לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-02-2009, 14:48
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
גירוד בעורף - על חוסר מוכנות העורף בעקבות "עופרת יצוקה" - מעת אמיר אורן

גירוד בעורף

אלפי הרקטות שנורו מעזה הן רק דוגמית למטחים שעלולים להגיע מלבנון, מסוריה ומאיראן. אין טעם להתרפק על שביעות רצון בעניין מוכנות העורף במבצע "עופרת יצוקה". בניגוד לתחושה הכללית בציבור, העורף הישראלי רחוק מלהיות מוכן למלחמה הבאה

מאת אמיר אורן

חפירה של חניון תת קרקעי בכל בית, לפתרון מצוקת החנייה, להעסקת הפלסטינים העוסקים כיום בחפירת מנהרות ברפיח וצפויים להיות מובטלים, ובמיוחד להתגוננות מפני התקפות ברקטות, בטילים, בפצצות רגילות וגם בנשק גרעיני. זו אחת התובנות העולות ממסמך שפירסמה בחודש שעבר מועצה בין-משרדית בממשל האמריקאי לאבטחת העורף - מאוחר מדי בשביל לפזר הבטחות בחירות בישראל, בדיוק בזמן כדי להתכונן לספיגת המהלומות שינחתו בתוככי המדינה.

המסמך, המחזיק 97 עמודים, כולל תובנות מעניינות. בין השאר עולה ממנו שהבנייה בעץ, המקובלת בארצות הברית, מסוכנת לאזרחים - בהדף, ברסיסים, בדליקות, בנשורת גרעינית - הרבה יותר מהבנייה באבן בישראל. ועוד: אם ארגון טרור או משטר עוין ישיג נשק גרעיני ויפוצץ אותו בלב עיר, כדאי להימצא באזור שנפגע באופן בינוני, כי על אזור שנפגע קלות לא יבזבזו משאבים נדירים של כוחות חילוץ, ואילו אזור במוקד הפיצוץ יוכרז אסור לגישה בשלב הראשון. המסמך ממליץ לרדת לחניון רכב תת קרקעי, המשפר פי עשרה, פי מאה ואף פי אלף את סיכויי ההישרדות.

האמריקאים, צרובי 11 בספטמבר 2001, נערכים לאירועים כאלה. בישראל, גם האופטימיים מפיצים הנחות מחמירות ביותר, חושך ואימה. הלוואי ונתבדה, נאנחים תסריטאי האסונות; להתכונן מוכרחים. דומה שגם מבקר המדינה, השופט בדימוס מיכה לינדנשטראוס, סבור כך, אבל ליבון יסודי של הסוגיה משתהה, ולא באשמתו. דו"ח הביקורת על המוכנות לזמן חירום, שהודפס ונועד לפרסום לפני חודש וחצי, הוקפא במקרר הכנסת בפרוץ מבצע "עופרת יצוקה" ויופשר לפי הנוהל המחייב רק שבועיים לאחר הבחירות.

אם נאמרו בדו"ח דברים קשים על בעלי משרות בכירות בממשלה ובמערכת הביטחון, נאסר על הציבור לדעת זאת בעוד מועד. אילו כלל הדו"ח שבחים לתהליך קבלת ההחלטות לפיתוח ולהצטיידות במערכות ליירוט רקטות ולטיפול בערכות המגן נגד חומרי לחימה כימיים, חזקה על הפוליטיקאים שהיו מוצאים דרך להפיץ אותו. אם יש להם מה להסתיר, משמע שלציבור יש סיבה לדאגה.

כיסוי צפוף

"חיל האוויר, המודיעין והעורף - אלה שלושת המערכים שבוודאי יפעלו בכל המלחמות הבאות", אמר לאחרונה סגן שר הביטחון, מתן וילנאי. "השריון, החי"ר, חיל הים ושאר החילות, אולי כן ואולי לא, תלוי בהתפתחות; אבל מעתה ואילך - ואחרי לבנון ועזה - צריך לדעת שהעורף יהיה תמיד במלחמה, ממש כמו המודיעין והאוויר".

וילנאי מפוכח. הוא יודע שעשרות הרקטות מעזה הן רק דוגמית למטחים התכופים שעלולים להגיע מלבנון, מסוריה ומאיראן, כל אחת לחוד או כולן ביחד; שפע ראשי קרב של טילים ורקטות כבדים, מדויקים ומשוכללים, עם כיסוי צפוף וכלל ארצי.

פוליטיקאי אחר, במקומו של וילנאי, היה ממתין קצת בדאגות למלחמות הבאות וממהר להפקיד בקופה את הדימוי החיובי שדבק בו הודות לטיפול ביישובי הדרום בעת "עופרת יצוקה". אם זה החומר הנכון, וילנאי לא קורץ ממנו. לא אובחן אצלו מחסור בהערכה עצמית, אבל נשיכתו אינה חדה. כך איפשר ליצחק מרדכי לבלום את מינויו לרמטכ"ל לטובת שאול מופז, סירב להצעת בנימין נתניהו להתמנות לשר הביטחון לאחר מריבת נתניהו-מרדכי ערב בחירות 1999 וחבר לשמעון פרס כמועמדו לשר הביטחון בממשלה שלא הקים וערב פרישת פרס לקדימה.

מצד שני, וילנאי עודנו שם, ויהיה גם בכנסת הבאה. סביר שיישאר במשרד הביטחון ובניהול העורף, כי הסגן בא עם השר והולך אתו, ואהוד ברק מלוהק לשחקן המשנה בממשלה הבאה, יהיה השחקן הראשי מי שיהיה. ציפי לבני לא תוכל בלעדיו, ולנתניהו לא יכול להיות סיפוק גדול מזימון מפקדו לשעבר לדיונים אצלו ומפרסום הודעה כי "ראש הממשלה נתניהו הנחה את שר הביטחון ברק" לדרבן את צה"ל.

לקראת בחירות 2001 טרח הרמטכ"ל מופז לנתק מגע מראש הממשלה ושר הביטחון ברק - שרצה לשלוח אותו לבקו"ם בתוך חודשים ולמנות את עוזי דיין - ולייחל בבירור להפסד שלו לאריאל שרון. עכשיו, בנסיבות שונות - לרמטכ"ל גבי אשכנזי נותרו עוד שנתיים - ולמרות ההערכה שברק יישב בכיסאו גם לאחר הבחירות, משתחרר אשכנזי מחיבוקו המגושם. אשכנזי שומר מרחק, בהודעות דובר המדגישות שפוליטיקאים לחוד והמטכ"ל לחוד.

המשותף לכל הבכירים בצמרת הביטחונית הצפופה - ברק, וילנאי, אשכנזי ומנכ"ל משרד הביטחון פנחס בוכריס - הוא קידומם לתפקידיהם הנוכחיים על בסיס מקום פנוי, בזכות דימוי הכישלון בלבנון בקיץ 2006. יוקרתם תלויה באמונה העממית שתיקנו את שגיאות קודמיהם (חוץ מבוכריס, שקודמו היה אשכנזי ושחזר לתודעה כחבר הוועדה בראשות דורון אלמוג לחקירת החטיפה בצפון, שם הפליג בסלחנותו למחדלי המודיעין). בשבועיים שמאז תום המבצע בעזה נראים הסיכומים החפוזים ומשמיעיהם רהבתניים מדי.

לוגיסטי או אזרחי

ברקע מתנהלת גם מערכת השיבוצים במטכ"ל, התלויה בזהותם של ראש הממשלה ושר הביטחון בעקבות הבחירות. אשכנזי רוצה להחזיר לקבע את סגנו ומתחרהו לשעבר, האלוף במילואים משה קפלינסקי, כדי שיהיה מועמד מוביל להתמנות לרמטכ"ל אחריו. קפלינסקי, אם ייאות לכך, עשוי להתמנות לסגן רמטכ"ל (בשנית), לראש אמ"ן או לאלוף פיקוד, בדרום או בצפון. מתמודד משמעותי נוסף הוא אלוף פיקוד הדרום ב"עופרת יצוקה", יואב גלנט. קרבתם של קפלינסקי וגלנט לשרון, בהיותם מזכיריו הצבאיים, יכולה להועיל להם אצל לבני יותר מאשר אצל נתניהו. על ההחלטה ישפיע גם הדימוי היחסי של הצלחה וכישלון בלבנון (קפלינסקי) ובעזה (גלנט).

במשחק הזה וילנאי אינו משתתף, גם אם יש לו דעה על התאמתם של המועמדים השונים. כשהיה אלוף פיקוד הדרום בראשית שנות ה-90, לאחר שישראל ספגה את טילי הסקאד ששיגרה עיראק ושר הביטחון אז, משה ארנס, החליט להקים את פיקוד העורף, ויתר וילנאי ברצון על שליטתו בעורף פיקוד הדרום. זה לא היה מובן מאליו: בעיני האלופים, העורף החשוב באמת אינו זה האזרחי, אלא הלוגיסטי - מחסני החירום, אתרי הגיוס וצירי התנועה לחזית. בלי העורף הזה, האוגדות הלוחמות נמצאות בסכנת יובש ושיתוק.

וילנאי גם אינו מנכס לעצמו ולאלוף פיקוד העורף, יאיר גולן, את מלוא ההצלחה ב"עופרת יצוקה". גולן, שהיטיב לתפקד, בנה על היסודות שהניח קודמו, האלוף יצחק גרשון. יש גם פערי מוכנות רבי שנים, שלהתעמקות בהם יש להמתין לדו"ח המבקר.

הנחת העבודה התמוהה של ישראל היא, שתינתן התרעה של חצי שנה למעבר משגרה למלחמה. התהדיאה שנחתמה בקיץ האחרון לתקופה כזאת בדיוק העניקה למערכות העוסקות בעורף - משרד הביטחון, הצבא, המשטרה, השלטון המקומי - זמן לתרגול תרחישים, לזירוז פעילויות ולהשלמת מלאי, אבל גם היריב, החמאס, נהנה מההפוגה. משחק מנהלים שנערך ביולי סייע לשיפור ההכנות באשדוד ובקרית גת, אבל באר שבע לא נכללה בו.

בשנות ה-50 חששו הממשלה והמטכ"ל מ"מקרה הכל" - פלישה בו-זמנית של צבאות ערב מצפון, ממזרח ומדרום (ולקינוח ימי, ממערב). דאגה זו נדחקה לתחתית הרשימה עם התחזקות צה"ל, חתימת השלום עם מצרים וירדן וגניזת האיום שבחיל משלוח עיראקי, אבל במקומה צץ "מקרה הכל" תלול מסלול, בחומר נפץ רגיל ובראשי קרב כימיים, ביולוגיים וגרעיניים.

ציפייה למהדורה נוספת של נפגעים מעטים, כמו בערי הדרום, שם נפלו רוב הרקטות מחוץ לשטחים הבנויים או בתוכם, אבל בין המבנים, תהיה אשליה מסוכנת. נקמת חיזבאללה על ההתנקשות בעימאד מורנייה, החלטה סורית להתניע את התהליך המדיני במתקפה טילית, מהלומה מקדימה של איראן על ישראל בטרם התגרענות - מול כל אלה, בנפרד או במשותף, העורף הישראלי רחוק מלהיות מוכן, בתשתית ועוד יותר מכך בתודעה. האנשים המפוכחים העוסקים בכך יום-יום יודעים זאת. אחרים, אם יתרפקו על הלקחים המדומים של המבצע האחרון בעזה, עלולים להתעורר לתוך מציאות קודרת.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1061933.html
_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-02-2009, 19:47
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,901
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "ל כ 70 אחוז אין ממ"ד יותר..."

חשבתי לכתוב תגובה שנונה, אבל ביקשו בלי פוליטיקה...

בקשר לצבא ובטחון- התקשורת (או שש המשפחות ששולטות בה) מקדמת כבר עשרים שנה את התפישה שסביר לצפות ממדינה בת שבעה מליון אזרחים בערך ללא כל משאבים שתהיה ערוכה לכל תרחיש מלחמה ברמה שתמנע אזרחים נפגעים.
לא יתכן בעיני שאנשים מבוגרים ינהלו דיון על בסיס כזה.
ראו כל מלחמה שהתרחשה באזורים מיושבים- הבלקנים אולי יהוו דוגמא לייחוס (מודרני, אירופי, צד אחד מנסה להמעיט בפגיעה באזרחים)- כשמכוונים אש לאזורים עם אזרחים, הם יפגעו.

כשהצבא רוצה משהו שישרוד פגיעה ישירה, בונים בונקר.
בישראל מכרו לכולם את הרעיון שאפשר לחייב אזרחים לבנות ממ"דים על חשבונם ואז שיקפצו הערבים, הם יכולים לירות מה שהם רוצים, חפשו אותנו בממ"ד.
הלו?
"קשת יהונתן לא נשוג אחור, וחרב שאול לא תשוב ריקם"
מוכנות העורף היא יכולת הצבא לנטרל את גורם הנזק לעורף במהירות היסטרית, דחופה, לא מתפשרת, דורסנית תוקפנית והרסנית.
מוכנות העורף היא היכולת לטפל בינתיים בנפגעים או לספק מענה זמני.
אחרת נגלה שכשנבקר את נכדינו בבתיהם הם יראו כמו מאורת ההוביט, מוסווית באלגנטיות וחפורה מתחת לאדמה!
לא יתכן שהפוליטיקאים מחוקקים חוקים שמחייבים את האזרחים, אלה שאמורים לנהל חיים מהוגנים, לבנות ולתחזק מקלט לכל ילד.

הצבא שלנו איננו צבא אימפריאלי המוחזק לצורך הרפתקאות ברחבי תבל.
הצידוק היחידי לקיומו הוא הקניית יכולת לעם ישראל לנטרל באיבחה חדה כל אלימות שמזיקה לאזרחיו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'


נערך לאחרונה ע"י רגב06 בתאריך 07-02-2009 בשעה 19:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 07-02-2009, 20:42
  Shpringa Shpringa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.08
הודעות: 445
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "ל כ 70 אחוז אין ממ"ד יותר..."

לידיעתך: מי שבונה לעצמו בית מחויב בחוק להוסיף חדר בגודל סביר (מפורט בחוק) שקירותיו עשויים כך X ס"מ בטון מזויין עבור קיר חוץ וY ס"מ בטון מזויין עבור חדר פנימי, על בנייתם של חדרים אלה אתה ואני שילמנו ממיטב כספנו כי: זה החוק, להיות בטוח.
אז יופי מזל טוב עלית על סקוף: במגזרים מסוימים בארץ שמים קצוץ על החוק.
מעבר לזה אני מוכרח להסכים עם רגב, אין טעם להחזיק צבא כאשר המפקדים שלו מסוגלים לבוא ולהכריז ש"אין פתרונות קסם" או איזו שטות בסגנון, אם הם לא מסוגלים להכיע אויב כזה או לא מאמינים שזה אפשרי שיפנו את כסאם, לפני כמה חודשים פתחתי אשכול עם ציטוט של בכיר של שעבר במערכת שמכריז שישראל לא יכולה לנצח את איראן מתוך כוונה לדון דווקא בזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 07-02-2009, 20:56
צלמית המשתמש של אמיר ג.
  אמיר ג. אמיר ג. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.07
הודעות: 946
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Shpringa שמתחילה ב "לידיעתך: מי שבונה לעצמו בית..."

קודם כל, זה ממש לא נכון ש"יש מגזרים" שלא בונים ממ"ד.
זה פשוט לא נכון וגם לא חוקי. דירה או בית לא יקבלו אישור אכלוס מבלי שיש ממ"ד.

שנית, ההוראה אחרי מלחמת המפרץ 1, לבנות ממד בכל דירה היא מוצדקת והיא חכמה.
והכי חשוב: היא מוכיחה את עצמה.!!

לפעמים זה נכון ( למרות שיש לנו "הצבא הכי טוב בעולם" ) להוריד את הראש, לספוג ולהבליג.
את זה גם החליטו אבות האומה אפילו כ 12 לפני קום המדינה.
זה שיקול לגיטימי שההנהגה רשאית לשקול.
ובדיוק זו הסיבה להקמת הממדים ( והמקלטים המשותפים לפני 91 ). להגדיל את מרווח
שיקול הדעת של ההנהגה.

וזה גם לא קשור למשפחות ההון. עשיתם פה סלט ערבי קצוץ דק דק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-02-2009, 13:30
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
ממ"דים במגזר הערבי זו הבעיה האחרונה מבחינת תקנות הבניה (או היעדרן)
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "קראתי לגמרי מה שכתבת.!! למה..."

ציטוט:
דירה או בית לא יקבלו אישור אכלוס מבלי שיש ממ"ד


זה בהנחה שמישהו מבקש בכלל אישור אכלוס לבית או אפילו מדווח עליו מלכתחילה.

בכל מקרה זה בהחלט נכון שבמגזר הערבי כמעט ולא בונים ממ"דים אבל למעשה אין הקפדה על תקני בניה בכלל.
ממ"דים זו הבעיה האחרונה, יש בעיה של איכות החומרים מהם נבנים הבתים וכמויות החומרים בהם משתמשים להכנת בטון לדוגמא.
אין כמעט פיקוח בניה במגזר הערבי מחוץ לערים והנושא נמצא באנרכיה מוחלטת.

אני יכול להעיד מידיעה אישית על בתים שנבנו ע"י החבר'ה או חבר שהוא גם קבלן אחרי שבעל הבית שרטט בעצמו תוכניות שמראות איך הבית צריך להראות.
חומרים נוצרים במקום ללא הקפדה על יחסי כמויות, סוג חומרים שבשימוש ועוד.
ואתם מדברים על ממ"ד?
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 09-02-2009 בשעה 13:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-02-2009, 22:20
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "גירוד בעורף - על חוסר מוכנות העורף בעקבות "עופרת יצוקה" - מעת אמיר אורן"

ע"מ לפשט

למי יש הכי הרבה ילדים וריבוי טבעי מהיר

לחרדים ולערבים.

אני לא נכנס לבעיות הבניה במגזר הערבי (כן הם מחוייבים לבנות ממ"ד)

חרדים בעלי משפחות גדולות ומיעוט הכנסות גם הם סובלים, בד"כ הם נכנסים לדירות יד שניה.

רק פינוי בינוי יגרום למצב להשתנות.

מגזר נוסף הוא בערי המרכז הצפופות (ת"א רבתי) הרבה שיכוני ותיקים בהם גרים קשישים וצעירים (סטודנטים או כאלו שבאו מהפרפיריה) אך זה עדיין פחות מהמגזר החרדי.

הדבר הכי בטוח במחלמה כוללת זה לברוח מתל אביב. צעירים אין בעיה - מה יעשו הקשישים?

לא הכל טוב
אך אם נשווה את מה שהיה טרם מתן להיום
התקדמנו מאד.
עצם העובדה שכל רשות תורגלה - וגם אם אין מענה עכשווי הצרכים ממופים, זה נותן תקווה לעתיד.

לגבי העתיד ........... משאבים ויוזמה של מנהיג מקומי יעשו את ההבדל.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:13

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר