בכסף של f35 אפשר לקנות יותר מטוסים וחלקים+תחמושת

ארץ ישראל יפה

קרא פה בבקשה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=464399

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חושב שF18 מיועד לנושאת מטוסים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מעניין מה לאוסטרלים, קנדים, פינים, כוויתים, מלזים, ספרדים ולשוויצרים יהיה להגיד על זה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מזל שציינתי "חושב"... כה לחי!

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא בהכרח.
שוויץ, אוסטרליה ונראה לי שפינלנד משתמשות במטוס הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace מעניין מה לאוסטרלים, קנדים, פינים, כוויתים, מלזים, ספרדים ולשוויצרים יהיה להגיד על זה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

גם איראנים, לא? או שזה F-14...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

14

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בכסף של F-35 אפשר לקנות יותר מטוסים ותחמושת.

גדול! צחקתי לפחות 10 דקות

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ממתי מעדיפים כמות על פני איכות?

מה זה איזה גנון...וחוצמזה בחנו כבר את האפשרות הזאת ואם החליטו אז כנראה שיש היגיון ולא את כל השיקולים אנחנו יודעים או נדע...
מה שכן זה לא נראה מופרך בכלל שיעדיפו מטוס מתקדם יותר עם יכולות אחרות שיותאם לצרכים משתנים של חיל האויר.לא מופרך גם להגיד בלי לדעת את כל השיקולים של- f-35 יש יכולות כאלה שהרי מטוס שתוכנן 20 30 שנה אחרי מקבילו בטוח קיבל יכולות ויתרונות כאלה או אחרות.
ככה שאפשר להבין את ההחלטה גם בלי להכנס לעובי הקורה

למה לקנות סטייקים? בכסף של סטייק 300 גרם אפשר לקנות שלושה קילו סלמי

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נו באמת,
מה זה פה, כל אחד זורק מספר?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

השאלה שלי היא למה למשל לא F-15 או F-16, במיחוד שהם כבר נמצאי בשירות צה"ל? מה מיוחד ב-F-18 שמצדיק הכנסה של עוד טיפוס אחד של מטוס קרב לחיל האוויר?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בדיוק.
אגב, זה היה בצחוק.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 אגב, זה היה בצחוק.

הבנתי

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נו באמת, למה כל הקישקושים האלו, אף אחד כאן לא מסוגל לספק תשובה אחת פשוטה?

אין שום סיבה לרכוש F18, כי ב-F18 שום יכולת שאין במטוסי ה-F16 וה-F15 עליהן מבוסס כיום חיל האוויר. הוא עוד מטוס קרב (מצוין) מדור רביעי.

בזמנו, כשהוזמנו מטוסי ה'סופה' עמדה על הפרק גם הצעתה של 'בואינג' למטוסי F18, ובחיל האויר הוחלט אז כי הוא אינו סיבה מספיק סיבה טובה כדי לפתוח עבורו מערך של מטוסי קרב מסוג חדש, על כל המשמעויות הנובעות מכך לגבי חיל אויר המבוסס כאמור עשרות שנים על F16 ו-F15.

לגבי הסיבות ההיסטוריות, מדוע מלכתחילה לא הוזמן ה-F18, זהו סיפור ארוך ולא רלוונטי כיום. (הסיבה בעיקרה היא, שאחרי שה-F15 נרכש כמטוס עליונות אוירית, חיפשה ישראל מטוס תקיפה קטן וזול שיגיע בכמויות גדולות יותר, ה-F16 היה זול יותר וסיפק את הדרישות הבצעיות - לא פחות מה-F18 (שתוכנן לאותה המטרה רק היה 'דו מנועי' - יתרון חיוני למטוסים הממריאים מנושאות המטוסים, קריטי מעט פחות עבור חיל אויר יבשתי).

היום ה-F18 בכלל כבר לא רלוונטי, כי ישראל לא מזמינה מטוסים חדשים מ'דור רביעי'.

ה-F35 לעומת זאת, הוא מטוס חמקן, מ'דור חמישי', כזה שעבורו בהחלט פותחים מערך מטוסים חדש.

למה אתה חושב שאתה צריך לנזוף בנו ולתת לנו ציונים כאשר אנו בסה"כ מביעים את דעתנו, בדרכנו שלנו, לשאלה שנשאלת כאן חדשות לבקרים,ללא שהשואל טורח ובודק בפורום אם כבר נדון הענין? הרי רק היום יש אשכול בנושא ה F-117 ש"רוחו" זהה לחלוטין והשואל היה יכול להסיק משם משהו.
כל כמה זמן בא מישהו ושואל בסגנון הזה. למה לא לקנות C-141, למה לא לקנות T-38, למה לא לקנות C-235, למה לא לקנות טורנדו, למה לא לקנות גראולר.........

תבורך על יכולת המענה שלך, אבל זה לא המקום לנזיפות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS למה אתה חושב שאתה צריך לנזוף בנו ולתת לנו ציונים כאשר אנו בסה"כ מביעים את דעתנו, בדרכנו שלנו, לשאלה שנשאלת כאן חדשות לבקרים,ללא שהשואל טורח ובודק בפורום אם כבר נדון הענין? הרי רק היום יש אשכול בנושא ה F-117 ש"רוחו" זהה לחלוטין והשואל היה יכול להסיק משם משהו. לתשומת לבך: F117 הוא מטוס חמקן שלישראל אין משהו דומה לו, הדיון התיאורטי באשכול ההוא בהחלט במקום. כל כמה זמן בא מישהו ושואל בסגנון הזה. למה לא לקנות C-141, למה לא לקנות T-38, למה לא לקנות C-235, למה לא לקנות טורנדו, למה לא לקנות גראולר......... תבורך על יכולת המענה שלך, אבל זה לא המקום לנזיפות.

מכיוון שהמדובר בפורום צבא וביטחון, מצופה כאן מהמשתתפים למעט (ממש מעט) ידיעה והבנה בסיסית ולא לשאלות בסגנון "איזה יום היום".
שאלה כמו "למה לא קונים F18 במקום F35" שמעידה על בורות מוחלטת של השואל בכל עניין מטוסי קרב, היא לטעמי לא שאלה שאמורה להפוך לאשכול מיוחד בפורום המיועד לאנשים בעלי הבנה ו/או התעניינות קבועה בענייני ביטחון. (בפרט כאשר בחיפוש פשוט הוא יכול לקרוא ים של חומר בעניין).

הפורום אמנם לא מיועד רק ל"מומחים צבאיים" (אני למשל חסר רקע צבאי לחלוטין...), אבל מי שכותב בו אמור להבין בערך מה הוא מדבר.

והיא יכולה להתייחס גם לנושא ה F-117 והאשכול בנושא. כמו שיכולת להבין, אולי, איני חסר ידע בנושא חמקנותו של המטוס הנדון.

לגבי הפיסקה שלפני כן, הרי גם היא קולעת להתייחסות מרבית האנשים כאן לשאלה שבראש האשכול, כך שאיני מבין מה מקור ה"נזיפה" שלך.

אני לא מבין בכלי טיס ובתקופה שלצבא אין כסף לדברים בסיסים אז לקנות משהו שהוא מושלם לדעת כל הפרשנים אז צריך לשאול אם יש דרך אחרת
שחיל הים דיבר על הספינות החדשות קמו כל אנשי חיל האויר ואמרו למה מי צריך
אותו דבר אנשי חיל האויןר עושים בקשר לציוד בשביל חיל ירוק
אז אולי זה בורות אבל אנחנו ירוקים ותפסיקו להרגיש למעלה

ארץ ישראל יפה

אני לא מושלם אז אני מקווה שתקרא את תשובתי בעיון
תגיד לי איזה דיון אתה רוצה לנהל כשאין לך מושג ירוק בנושא הנדון ? חוץ מזה תקרא את מה שכתב מתחת קליפס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פטנק אני לא מבין בכלי טיס ובתקופה שלצבא אין כסף לדברים בסיסים אז לקנות משהו שהוא מושלם לדעת כל הפרשנים אז צריך לשאול אם יש דרך אחרת שחיל הים דיבר על הספינות החדשות קמו כל אנשי חיל האויר ואמרו למה מי צריך אותו דבר אנשי חיל האויןר עושים בקשר לציוד בשביל חיל ירוק אז אולי זה בורות אבל אנחנו ירוקים ותפסיקו להרגיש למעלה

אתה יודע מה, אתה צודק.
אגב, תיכף עולה אשכול "למה לא לקנות הרבה אקדחים במקום רובים" (שזה בערך מקביל ל"למה לא לקנות F18 במקום F35"), פותח האשכול הוא בור וכחול, לא מבין בכלי נשק, ואתה מתבקש לא להרגיש עליו למעלה...

מה דעתך פטנק?

למה F-18? שמעתי שהמיג-21 מאוד זולים באביב.

וכמו הג'פסים הם באים במבצע 1+1

רק היום מיג21+כ18 במחיר מבצע
מה זה שוק פה

כשתגיע לגילי - נדבר. אם יש לך איזו תובנה אינטלגנטית ודיעה מענינת בענין האשכול - אשמח לשמוע.

בינתיים - אפשר קצת לצחוק.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

החלק השני של השאלה די טיפשי, אבל בחלק הראשון (האם לקנות F-18) דווקא התחבטו בזמנו בשנות השמונים (לפני/במקביל עם הסיפור של הלביא) - בימים הקרובים אנסה להשיג את הספר עם הציטוטים הרלוונטיים בנושא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists