח לקפוץ ולצעוק שאין סיכוי לממן כזה מפעל ייצור קלעים,
נדמה לי שראוי להוסיף כי יש דרכים יותר זולות ובהישג ידנו ללמד את בני יהודה קשת ואת העם קליעה.
זה קשור למפקדים שיאלצו להעדיף זמן איכות אמיתי עם המש"קים- מ"כים וסמלים שלהם כדי שידע כל הסגל להועיל בהכשרת החיילים ואימונם.
לשם דוגמה-
קורס סרג'נטים שבזמנו נפתח בהכרזות מפוצצות כלל הסמכת מפקדים שאינם קצינים להעביר מטווחים.
אך אבוי- התורה אותה אמורים היו להעביר נשתכחה ואבדה, מעשה שטן.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 31-01-2009, 17:04
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[QUOTE=oplo][/QUOTE] ..."

This is my rifle. There are many like it but this one is mine. My rifle is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. Without me, my rifle is useless. Without my rifle I am useless. I must fire my rifle true. I must shoot straighter than my enemy, who is trying to kill me. I must shoot him before he shoots me. I will. Before God I swear this creed: my rifle and myself are defenders of my country, we are the masters of our enemy, we are the saviors of my life. So be it, until there is no enemy, but peace. Amen.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 30-01-2009, 04:41
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
מאוד מוזר, חיוכים למצלמה באמצע "תקרית ירי" ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ירי של חוליית חי"ר במבצע "עופרת יצוקה""

אם תבחנו את הוידאו מספר פעמים תראו בשנייה 00:21 נראה שהנגביסט מסיט את הראש שמאלה עם חיוך. אפשר לראות את זה עם HQ במסך מוגדל. בכלל, לא נראה שיש ירי מנגד או שהחיילים בוידאו מנסים לנהל ירי מוסדר אלא ירי סתמי או למטרת כיף בלתי מוסברת. למול הסרטונים של דו"צ או של ערוצי החדשות ניכרת רמת דריכות אפסית מה שמצביע על כך שהירי ייתכן וסתמי בשביל וואסח כלפי המצלמה למול בתים שננטשו וידוע שלחיילים שכך העובדה.

כמו כן, נראה שהצילום נעשה מגובה של אדם עומד שכן הוא מוצב בוודאות מעל הלוחמים המצויים בכריעת ברך. מי משוגע לעמוד ככה באמצע תקרית ירי אם אכן מדובר בתקרית שכזו ולא ירי סתמי. אם הירי הוא אכן סתמי ולמטרת צילום אישי אזיי הארוע הוא חמור ביותר ומצביע על בעיית משמעת חמורה.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 30-01-2009, 09:34
  LoneWolf LoneWolf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.05
הודעות: 5,233
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ירי של חוליית חי"ר במבצע "עופרת יצוקה""

אני לא מאמין שאתם כאלו תמימים, באמת. בתור אחד שמעריך ומכבד את רוב המשתמשים הקבועים בפורום הזה, אתם צריכים לדעת ולזהות שזה ממש לא "ירי מבצעי". החבר'ה פה יורים בכריעה לכיוון בית, שבינהם יש שטח פתוח. אם באמת היה איום מהבית, כמה לא מקצועיים שהם לא יהיו, הם יעופו לתפוס מחסות, ובטח ובטח לא לעמוד ולצלם את כל האירוע, כשהנגביסיט כולו מבסוט ומגניב חיוכים לצלם.

תעשו טובה, אל תפחיתו מערכם של הלוחמים, אומנם יש בעיה של חוסר מקצועיות בנושאים רבים, אבל הם עדיין לוחמים, כולם עברו טירונות ואימון מתקדם, וזה אצל כולם מוטבע בראש טוב טוב שכשיורים עליך בעזה אתה לא נמצא בכריעה בשטח פתוח. תנו להם קצת קרדיט.
_____________________________________
R.I.P.



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 30-01-2009, 09:49
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי LoneWolf שמתחילה ב "אני לא מאמין שאתם כאלו..."

גם אם זה רק ירי וואסח (וכנראה שכך) עדיין הסרטון הזה חושף שבעיות קשות:
  • הנגביסט לא יודע לתפעל היטב את המקלע שלו
  • החיילים ירו על בתים אזרחיים לחינם תוך:
    1. סיכון עצמי
    2. ביזבזו תחמושת לריק (מה היה קורה אם אחרי שתי דקות הם היו נתקלים לפני שהספיקו לעשות "מלא מחדש"?)
      • משקיות
      • מבצעיות
    3. סיכון אזרחים חפים מפשע
  • החיילים לא מקפידים על משמעת:
    1. לא משמעת מבצעית
    2. וגם לא על משמעת בסיסית (לא רק שצילמו תוך כדי מבצע, ניגוד לפקודות שאסרו אפילו להכניס מצלמה. אלא שגם העלו את התמונות לרשת. וכאמור יש עוד עשרות תמונות של החבורה הזאת באתר פייסבוק. לפחות היו עוברים דרך הצנזורה)
הסרטון הזה צריך להיות מטלה בקורס מפקדי מחלקות (זה שבטעות קוראים לו קורס קציני יבשה) הצוערים יצטרכו למצוא כל מה שלקוי בסרטון ולהגדיר אותו אל מול "עקרונות המלחמה", מה החיילים עשו טוב ומה בניגוד לעקרונות.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 01-02-2009, 11:00
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
דברים לא מבוססים
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "גם אם זה רק ירי וואסח (וכנראה..."

אתה לוקח סרטון קצרצר שלא ברור בכלל באיזו סיטואציה הוא צולם וממנו אתה מתכוון להקיש על כל הבעיות של צה"ל -
הנגביסט לא יודע לתפעל את המקלע- איפה בדיוק אתה רואה את זה? אני גם מבין שאתה כשריונר מומחה לתפעול נגב.
הצלפים איפסו למרחק של 25 מטר- מה הקשר לכל מה שנאמר? במקרה של מחסור במטווח ארוך אין בעיה לאפס ליאופולד ל25 מטר אין קשר בין זה ובין אימון ירי לטווחים ארוכים מדובר בד"כ בווידוא איפוס לפני הפעילות ותו לא.
עקרונות המלחמה- שוב, מה הקשר? איך בדיוק אתה מתכון להקיש מחוליה של 3 אנשים שמבצעת [להבנתי] איזה ניסוי כלים, על עקרונות המלחמה כן או לא? איזה עיקרון מלחמה בדיוק מופר כאן? ומה בדיוק יכולים ללמוד מהסרטון הנ"ל בקורסים בצה"ל?
המחבלים יורים מטווחים ארוכים ופוגעים- לא מגובה בשום נתונים למעט איזה סיפור על מישהו שהוציא את היד ונפצע.[כמה מחבלים הוציאו את היד ונפצעו מאש חילי צה"ל?]
ועוד ועוד.
לדעתי [כפי שכבר כתבתי בעבר] יש חשיבות גדולה להגדיר טווחים מבצעיים יעילים ולא לקפוץ מעל הפופיק ולנטוע בחיילים תחושה שהם מסוגלים לפגוע כמו בסרטים ולאחר מכן להתבדות בשטח. יש הבדל ענק בין יכולת במטווח ובין יכולת בתנאים מבצעיים. בעיני אין שום בעיה להביא מסוק במקרה שהוא זמין והטווח גבולי ואין בכך כל טעם לפגם
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 30-01-2009, 22:57
  אלי18 אלי18 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.07
הודעות: 132
לא עברתי על כל הדיון, אני רק רוצה להוסיף משהו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ירי של חוליית חי"ר במבצע "עופרת יצוקה""

כתוב גדוד צבר מבזבז תחמושת ובזה אפשר לסכם את הסרטון .

זה נטו ירי בשביל לירות, לא מבצעי ולא נעליים, למרות שהנ"ל נמצאים בעזה .

הם לא התקילו ולא הותקלו, סתם ירו על מבנים, ולכן לא ראו חשיבות לסוג הירי ותפיסת מחסות .

גם אני ביצעתי סוג כזה של ירי ולא ראיתי בזה כל פסול .

בקשר להזמנת מסק"ר או טנק "לכל מטרה מעל 250 מ'" יש אמת בדבר, כנראה שכך הכשירו את הקצינים כי כמובן הם מקבלים את ההחלטה ולא אנחנו החפ"שים, לכן יש לבוא בטענות להכשרה שלהם או להוראות שככל הנראה הם קיבלו מלמעלה (וכנראה שההחלטות באמת הגיעו מלמעלה)
מנקודת מבט שלי זה נראה כמו טראומה מלבנון 2, בואו נגיד שבתחמושת לא חסכו במבצע הזה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 30-01-2009, 23:15
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,893
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי אלי18 שמתחילה ב "לא עברתי על כל הדיון, אני רק רוצה להוסיף משהו"

מה לגבי העובדה שאת הכדורים שיורים סתם ממן אבא שלך, אבא שלי ואפילו- רגע, אני!
כל המוגבלים המתלהבים בני ה-18 שיורים כי אפשר ומבזבזים בכל דבר, מרכיבים בסופו של דבר את האוסף האדיר של אלה שזורקים את הכסף שלנו לפח כי לא בזין שלהם לשים לב.

אז הנהג של האביר שובר אותו, הנהג של הטנק שופך הינע, שורף מנוע או שובר קפיץ, מישהו יורה על סתם, מישהו לא מכבה את המזגן, מישהו אחר משאיר אורות דולקים, מישהו מבוגר יותר מרמה במכרז של האוכל לחדר אוכל, מישהו אחר כמוהו דופק את הצבא באספקה של חלפים, עוד נגד אחד גונב על רכבי ליסינג צבאיים, אחד אחר פותח חברה להשכרת רכב מהצבא והינה-
הגענו מארבעה ליצנים שלא יודעים מהחיים שלהם ליותר מחצי מדינה.
אחרי זה מישהו מתפלא למה אצלנו גשר שפירים נופל על נהגים ונתב"ג 2000 נפתח בסוף 2004.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 31-01-2009, 15:27
  oplo oplo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.04
הודעות: 1,654
אומנם זה לא פופולרי בפורום זה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ירי של חוליית חי"ר במבצע "עופרת יצוקה""

אבל אני מבין את ותיקי הפורום שיש תמיד רצון עז להזכר בעבר ולחשוב כמה היה טוב וכמה גרוע היום, אז זהו שלא. הצבא של היום הרבה יותר חזק מהצבא של פעם, הציוד טוב יותר, חזרו לעשות אימונים במתאר הקלאסי של 4-4. עדיין לא הבנתי איך רובאי פוגע ב600 מטר, אלא אם כן יש לו ראיית סופר מן.
סימון וי על אימון? בולשיט אמיתי. לפחות ב2 אימונים חטיבתיים שהייתי, היה מדובר באימונים רציניים מאוד, שכללו הרבה תכנים מקצועיים, שבוע פרט, כיתה, מחלקה, תרפ"ל, תרג"ד, תרח"ט. ועוד תכנים שלא היו בזמנם של ה"מבוגרים" פה, כמו גרילה, סבך, וכדומה. ברור שיש מה ללמוד מהצבא של פעם, אך גם בזמננו תתפלאו יש מפקדים מדהימים, כמובן שטובים פחות ויותר (בדיוק כמו פעם!) אך הצבא הולך קדימה ולא אחורה. אז לפי סרטון וידאו אחד אין לשפוט את כל צה"ל, כמו שאין להסיק מכתובת של חפ"ק גבעתי בעזה, שכולם רוצים שכל הערבים ימותו.
_____________________________________
מילואימניק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 01-02-2009, 01:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "אומנם זה לא פופולרי בפורום זה"

אז אני אבהיר... שוב. יצא לי אישית לזהות ולירות על מטרות בטווחים שעולים על 600 מטר. הירי התבצע עם מקלע (אם אתה שואל).
גוף דומם, די קשה לזהות ואם אתה מדבר על גוף מוסווה ומחופר אז כמובן זו שאלה כמה ההסוואה מוצלחת (וכמה החפירה מוצלחת).
מעבר לזה, גוף בתנועה אפשר לזהות ממספר קילומטרים!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 31-01-2009, 15:58
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
אם מותר לי להגיב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "סרטון ירי של חוליית חי"ר במבצע "עופרת יצוקה""

אהלן יוסי,זמן רב עבר
בקשר לסרטון עצמו,כנראה כבר נאמר פה כל מה שהיה צריך להאמר,ע"י חברי פורום אחרים.רק רציתי לציין משהו קטן.לא הבנתי על מה המהומה כשאתה אומר שפעם היו יורים על 200,300,600 ואפילו 800 מטר.

דבר ראשון,ירי מעל 200 מטר בנק"ל הוא לא ירי מכוון,בגלל סיבה פשוטה מאוד-איך שלא תרצה ואיך שלא תסובב את זה , אתה לא יכול לראות את המטרה . אני די מאריך שלפני 20 או 30 שנה לא היה קיים זן אחר של חיילים במדינה בעלי ראיית חתול או עיני מילון דולר.אין מה לעשות,מעל טווח מסוים הירי מתבצע לכיוון המטרה,כאשר אין כבר טעם להשתמש בכוונות של הנשק .
כמובן , יש אפשרות להתגבר על הבעיה , כמו שלמשל בצבא הרוסי היו מתקינים קלעי דרגונוב בכל חוליה על מנת להגדיל את טווח האש של החוליה .או ע"י תמרון ,בעל אש להורדת ראשים וקיצר טווח.וכו וכו.אבל מה הבעיה בפתרון של לקרוא למסוק או טנק ? פה איבדתי אותך,אני לא רואה שום פסול , זאת השיטה למעשה יותר בטוחה לחיי החיילים שלא צריכים להיחשף.

בקשר ליכולות הירי של הפלסטינאים , הרבה יותר קל לפגוע בדבוקת חיילים , מאשר לאכן ולפגוע בצלף בודד הנמצא בעמדה שהוכנה מראש .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 31-01-2009, 17:15
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "אם מותר לי להגיב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי JAVEHN
אהלן יוסי,זמן רב עבר
.רק רציתי לציין משהו קטן.לא הבנתי על מה המהומה כשאתה אומר שפעם היו יורים על 200,300,600 ואפילו 800 מטר. דבר ראשון :
,ירי מעל 200 מטר בנק"ל הוא לא ירי מכוון,בגלל סיבה פשוטה מאוד-איך שלא תרצה ואיך שלא תסובב את זה , אתה לא יכול לראות את המטרה .
אני די מעריך שלפני 20 או 30 שנה לא היה קיים זן אחר של חיילים במדינה בעלי ראיית חתול או עיני מילון דולר.אין מה לעשות,מעל טווח מסוים הירי מתבצע לכיוון המטרה,כאשר אין כבר טעם להשתמש בכוונות של הנשק .
כמובן , יש אפשרות להתגבר על הבעיה , כמו שלמשל בצבא הרוסי היו מתקינים קלעי דרגונוב בכל חוליה על מנת להגדיל את טווח האש של החוליה .או ע"י תמרון ,בעל אש להורדת ראשים וקיצר טווח.וכו וכו.אבל מה הבעיה בפתרון של לקרוא למסוק או טנק ? פה איבדתי אותך,אני לא רואה שום פסול , זאת השיטה למעשה יותר בטוחה לחיי החיילים שלא צריכים להיחשף.

בקשר ליכולות הירי של הפלסטינאים , הרבה יותר קל לפגוע בדבוקת חיילים , מאשר לאכן ולפגוע בצלף בודד הנמצא בעמדה שהוכנה מראש .


כל כך עצוב.
כנראה שבנושא הקליעה הצבא כל כך חולה
שהוא אפילו לא יודע את זה.
ה מ-16 נולד ל 300 מ' למטרה בודדת !!!
כי סברו ש 400 (7.62) כבר לא נחוץ.
ואח"כ חזרו ל 400 עם 5.56 יותר כבד (A2)
כי הבינו ש 300 מ' לא מספיק.
אבל כשיש תקציב ללא הגבלה ועל כל פקקטה חמוש
מקבלים מסוק שיורה טיל שבמחיר שלו אפשר היה להקים בי"ס לקליעה.
אז ישנה פה תסמונת "החתול השבע".
הפלשתינאים שאין להם הם ה"חתול הרעב" זו הסיבה שהם מוציאים מהקלאצ'ניקוב
את מה שאבותינו במחתרות הוציאו מהלי אנפילד והרובה ה"צ'כי.

רבותי יום כיפור הבא ולבנון 2 בדרך..................
גם אז צעקנו אמרנו בכינו ולא הקשבתם.
זו לא היתה מלחמה!
זה היה מבצע!
בשכונה אומרים לא כוחות !!!
כשזה יהיה כמו במלחמה (כיפור למשל)
ולא יהיו מטוסים ולא יהיה מספיק כוח והתגבורת רחוקה...........
מה יהיה ?
תגידו פוס?
תפסיקו להשתחצן.
האויב למד את המבצע ומתחיל להתכונן ולהכין את הפתעות הסיבוב הבא.
אם לא תתחילו עכשיו להתכונן למלחמה הבאה אלא תמשיכו להתכונן למבצע הקודם.
הפסדנו.

וזה אומר להוציא מהנשק לפחות את מה שהוגדר לו !!!

פעם היינו צבא יוזם בלתי שגרתי שובר כל קצה מעטפת של כל נשק
והיום שומו שמיים עוצרים ב 200 מ'
תתעוררו בסיני התחילו מ 400 מ'
ויפה שעה אחת קודם.

נתנו לכם כוונת השלכה
מוצר מעולה לטווח קצר ובינוני.
ואתם לא פוגעים מעבר ל 100 מ'
תחזרו לכוונות !!!
תלמדו לקלוע - אין אי אפשר........
יש לא רוצה - או לא יודע.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 31-01-2009, 18:39
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
תרשה לי לצטט משהו מרודזיה,
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי JAVEHN שמתחילה ב "אם מותר לי להגיב"

סיפור של חייל בRLI - החי"ר הקל הרודזי:
"פעם ראיתי איש גרילה עם RPD, כשחצי הראש שלו מפוצץ, הורג חמישה חיילים ומעוור שישי בירי בודדת, בכוונות ברזל, מטווח של כ-200 מ', בתוך שעה וחצי. נדרשו 150 חיילים מה-RDR (רג'ימנט ההגנה של רודזיה, משהו כמו מאבטחי מתקנים אצלנו) כדי להרוג אותו".
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 31-01-2009, 21:22
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
ראשית, התייחסתי לטענה "לא רואים".
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "נראה לי שחיילי אויב זזים קצת יותר ממטרת דמות ב300"

ושנית, במלחמת האזרחים האמריקאית פגעו מטווחים גדולים הרבה יותר עם כוונות ברזל. גנרל ג'ון סדג'וויק נכנס להיכל התהילה כאשר הצהיר "מהטווח הזה הם לא יכולים לפגוע בפיל" שניות לפני שנהרג בכדור צלף. "הטווח הזה" היה כתשע-מאות-מטרים. שדה הקרב השתנה, אבל הראיה האנושית לא.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 01-02-2009, 02:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "אפשי"

יצא לי לירות במטווח מטרות נעות שמיועד לצלפים עם רוס"ר (משעמום מחץ באימון שלהם). אחרי תקופת הסתגלות קלה לירי בתנועה, פגעתי בערך 2 מתוך 3 כדורים, ברובה ללא כוונת אופטית או השלכה, ב-300 מטר במטרות הנעות במהירות משתנה.
אני לא קלע טוב בכלל - כרובאי תמיד הייתי בינוני. ואני עדיין אומר אפשר לפגוע במטרות בטווחים גדולים יותר מ-100 מטר ללא כוונות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 31-01-2009, 18:58
  JAVEHN JAVEHN אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.03
הודעות: 2,430
אני מבקש לא להתפס למספר הזה (200 מטר)
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "יריתי ופגעתי במטרות דמות ב-300 מ'."

אם זה יעשה למישהו טוב,אני יכול להוסיף לזה עוד 100 מטר.זה לא משנה את מהות מה שאמרתי.

אז כן,הצה"ל סובל מתסמונת החתול הרעב.אז כן,יורים טיל שבמחיר שלו אפשר לקנות בית ספר לשדאות.

בהנחה שצריך לראות כל מקרה לגופו,ואי אפשר להכליל,עדיין לקרוא למסוק \ לטנק שיעשה את העבודה במחיר מופרז שווה מאשר לשים תגית מחיר על חייו של אותו חייל שיצטרך להיחשף כדי להרוג את אותו הצלף ב200...סליחה 300 מטר.קיים טפסון בצה"ל אשר ממלאים אותו לפני המשימות,אשר מודד את רמת הסיכון מול רמת התועלת של המשימה.עם נסתכל על הטופס הזה בזעיר ענפין,אני מוכן לשלם את המיסים המופרזים כדי שישאר חייל בחיים-במידה וגילינו כבר את מקור הירי,למה לא לקרוא לדרג שיכול לבצע המשך טיפול ביתר דיוק ובפחות סיכון לחיי החיילים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 31-01-2009, 19:28
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "ברור שאפשר"

יופי, יש הבדל עצום בין מה שאתה אומר, למה שהוא אמר.
ציטוט:
"ירי מעל 200 מטר בנק"ל הוא לא ירי מכוון,בגלל סיבה פשוטה מאוד-איך שלא תרצה ואיך שלא תסובב את זה , אתה לא יכול לראות את המטרה .
אני די מעריך שלפני 20 או 30 שנה לא היה קיים זן אחר של חיילים במדינה בעלי ראיית חתול או עיני מילון דולר.אין מה לעשות,מעל טווח מסוים הירי מתבצע לכיוון המטרה,כאשר אין כבר טעם להשתמש בכוונות של הנשק"

אגב, הכנסתי לכוונת מעל מאה מטר, לא שהייתי אמור לעשות את זה, אבל כולנו היינו משועממים בשמירות.. לא, לא ירו עלי, ולא, לא יריתי עליהם. עדיין ראיתי דרך כוונת דמויות מעל 200 מטר להערכתי.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 31-01-2009, 23:35
  flatfoot flatfoot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.03
הודעות: 1,203
אני אצטט את J-R
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי omerslook שמתחילה ב "מסכים עם הבחור,זהו ירי מתלהם..."

אחד הבחורים הרציניים שכתבו כאן שמשום מה הפסיק לכתוב לאחרונה(וחבל).

"שמע, עזוב אותי רגע ואת "מה שאני מכיר" (ואם נדמה לך שכל מה שאני מכיר זה את הזירה הפלסטינית אתה טועה מאוד, טועה בטווחים של הרבה מאוד קילומטרים). אם אתה אומר לי שאתה, או כל אחד אחר, פגע/פוגע/יפגע ממרחק של 500 מטר (טווח שעלה פה בדיון, הטווח היעיל המקס' של A2 ארוך במטרה מחופרת/נלחמת בלחימה (ולשמחתי לא צריך להסביר למשתתפי הדיון במה כרוך ירי תוך לחימה) ללא אמצעי אופטי - זה שטויות במיץ ואגדות. אין דבר כזה. שאני אזכיר לך איך נראית מטרת אדם ממרחק חצי קילומטר? שאני אזכיר לך איך היא ניראית כשהיא שוכבת ויורה עליך, או רצה או זוחלת? כל כדור שתוציא אליה ממרחק כזה הוא טעות שלך, אלא אם אתה מנסה להוריד ראשים כדי לחפות על מישהו שמדלג לטווח נורמלי.
אתה רואה מקום לנשק ארוך בין כל הקצרים? אני מסכים איתך, קוראים לו SR25. רובה נהדר לצלף החי"ר, בול לטווחים האלה. לרובאי אין מה לכוון לטווחים האלה בכלל.

שום קרב חי"ר (באמצעות נק"ל), גם לא בסיני וגם לא בערבה (?) לא בוצע מטווחים של חצי קילומטר. ואם אכן כך, הרי שזה היה קרב בטוח למדי. "



שמע, עזוב אותי רגע ואת "מה שאני מכיר" (ואם נדמה לך שכל מה שאני מכיר זה את הזירה הפלסטינית אתה טועה מאוד, טועה בטווחים של הרבה מאוד קילומטרים). אם אתה אומר לי שאתה, או כל אחד אחר, פגע/פוגע/יפגע ממרחק של 500 מטר (טווח שעלה פה בדיון, הטווח היעיל המקס' של A2 ארוך במטרה מחופרת/נלחמת בלחימה (ולשמחתי לא צריך להסביר למשתתפי הדיון במה כרוך ירי תוך לחימה) ללא אמצעי אופטי - זה שטויות במיץ ואגדות. אין דבר כזה. שאני אזכיר לך איך נראית מטרת אדם ממרחק חצי קילומטר? שאני אזכיר לך איך היא ניראית כשהיא שוכבת ויורה עליך, או רצה או זוחלת? כל כדור שתוציא אליה ממרחק כזה הוא טעות שלך, אלא אם אתה מנסה להוריד ראשים כדי לחפות על מישהו שמדלג לטווח נורמלי.
אתה רואה מקום לנשק ארוך בין כל הקצרים? אני מסכים איתך, קוראים לו SR25. רובה נהדר לצלף החי"ר, בול לטווחים האלה. לרובאי אין מה לכוון לטווחים האלה בכלל.

שום קרב חי"ר (באמצעות נק"ל), גם לא בסיני וגם לא בערבה (?) לא בוצע מטווחים של חצי קילומטר. ואם אכן כך, הרי שזה היה קרב בטוח למדי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 06-02-2009, 14:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "אני לא יודע מה מידת היעילות..."

לא כולם יכולים לירות בין כוונות עם מקלע באופן יעיל. הטווח היעיל, כפי שציינת, הוא די קצר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 06-02-2009, 22:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]לא כולם יכולים..."

1. הם יורים בסיוע ציין לייזר.
2. הרשה לי לחלוק על הטווח. גם לפי הוידאו זה נראה לא יותר מ-200 מטר. מי שירה פעם בחייו יודע כמה הטענה הזו חסרת ביסוס.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 07-02-2009, 10:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]1. הם יורים..."

לא, אי אפשר לראות שזה טווח גדול מאוד. גודל נקודת הסמן, הריצוד שלה יחד עם העומק אומרים שני דברים:
או שמדובר במטרה מאוד גדולה (משהו כמו כמה סמי עומדים אחד על השני) או שזה לא 700 מטר. אין ירי מהמותן, גם עם סמן לטווח כזה, ובטח שלא בלילה.
להערכתי - גג 300 מטר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 07-02-2009, 07:20
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]I find it a little hard..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13
I find it a little hard to believe that this trick would be used in a real combat situation, especially one at close range.




Hans, look out there's a Taliban 20 meters ahaead! Please get up in front of me and let me lay the barrel over your shoulder...








And wouldn't being so close to the muzzel blast of a 7.62 MG, not to mention the temperature of the barrel, be a little dangerous to the assistant...t











well, the germans use this technique since world war 2,using asoldier as ahuman "bipod" is common thing in alot of armies around the world.....

it's sure effective, not agreat fun for the soldier,but it's coul'd be worse...

here, watch those british snipers- as i sayed, it's not agreat fun but sombady need to do the (blow) job.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3519/3259924130_6f179cc5d4.jpg?v=0]
r





נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 07-02-2009 בשעה 07:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 06-02-2009, 14:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "קל באימונים, בקרב כבר נסתדר"


לא צריך להגזים. הבעיה היחידה שניתן לראות בתמונה הזו היא אי שימוש בתוף. במידה וזה מטווח מקלעים, זה נסלח...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:52

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר