מתוך הכתבה:

ציטוט:

יש בהם ללא ספק גם כאלה שניסו "לתפוס טרמפ" על העניין, ומצאו בדרך זאת הזדמנות להשתמט מהשירות הצבאי.

- רבותי האנדרסטייטמנט של העשור.
ברור שיש חיילים עם בעיות אמיתית אבל התחושה היא שהצבא נאלץ לטפל בסימפטום שהוא תוצר של בעיית חינוך ולא של בעיות רפואיות אמיתיות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3668269,00.html
שפל של עשור בשיעור השחרורים על "21 נפשי"

לאחר שנים של גידול במספר המשוחררים מהצבא על-ידי הקב"ן - המגמה מתהפכת, בעיקר בזכות השינוי במדיניות צה"ל, שכבר לא מוותר אוטומטית על חיילים עם בעיות נפשיות ומתאמץ להתאים להם טיפול ומסגרת מתאימה
חנן גרינברג

הדרך כבר אינה סלולה ממשרד הקב"ן אל האזרחות. שיעור החיילים שפשטו את מדיהם באמצעות קבלת פרופיל נפשי הגיע ב-2008 לרמתו הנמוכה ביותר מזה עשור - כך עולה מנתונים שהגיעו ל-ynet. עם זאת, השינוי הדרמטי במגמה אינו נובע מעלייה במוטיבציה לשרת, אלא משינוי במדיניות צה"ל.

מניתוח הנתונים עולה כי שיעור הפניות לקציני בריאות הנפש (קב"נים) בשנה החולפת לא השתנה ביחס לשנים קודמות, אבל בסופו של דבר, בניגוד לעבר, כיום חיילים רבים מוצאים אצל הקב"ן אוזן קשבת ותוכנית טיפולית שמשאירה אותם בצבא ומונעת חתימה על טופס השחרור.

זה שנים ארוכות עוקבים בצה"ל בדאגה אחר השיעור ההולך וגדל של חיילים שאינם מסיימים את שירותם המלא מסיבות נפשיות. האוכלוסיה הרגישה ביותר היא חיילים בשנה הראשונה של שירות החובה, אולם גם אחרים מוצאים את עצמם לעתים מחוץ למערכת הצבאית לפני מועד השחרור המקורי. דבר אחד ברור: הפלח הרחב ביותר של המשתחררים במהלך השירות הוא של אלה שפנו לקב"ן וקיבלו פרופיל 21. יש בהם ללא ספק גם כאלה שניסו "לתפוס טרמפ" על העניין, ומצאו בדרך זאת הזדמנות להשתמט מהשירות הצבאי.

היקף החיילים שקיבלו את הפרופיל שאיפשר להם להשתחרר נמצא במגמה עלייה מאז סוף שנות ה-90, והגיע לשיא ב-2005. הרמטכ"ל, רב-אלוף גבי אשכנזי, וראש אכ"א לשעבר, אלוף אלעזר שטרן, שמו יעד לצבא לשנות מגמה זו.

את המשימה הלא פשוטה קיבל לידיו ראש מחלקת בריאות הנפש בחיל הרפואה, אלוף-משנה ד"ר גדי לובין, שהכין יחד עם אנשיו תוכנית לצמצום היקף מקבלי פרופיל 21. התוכנית כללה הרחבה של מערך קציני בריאות הנפש, בעיקר באותם בסיסים שבהם הפנייה לקב"נים היתה נפוצה יותר, כגון בסיסי טירונות והדרכה. כמו כן נערך שינוי בספר הפרופילים, כך שסעיפי ליקוי שבעבר הביאו לשחרור אוטומטי מהצבא הפכו לסעיפים שמאפשרים להשאיר את החייל בשירות תוך טיפול מתאים. נדבך נוסף בתוכנית היה שילובם של מפקדים בתהליך, על מנת לסייע לאותם חיילים להתגבר על בעיותיהם ולהשאיר אותם בצבא.

נא להכיר: פרופיל 25
סחף השחרורים נבלם לראשונה ב-2006, ואילו ב-2007 חלה ירידה ראשונה מסוגה בהיקף המשתחררים עם פרופיל 21. בימים האחרונים סוכמו נתוני 2008, ומהם עולה כי היקף המשתחררים עם פרופיל 21 צנח באופן משמעותי, והגיע לרמה נמוכה אף יותר משנת 2002, אז היתה המוטיבציה להישאר בשירות בשיא, על רקע פיגועי הטרור הקשים בתוקף והעימות הצבאי עם הרשות הפלסטינית במבצע "חומת מגן". במלים אחרות - בשנה האחרונה, מנע שינוי המדיניות בצה"ל את שחרורם של כמה מאות חיילים.

גרם בכיר בצבא העוסק בתחום זה, מסביר כי הצלחת התוכנית אינה מסתכמת רק בכך שחיילים רבים שפנו לקב"ן נשארו בסופו של דבר בשירות - נרשמה גם הצלחה בהשארתם באותם מקצועות שבהם שובצו לפני הפנייה לקב"ן. עם זאת, לדבריו, גם במקרים שחיילים נאלצו לעבור לתפקיד משמעותי פשוט, עדיין יש ערך רב בעצם השארתם בצבא, הן מבחינת ההשפעה על סביבתו של אותו חייל, והן מבחינת הסיכוי שבעתיד, גם ילדיו ישלימו שירות צבאי מלא.

מגמה נוספת שעולה מנתוני 2008 היא פנייתם של כמה עשרות חיילים, שבעבר שוחררו מהצבא בשל בעיות נפשיות, וכעת מבקשים לשוב ולשרת - בין בסדיר ובין במילואים.

נדבך מרכזי במדיניות החדשה של צה"ל הוא תחילת השימוש בפרופיל רפואי חדש, פרופיל 25, שאותו מקבלים חיילים שמתגייסים לשרות בהתנדבות על אף בעיה נפשית שממנה הם סובלים. "אותם חיילים מרגישים אחרת, משום של'פרופיל 21' יש קונוטציה שלילית בציבור ועל התנדבותם לצה"ל מגיע להם להיות מוכרים בצורה אחרת. לכן נבחר פרופיל שונה", הסביר הגורם הבכיר.

לגבי העתיד, העריך הגורם הבכיר ששמירה על השיעור הנמוך של החיילים המשתחררים בגין בעיות נפשיות תהווה אתגר לא פשוט, שכן אותם חיילים יתמודדו עם מצבים מורכבים - ובצה"ל יצטרכו לתת את הכלים המתאימים לחיילים האלה על מנת לסייע להם להישאר בצבא ולבצע את תפקידם על הצד הטוב ביותר.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הייתי רוצה לדעת בהתאם מה הוא מספר ההתאבדויות של חיילים יחסית לשנים קודמות.

בדיוק מה שבאתי לשאול.

ויסלחו לי, אבל לשים פרופיל 25 זה כמו הטריק עם הכינרת- אם אין מים נוריד את הקו...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל זה טריק טוב כי הוא יבהיר לפרזיטים שבכל מקרה הם ילבשו מדים, לא משנה מה הם יעשו.

אני גם מבטיח לך שמעט מאוד אנשים יתגאו בפרופיל 25 אם נקבע כפרופיל נפשי מובהק, זה עשוי לגרום להרבה מהחבר'ה שיש להם דלקת בקרום החשק לוותר על כל התהליך שמשאיר אותם עם חותמת "25" בתיק הרפואי אבל עדיין על המדים לשלוש שנים.
כך אולי גם יתפנו הקב"נים לטפל במי שבאמת צריך עזרה.

אני דווקא הבנתי מהכתוב שפרופיל 25 החדש מיועד למתנדבים, כך שפרופיל 21 הוא שיישאר כסטיגמה חזקה לסימון אלו שלא משרתים בצבא בשום אופן.

אז מה בדיוק קורה עם פרופיל 24? פשוט הפכו אותו ל-25?

אם אינני טועה. 24 הוא פרופיל זמני (למשל בהחלמה מניתוח)
25 הוא מצב קבוע.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אתה צודק, 24 הוא רפואי זמני ויכול להיות לך 24 גם אם נפצעת בתאונת דרכים למשל. הוא ניתן לתקופה מסוימת ולאחריו מתבצעת לך הערכה רפואית בוועדה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא היה כבר פרופיל למתנדבים עם פטור מנשק? פרופיל 30?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא נראה לי שפטור מנשק מקנה פרופיל נמוך, גם כאשר מדובר על מתנדב. יצא לי להכיר מאבטחת מתקנים עם פטו ר מנשק פטור מחושך ופטור משמירה לבד והיא אמרה שיש לה פרופיל סביר כלשהו נראה לי 64. אבל יכול להיות שמדובר היה בפטורים "זמניים" של כמה שבועות/חודשים כל פעם עד שהצבא נשבר.

כבר לא. איפשהו בסוף שנות התשעים פורסם ספר הפרופילים החדש ולפיו כולם מתמיינים לפי הפרופילים הבאים: 97, 82, 72, 64, 45, 24 ו-21.

אני חושב שהשנה המדוייקת למעבר הייתה 1998 אז אם שירתת לפני כן אתה בטח מכיר שיטה מוזרה שבה כל סעיף בריאותי שימש לחישוב הפרופיל ולכן לכל מיני יחידי סגולה ששירתו איתך היה פרופיל שונה מלכל החבר'ה כי היה להם בכיתה ד' קיל'ה/ציפורן חודרנית/דלקת באפנדיציט

דווקא שירתתי בתקופה הזו, אבל כשעדיין היה פרופיל 65 (לי היה דווקא 82. כנראה שבקרוב הוא יצלול ל72 או 64 בגלל שבשנה האחרונה חליתי ב"גאוט") שאיפשר לבעליו לשרת בחש"ן, חת"ן ונ"מ.

אבל זכור לי שמתישהו בסוף שנות ה90 נוסף פרופיל חדש, 30, שיועד לחולי סכרת, עיוורים בעין אחת ושאר מתנדבים עם בעיות רפואיות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

האם יש גם חיילים שנעזרים בקב"ן על בסיס קבוע כמו פיסכולוג מתוך כוונה אמיתית לקבל ייעוץ ותמיכה מבלי לנסות לקבל הקלות ושיחרור נפשי?

ברור שיש חיילים שנעזרים בקב"ן על מנת לטפל בבעיות שהתגלו במהלך השירות ולעיתים כאלו שהיו עוד לפני.
יש לציין שקב"ן יכולים לעזור במגוון רחב של בעיות בהתאם להכשרתו של כל קב"ן, התפיסה הסטיריאוטיפית היא שקב"ן הוא פסיכולוג וחייל שבא לקב"ן בא רק עקב בעיות פסיכולוגיות ממש לא נכונה.
הקב"ן יכול לעזור לחייל בבעיות אישיותיות, חברתיות ועוד.

הבעיות מתחילות כשחיילים מספרים סיפורי סבתא לקב"ן בשביל לצאת מהצבא או סתם לקבל קל"ב.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

רגע חייל שאין לו בעיה או מצוקה נפשית עמוקה ומסוכנת ופשוט מעוניין בצורך בייעוץ על בעיות כגון:
קושי חברתי בבסיס או בבית , אהבה כוזבת , בעיות בבית , קושי בקבלת מרות בצבא , תמיכה בעיצוב אישיות והתנהגות כו' וכו' יכול לבקש לראות קב"ן באופן קבוע אפילו על בסיס שבועי לתקופה ממושכת ?

תפקידו של הקב"ן הוא לאבחן ולסייע לחייל בהתמודדות עם בעיות אישיות במהלך השירות, כולל כאלו שלא קשורות לשירות עצמו.
חלק מהבעיות שתיארת בטוח נמצאות בתחום טיפולו של קב"ן ואולי אף כולן.

בקשר לתדירות הפגישות עם קב"ן אני לא סגור על הנהלים והפקודות , כדאי ללך לשאול את השאלה בפורום מתגייסים וסדירים שם יש חברים שמכירים את הנושא טוב ויכולים לסייע לך.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אין לי צורך בקב"ן ואם היה לי לא הייתי מתבייש בכך. סתם מעניין אותי
בכל מקרה זה דבר מצוין כי זה חיסכון לא קטן בכסף. בעוד שפסיכולוג באזרחות גובה מכמה מאות עד כמה אלפי שקלים לפגישה , הצבא מאפשר לך לחסוך את כל העלויות האלה.
למרות שאני לא בטוח שהרמה של קב"נים בצה"ל טובה כמו זו של פסיכולוגים מקצועיים באזרחות..

אל תהיה בטוח שהרמה של הקב"נים בצה"ל נמוכה מזו שבאזרחות.
ראשית קב"נים רבים במילואים הם אנשי מקצוע בתחום באזרחות בעצמם.
שנית, קב"ן בקבע חי את הצבא ואולי אף את היחידה/חיל עצמו ומכיר את המאפיינים, תרבות, אנשים והסביבה שלה בצורה יותר טובה ויכול לעזור בצורה שמאימה יותר למציאות שבה החייל חי.

בנוסף, בעת טיפול ע"י קב"ן אין שיקול כלכלי לטיפול, נכון שזה לא אמור להיות השיקול גם בפרקטיקה הפרטית אבל במציאות זה קיים.
החייל יכול להיות בטוח שאף אחר לא ממשיך איתו את הטיפול על מנת שהוא ימשיך לשלם.

לא מעט אנשים מעדיפים ללמוד ולהתמקצע בתחומים רבים בצה"ל ולאצת מקבע עם נסיון רב, אין סיבה להניח שהכשרה של טיפול באנשים בצה"ל נחותה או שונה מזו שבאזרחות מה גם שההכשרה כמו לימודים, השתלמויות ועוד משותפת ברובה עם התחום המקביל באזרחות (כמו פסיכולוגיה).

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

עד כמה שידוע לי רוב הקב"נים הם עובדים סוציאליים ולא פסיכולוגים, ורובם אנשי מילואים ולא אנשי קבע.

אם יהייה פרופיל שמתאים רק לסעיפים נפשיים, זו פגיעה קשה בצנעת הפרט ונוגד את כל הרעיון של פרופיל - לסמן את אפשרויות השיבוץ של חייל בלי לחשוף את מצבו הבריאותי. מה הלאה, מספר מיוחד לבעיות לב ומספר שונה לבעיות ברכיים? ואז גם מספר שונה לדלקת בפרקים ולדלקת בברכיים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ab988 אם יהייה פרופיל שמתאים רק לסעיפים נפשיים, זו פגיעה קשה בצנעת הפרט ונוגד את כל הרעיון של פרופיל - לסמן את אפשרויות השיבוץ של חייל בלי לחשוף את מצבו הבריאותי. מה הלאה, מספר מיוחד לבעיות לב ומספר שונה לבעיות ברכיים? ואז גם מספר שונה לדלקת בפרקים ולדלקת בברכיים?

רק אנשי השלישות והרפואה ידעו מי בעל פרופיל נפשי ומי לא וגם כיום ניתן לראות למי יש סעיפים נפשיים בפרופיל (יש להם אותה קידומת בנגררת כושר במאגר הנתונים השלישותי והרפואי) מעבר לזה שגם החיילים שלי שראו בקב"ן את כרטיס היציאה שלהם מהשירות רחוק מהבית וגם אלו שבאמת הזדקקו לו לא התביישו לבקש שאקבע להם תורים גם באמצע חדר האוכל או בהסב"ש.

בלי קשר לזה את דעתי אתה כבר יודע - מי שלא מסוגל לשרת אפילו בתנאי עבודה משרדית משמונה עד חמש כדאי שימצא דרך להסביר איך המצב הנפשי שלו לא מפריע לו באזרחות לעבוד, ללמוד, לנהוג ולהצביע לכנסת.
(טיעונים לגבי עבדות לא יתקבלו אפילו בצירוף אישור הורים).

זה חמור מאוד שאנשי השלישות יכולים לדעת שלמישהו יש פרופיל נפשי. למה המציאו את כל עניין ספר הפרופילים? כדי שקצין מיון לא ידע אם יש לך אסתמה, אלרגיה לאבק או סינדרום אהבת הבית - שבכל מקרה אי אפשר לשים אותך בגדוד. אם קצין מיון יכול לדעת פרטים רפואיים עלייך משהו לא בסדר וצריך לפנות לקרפ"ר ולומר לו שצה"ל מפר את שבועת הרופאים ופוגע בצנעת הפרט. אם מה שאתה אומר נכון אפשר להגיע עד בג"צ.

בלי שום קשר לעבדות או לא עבדות, קב"ניזם או לא, כמובן. אם כי לשם הפורמליות אני אציין שהפרופיל לא מצבי בהכרח על אי כשירות, כאמור - כמו שחולי סוכרת לא מגוייסים למרות שהם כן יכולים עקרונית לשרת בעבודה משרדית, וזאת משום שהצבא לא רוצה לקחת איתם סיכון ומפני שהטיפול הרפואי שנדרש כדי להשאיר אותם בצבא גבוה מדי.

זה נחוץ והכרחי שאנשי השלישות ידעו את זה כי המידע הזה משליך על כל אספקט בשירותו של החייל החל מיציאה לקצונה, הצבה ביחידות עם רמת פעילות גבוהה, סיפוחים לאבט"שים ועד יישוב סכסוכים מול משרד האג"ם שרוצה להכניס לך חייל שאסור לו להתקרב לנשק לפוטנציאל שמירות.

נכון שבשביל זה יש גם אינדיקציה של פרופיל עורפי אבל טעויות קורות ובכל מקרה יש גורמים שצריכים להיות עירניים.

אתה בטח מכיר את התופעה שחייל חדש נשלח מהשלישות לאחת מהמחלקות במפקדה והדבר הראשון שהוא רואה זה רס"פ/סמ"ח/מש"ק שמירות שמקבל את פניו עם ארבע שעות שמירה בבונקר.
אפשר לחסוך אפיזודות כאלו ע"י טלפון מהשליש לקצין הרלוונטי ו/או לרופא היחידה על מנת לוודא שהחייל מקבל את הטיפול המתאים.
ד"א, נראה לך הגיוני שמפקד יקבל לידיו חייל חדש ושמצבו הרפואי/נפשי יהיה חסוי בפניו?

יפה מאוד - אז שיהייה כתוב מתאם קצונה 0 וריבוע קטן "לא כשיר לשמור" מסומן בV בתוכנה לניהול כח אדם, לא צריך סימון מיוחד לפרופיל נפשי. ברור שאף אחד לא אידיוט - אם פתאום הפרופיל ירד באורח פלא ל45 והחייל נפלט לקרייה ישר מגדוד הנדסה אז הקצין מיון יודע טוב מאוד שקב"ן מעורב בזה... אבל זה לא צריך להיות פורמלי. לא מתאימים פרופיל מיוחד לבעיות נפשיות ופרופיל אחר לבעיות אחרות. אגב, זה כמו בעיות ת"ש. מסמנים לך ת"ש 2 ת"ש 3 שמגדיר את התנאים שלך, אבל לא צריך לכתוב אם זה בגלל קשיי הסתגלות, או בגלל שאתה צריך לעזור בבית או בגלל שאמא חולה.

אני לא חושב שהמפקד צריך לדעת על בעיות רפואיות. הוא צריך לדעת מה החייל יכול ולא יכול לעשות. חוץ מזה, פרופיל נפשי מותאם לשיבוץ - אם היו לך בעיות ברכיים בגדוד המ"מ צריך לדעת מזה, אבל אחרי שעברת למפקדה ואין קושי פיזי אז הבעיות האלה לא רלוונטיות למפקד החדש שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ab988 זה חמור מאוד שאנשי השלישות יכולים לדעת שלמישהו יש פרופיל נפשי. למה המציאו את כל עניין ספר הפרופילים? כדי שקצין מיון לא ידע אם יש לך אסתמה, אלרגיה לאבק או סינדרום אהבת הבית - שבכל מקרה אי אפשר לשים אותך בגדוד. אם קצין מיון יכול לדעת פרטים רפואיים עלייך משהו לא בסדר וצריך לפנות לקרפ"ר ולומר לו שצה"ל מפר את שבועת הרופאים ופוגע בצנעת הפרט. אם מה שאתה אומר נכון אפשר להגיע עד בג"צ.

מה ששאתה טוען הוא כמובן נכון, ואתה לא הראשון ששם לב או מתעמק בבעיה. היה ניסיון לפנות דרך צינורות מקובלים וזה לא עניין אף אחד. בקרוב העניין יועלה לדרגים גבוהים יותר בתקווה לשנות את המצב.

תוכל בבקשה לפרט מה בדיוק המצב? כי לא ממש הבנתי. יש פרופיל רפואי ולכל פרופיל יש את אפשרויות השיבוץ שלו, לכן חיוני שקצין מיון ידע מה הפרופיל כדי שהוא ידע איפה הוא יכול לשים את החייל. לא ברור לי למה הוא צריך לדעת את מספרי הסעיפים - הרי הסעיפים האלה זה משהו פרטי של הרופאים שבעזרתו קבעו את הפרופיל (יש סעיפים חמורים שמורידים פרופיל וכו') ולא עסק שלישותי של אף אחד. גם לא ברור לי למה מי שאינו רופא צריך גישה לזה בכלל. אבל נניח שיש לקצין מיון את הסעיפים. יש סעיף 1234567 של פלטפוס ויש סעיף 2345678 של אסתמה. קצין מיון לא אמור לדעת להתאים בין אסמתה לבין מספר; זה מופיע בספר פרופילים וזה עסק רק של רופאים. היחידים שצריכים לקבל גישה לספר פרופילים זה רופאים, כדי שיזהו מצב ויוכלו להתאים לו סעיף ובהתאם פרופיל. לחייל לא צריכה להיות גישה לספר פרופילים - הדבר היחיד שמותר לו לברר זה לאיזה מחלה/ליקוי/מצב מתאים הסעיף שהוא קיבל כדי שיוכל לערער.

השאלה היא אם זה עסק טכני או לא. אני לא מבין למה צריכים למספר סעיפים נפשיים באופן שונה מסעיפים רגילים. אם סעיף נפשי, נגיד, מתחיל ב-3 להבדיל מבעיות פיזיולוגיות שמתחילות ב-4 אז זה הגיוני, אם החוקים שונים לחלוטין מבעיות אחרות (סעיף נפשי יש יותר ספרות או משהו, נניח) אז זה לא בסדר. על כל פנים, השאלה היא אם הקצין מיון יודע על זה בקומבינה (ואז הבעיה היא לא במספור של הסעיפים אלא בזה שקציני מיון מקבלים גישה לספר פרופילים וזוכרים מספרים - הרי באותה מידה הם גם היו יכולים לזכור את המספרים של האסתמה.


אחרון - אלעד, אני לא בטוח שמה שאתה אומר נכון. אתה בטח מכיר את האקסיומה של הצבא שעם פרופיל קרבי - אלא אם כן יש לך תואר ראשון בהנדסת גרעין בגיל 16 - אתה תלך לתותחנים. מה יעשה הגינגי המחוצקן והרזה עם הקול המצחיק שהוא בעצם די אינטלגנטי ונחמד? אין אפשרויות ביניים אצל הקב"ן - או פרופיל נפשי ושירות כעובד רס"ר או תותחנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ab988 תוכל בבקשה לפרט מה בדיוק המצב? כי לא ממש הבנתי. יש פרופיל רפואי ולכל פרופיל יש את אפשרויות השיבוץ שלו, לכן חיוני שקצין מיון ידע מה הפרופיל כדי שהוא ידע איפה הוא יכול לשים את החייל. לא ברור לי למה הוא צריך לדעת את מספרי הסעיפים - הרי הסעיפים האלה זה משהו פרטי של הרופאים שבעזרתו קבעו את הפרופיל (יש סעיפים חמורים שמורידים פרופיל וכו') ולא עסק שלישותי של אף אחד. גם לא ברור לי למה מי שאינו רופא צריך גישה לזה בכלל. אבל נניח שיש לקצין מיון את הסעיפים. יש סעיף 1234567 של פלטפוס ויש סעיף 2345678 של אסתמה. קצין מיון לא אמור לדעת להתאים בין אסמתה לבין מספר; זה מופיע בספר פרופילים וזה עסק רק של רופאים. היחידים שצריכים לקבל גישה לספר פרופילים זה רופאים, כדי שיזהו מצב ויוכלו להתאים לו סעיף ובהתאם פרופיל. לחייל לא צריכה להיות גישה לספר פרופילים - הדבר היחיד שמותר לו לברר זה לאיזה מחלה/ליקוי/מצב מתאים הסעיף שהוא קיבל כדי שיוכל לערער. השאלה היא אם זה עסק טכני או לא. אני לא מבין למה צריכים למספר סעיפים נפשיים באופן שונה מסעיפים רגילים. אם סעיף נפשי, נגיד, מתחיל ב-3 להבדיל מבעיות פיזיולוגיות שמתחילות ב-4 אז זה הגיוני, אם החוקים שונים לחלוטין מבעיות אחרות (סעיף נפשי יש יותר ספרות או משהו, נניח) אז זה לא בסדר. על כל פנים, השאלה היא אם הקצין מיון יודע על זה בקומבינה (ואז הבעיה היא לא במספור של הסעיפים אלא בזה שקציני מיון מקבלים גישה לספר פרופילים וזוכרים מספרים - הרי באותה מידה הם גם היו יכולים לזכור את המספרים של האסתמה. אחרון - אלעד, אני לא בטוח שמה שאתה אומר נכון. אתה בטח מכיר את האקסיומה של הצבא שעם פרופיל קרבי - אלא אם כן יש לך תואר ראשון בהנדסת גרעין בגיל 16 - אתה תלך לתותחנים. מה יעשה הגינגי המחוצקן והרזה עם הקול המצחיק שהוא בעצם די אינטלגנטי ונחמד? אין אפשרויות ביניים אצל הקב"ן - או פרופיל נפשי ושירות כעובד רס"ר או תותחנים.

מה לא מובן?
האנליזה שלך הייתה מאוד מדויקת. אין שום מקום להצגת נתונים רפואיים למי שאינו נמנה על הצוות הרפואי (וזה כולל כל נתון רפואי חוץ מהפרופיל וההגבלות הספציפיות הנדרשות למצבו של אותו חייל). הסיבה שאין שום צורך לאנשי שלישות לראות את המידע הוא כפול - הם לא אמורים להיחשף למידע רפואי אודות חייל והם גם לא אמורים לדעת מה הסימול אומר, ככה שגם אם הם צריכים לדעת על בעיות רפואיות אין להם שום שימוש בנתון הזה כי הוא חסוי (מין פרדוקס שכזה). חוץ מזה...קצין מיון לא צריך להבין מה אומר הסימול הספציפי. רשום לו בבירור ("פרופיל נפשי: כן"). זוהי כמובן עוד פאשלה שאינה מקובלת אבל כידוע בצה"ל הדברים עובדים קצת אחרת.

זה נכון!?!?! כתוב פרופיל נפשי: כן !?!?!

לא יאומן. לא צריך לשלוח מכתב לקרפ"ר - זה צריך להגיע ישר לרמטכ"ל אם זה נכון.

אין לשלישים גישה לספר הפרופילים.
אם זאת יש לפעמים צורך לדעת מה הסיבה שאדם מסויים נפלט ממסלול לוחם (חישוב התפלגות הנשר למשל או פילוח מוחזרי בקו"ם עבור פיצוי במנת גיוס) ואז צריך לברר מה זה מה.
בנוסף יש בקוד של סעיפי הליקוי אינדיקציה איזה סעיף אחראי להורדת הפרופיל ולאיזו רמה - זה חשוב מאוד כשרוצים לעזור לחייל עם בעיות רפואיות לצאת לקצונת תומכ"ל, ללוחם שנפצע לחזור ללחימה או לחייל עורפי שהגיש שינוי שיבוץ ללחימה.
דווקא יש חיסיון בדמות הרשאות במערכת הנתונים הצה"לית שלא מאפשרות לכל רכ"אית לבדוק אם למ"כית מהטירונות הייתה דלקת בדרכי השתן ומה הדפ"ר של הסמ"ח.

לגבי הקב"ן או תותחן - מכיר את המשפט "בהתאם לצרכי המערכת"? בסופו של דבר ההגשמה העצמית של המתגייס היא לא מטרתו של הצבא, יש תקנים שצריך למלא בשביל לשמור על כשירות מבצעית וג'ינג'י יצטרך לסחוב פגזים וחנ"ות שלוש שנים אפילו ש-10 שנים אח"כ הוא יקבל דוקטורט ב-MIT.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E לגבי הקב"ן או תותחן - מכיר את המשפט "בהתאם לצרכי המערכת"? בסופו של דבר ההגשמה העצמית של המתגייס היא לא מטרתו של הצבא, יש תקנים שצריך למלא בשביל לשמור על כשירות מבצעית וג'ינג'י יצטרך לסחוב פגזים וחנ"ות שלוש שנים אפילו ש-10 שנים אח"כ הוא יקבל דוקטורט ב-MIT.

טיעון נחמד אך שגוי.
לא לקחת בחשבון שני דברים:

1) הסיכוי שג'ינג'י ישאר בתותחנים הוא נמוך מאוד. אם לא ישאר, כנראה יפלט לתפקיד בגדוד או פקיד-שקר כלשהו ויתבזבז 3 שנים.
2) צרכי הצבא הם בעצם שג'ינג'י יהיו חוקר מודיעין מצטיין ולא תותחן (רק דוגמא, ניתן לשנות את התפקידים לפי המקרה).

"צרכי הצבא" הוא מושג מומצא, עמום ובעצם חסר חשיבות לחלוטין. הוא נועד אך ורק למטרה אחת: חיסול הצורך בקבלת החלטות הגיוניות ו/או מנומקות ובעצם מהווה גיבוי לכל תלונה או פנייה. היא לא ניתנת לעירעור או ויכוח למרות שאין ספק לאף אחד שנעשים טעויות והיא לא תמיד נכונה. ישנה הוכחה ברורה ביותר לכך שהמושג חסר כל חשיבות בהקשר של כ"א בצבא, אבל לא אתחיל בכתיבתה כעת.
אציין רק טיעון אחד - "צרכי הצבא" הוא מושג חסר משמעות בגלל שהצבא לא יודע מה הצרכים שלו. שורש הבעיה בסיווג כוח האדם בצורה פרימיטיבית ופשוטה ביותר שמתבססת על ידע ומחקרים מלפני 30 שנה, וכן ניהול משאבי אנוש ע"י מערכת שרירותית ועיוורת שאינה עומדת בשום סטנדרט של איכות או בקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי טיעון נחמד אך שגוי. לא לקחת בחשבון שני דברים:

אז בוא נעבור על שני הטיעונים שלך.

1

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי ) הסיכוי שג'ינג'י ישאר בתותחנים הוא נמוך מאוד. אם לא ישאר, כנראה יפלט לתפקיד בגדוד או פקיד-שקר כלשהו ויתבזבז 3 שנים.

על סמך מה אתה אומר את זה?
על פי מה שאני הבנתי עד כה, ג'ינג'י שלנו הוא חנון אינטליגנטי ונחמד עם קול מצחיק.
מה מכל אלו פוסל אותו מלהיות תותחן?
העובדה שיש לו פוטנציאל לשרת כ"חוקר מודיעין"?
זה הסעיף הפוסל שלך?
אני מכיר לא מעט חנונים עם אינטיליגנציה גבוהה שהפכו להיות קצינים בהנדסה.
אם הם היו מגוייסים לתותחנים הם היו היום קצינים בחת"מ.

הטענה הנ"ל שלך שרירותית וחסרת ביסוס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי 2) צרכי הצבא הם בעצם שג'ינג'י יהיו חוקר מודיעין מצטיין ולא תותחן (רק דוגמא, ניתן לשנות את התפקידים לפי המקרה).

ועל סמך מה בדיוק קבעת את זה?
ברגע שהצבא מילא את מכסת "חוקרי המודיעין" למחזור זה, יתר האנשים, ללא כל קשר לפוטנציאל הגלום בהם כ"חוקרי המודיעין", יופנו לאיפה שהצבא צריך אותם.
נראה כאילו אתה מגדיר את המושג "צרכי הצבא" בתור "מימוש הפוטנציאל המלש"ב בתפקידים המוערכים ביותר בחברה".

אז אם אלו כל הטיעונים שלך, נראה לי שמיהרת מדי לטעון שטיעונו של אלעד הוא שגוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי "צרכי הצבא" הוא מושג מומצא, עמום ובעצם חסר חשיבות לחלוטין. הוא נועד אך ורק למטרה אחת: חיסול הצורך בקבלת החלטות הגיוניות ו/או מנומקות ובעצם מהווה גיבוי לכל תלונה או פנייה. היא לא ניתנת לעירעור או ויכוח למרות שאין ספק לאף אחד שנעשים טעויות והיא לא תמיד נכונה. ישנה הוכחה ברורה ביותר לכך שהמושג חסר כל חשיבות בהקשר של כ"א בצבא, אבל לא אתחיל בכתיבתה כעת. אציין רק טיעון אחד - "צרכי הצבא" הוא מושג חסר משמעות בגלל שהצבא לא יודע מה הצרכים שלו. שורש הבעיה בסיווג כוח האדם בצורה פרימיטיבית ופשוטה ביותר שמתבססת על ידע ומחקרים מלפני 30 שנה, וכן ניהול משאבי אנוש ע"י מערכת שרירותית ועיוורת שאינה עומדת בשום סטנדרט של איכות או בקרה.

הטיעון היחיד שלך מחורר ככברה.
לצה"ל יש גופי תכנון, מדעי התנהגות וכוח אדם שאמונים בדיוק על תחום זה ועושים את עבודתם נאמנה (אם כי, כמו כל גוף אחד שפועל ועושה, גם כנגדם יש טענות כאלו ואחרות מפעם לפעם).
על פי הצהרותיך אני משער לך אין היכרות כלשהי איתם.
מיותר לציין שאם זה הטיעון העיקרי שלך - ההצהרה המאוד קונספירטיבית שקדמה לה לא מחזיקה מים?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אז בוא נעבור על שני הטיעונים שלך. 1 על סמך מה אתה אומר את זה? על פי מה שאני הבנתי עד כה, ג'ינג'י שלנו הוא חנון אינטליגנטי ונחמד עם קול מצחיק. מה מכל אלו פוסל אותו מלהיות תותחן? העובדה שיש לו פוטנציאל לשרת כ"חוקר מודיעין"? זה הסעיף הפוסל שלך? אני מכיר לא מעט חנונים עם אינטיליגנציה גבוהה שהפכו להיות קצינים בהנדסה. אם הם היו מגוייסים לתותחנים הם היו היום קצינים בחת"מ. הטענה הנ"ל שלך שרירותית וחסרת ביסוס. ועל סמך מה בדיוק קבעת את זה? ברגע שהצבא מילא את מכסת "חוקרי המודיעין" למחזור זה, יתר האנשים, ללא כל קשר לפוטנציאל הגלום בהם כ"חוקרי המודיעין", יופנו לאיפה שהצבא צריך אותם. נראה כאילו אתה מגדיר את המושג "צרכי הצבא" בתור "מימוש הפוטנציאל המלש"ב בתפקידים המוערכים ביותר בחברה". כל הכבוד - הצגת בדיוק את אז אם אלו כל הטיעונים שלך, נראה לי שמיהרת מדי לטעון שטיעונו של אלעד הוא שגוי. הטיעון היחיד שלך מחורר ככברה. לצה"ל יש גופי תכנון, מדעי התנהגות וכוח אדם שאמונים בדיוק על תחום זה ועושים את עבודתם נאמנה (אם כי, כמו כל גוף אחד שפועל ועושה, גם כנגדם יש טענות כאלו ואחרות מפעם לפעם). על פי הצהרותיך אני משער לך אין היכרות כלשהי איתם. מיותר לציין שאם זה הטיעון העיקרי שלך - ההצהרה המאוד קונספירטיבית שקדמה לה לא מחזיקה מים?

1) התיאור של "ג'ינג'י" אמנם היה קצת עמום אבל כולם הבינו את הכוונה - סוג האנשים שלא מתאימים לקרבי וכולם יודעים את זה אבל אי אפשר להגדיר אותם בצורה רשמית (לפחות לא במערכת שקיימת היום). אתה יכול לשלוח אותם עד מחר לקרבי, אבל סטטיסטית הסיכוי שישארו שם הוא נמוך מאוד. מה גם שלאחר שימצאו לא מתאימים לקרבי, הם ימלאו שורה של תפקידים זניחים למרות שהם עדיין מתאימים לבצע תפקידים עורפיים רציניים ומשמעותיים.

2) מה שטענת הוא בדיוק חזרה על הטעות של הצבא. צרכים הם דבר דינאמי, במיוחד בתפקידים מיוחדים ומצומצמים שדורשים כ"א עם יכולות מיוחדות. הצבא ממלא אותם לפי מכסות ובסדר שרירותי, ולא לפי המתאימים ביותר לתפקיד. אם בצורה עובדתית ניתן להוכיח שג'ינג'י מסוים יהיה חוקר מצטיין בחטיבת המחקר, אזי בוודאות התרומה שלו לצה"ל תהיה גבוהה בשיעור ניכר מאשר בתור תותחן - תפקיד שרוב האוכלוסייה מתאימה למלא. אתה צריך להבין שבתפקידים מסוג זה אין "אם לא הוא אז מישהו אחר".לפעמים אדם לא נכון בתפקיד כזה (מה שבפועל קורה לא מעט) יכול לגרום לטעויות פטאליות (ומאוד הייתי רוצה להציג מקרה ספציפי שקרה לאחרונה אבל עדיף לא לדבר על זה).

3) אין במה שכתבת כדי לפסול את הטיעון שלי. ברור שקיימים הגופים. אפילו עבדתי עם שני אלו שציינת - חטיבת תכנון ומנהל כח אדם ומחלקת מדעי ההתנהגות. האם הם באמת עושים את עבודתם נאמנה? פה כבר נמצא שורש הבעיה והמחלוקת בינינו. גופים גדולים ומנופחים לא שווים כלום אם הם לא עושים את עבודתם (או יותר גרוע, לא יודעים לעשות את עבודתם). כאשר מישהו יוכיח (אפילו ע"י סטטיסטיקה פשוטה) שהגופים הנ"ל עושים את עבודתם נאמנה ועומדים בסטנדרטים הכי נמוכים, אתרצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי 1) התיאור של "ג'ינג'י" אמנם היה קצת עמום אבל כולם הבינו את הכוונה - סוג האנשים שלא מתאימים לקרבי וכולם יודעים את זה אבל אי אפשר להגדיר אותם בצורה רשמית (לפחות לא במערכת שקיימת היום). אתה יכול לשלוח אותם עד מחר לקרבי, אבל סטטיסטית הסיכוי שישארו שם הוא נמוך מאוד. מה גם שלאחר שימצאו לא מתאימים לקרבי, הם ימלאו שורה של תפקידים זניחים למרות שהם עדיין מתאימים לבצע תפקידים עורפיים רציניים ומשמעותיים.

אתה יודע להגדיר את אותם "אנשים שלא מתאימים לקרבי"?
או שזו סתם סיסמא?
כי בצה"ל ישבו, חקרו, למדו והגדירו סעיפים רפואיים, פיזיים ונפשיים, שיגדירו את התווית הזו בצורה יעילה, ומאז כל הזמן מחדדים ומשפרים אותה.
אם הוא הגיע לתותחנים - אז הוא עומד בהגדרה של "מתאים לקרבי" ע"פ שורה של אנשי מקצוע שניסיונם בתחום גדול משלי ושלך גם יחד.

הבעיה הכי גדולה של כל אלו שבאמת עונים על ההגדרה הזו, היא המשתמטים שמתחזים לכאלו, ע"מ להקל על חייהם. בגללם יש יותר "רעש לבן" במחקרים מסטטיסטיקה ומתבזבז הרבה מאוד זמן ומאמץ על חדלי אישים מפונקים שהיה אמור להיות מושקע באותם אנשים שצריכים עזרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי 2) מה שטענת הוא בדיוק חזרה על הטעות של הצבא. צרכים הם דבר דינאמי,

נכון, ובגלל זה המכסות משתנות בכל מחזור גיוס, בהתאם לצרכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי במיוחד בתפקידים מיוחדים ומצומצמים שדורשים כ"א עם יכולות מיוחדות.

גם להיות בקרבי דורש יכולות מיוחדות. להיות בחטיבת המחקר זה לא טוב יותר, מועיל יותר ובטח שלא נעלה יותר מלהסתער בראש כיתת חי"ר על הגבעות של נבטיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי הצבא ממלא אותם לפי מכסות ובסדר שרירותי, ולא לפי המתאימים ביותר לתפקיד. אם בצורה עובדתית ניתן להוכיח שג'ינג'י מסוים יהיה חוקר מצטיין בחטיבת המחקר, אזי בוודאות התרומה שלו לצה"ל תהיה גבוהה בשיעור ניכר מאשר בתור תותחן - תפקיד שרוב האוכלוסייה מתאימה למלא. אתה צריך להבין שבתפקידים מסוג זה אין "אם לא הוא אז מישהו אחר".לפעמים אדם לא נכון בתפקיד כזה (מה שבפועל קורה לא מעט) יכול לגרום לטעויות פטאליות (ומאוד הייתי רוצה להציג מקרה ספציפי שקרה לאחרונה אבל עדיף לא לדבר על זה).

זה, בראש ובראשונה, עניין של עלות תועלת.
ניתן, תיאורטית, לחלק רשימה של 100 אנשים ל-100 רמות התאמה, ולהעביר את הקו בדיוק במכסה.
אבל המאמץ הנדרש ע"מ לאבחן האם האדם הזה מתאים לתפקיד בדיוק של 78% או 79% הוא בזבוז זמן כסף ומאמץ. קובעים רף, מי שעובר אותו זכאי להצטרף, ומפה מבצעים התאמות ע"פ "היצע וביקוש (אם עדיין אין מספיק אנשים מורידים את הרף ע"מ למלא את השורות. זה מה שיש ועם זה ננצח. אם יש יותר מדי מעלים את הרף).
אני מכיר אנשים שהדפ"ר והקב"א שלהם מייצגים טוב מאוד את השכונה בה הם גדלו, שצמחו להיות מפקדים טובים ויעילים עם לא מעט פלאפלים על הכתף.
אני מכיר הרבה יותר אנשים שעל הנייר הם "עילוי", ולמעשה לא שווים את הנייר עליו הנתונים נכתבו.
אם יש לאדם מוטיבציה ויכולת בסיסית - הוא יגיע הרבע יותר רחוק מכל "עילוי" שלא נאה לו ללכלך את ידיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלפאסנטורי 3) אין במה שכתבת כדי לפסול את הטיעון שלי. ברור שקיימים הגופים. אפילו עבדתי עם שני אלו שציינת - חטיבת תכנון ומנהל כח אדם ומחלקת מדעי ההתנהגות. האם הם באמת עושים את עבודתם נאמנה? פה כבר נמצא שורש הבעיה והמחלוקת בינינו. גופים גדולים ומנופחים לא שווים כלום אם הם לא עושים את עבודתם (או יותר גרוע, לא יודעים לעשות את עבודתם). כאשר מישהו יוכיח (אפילו ע"י סטטיסטיקה פשוטה) שהגופים הנ"ל עושים את עבודתם נאמנה ועומדים בסטנדרטים הכי נמוכים, אתרצה.

אלו האשמות מאוד קשות.
על אילו נתונים אתה מבסס את הקביעות הקאטגוריות הללו?
יש לך אילושהם הוכחות לטיעונים אלו?
אפילו מסמך פנימי של ממד"ה - תן לי שם ואני כבר אשיג אותו במילואים הבאים.
כי לזרוק האשמות באוויר זה קל.
לגבות אותן זה עניין אחר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא הבנת אותי לגבי קב"ן או תותחן. קודם כל אני מאוד בעד שישימו אנשים אינטלגנטיים בחזית כי מה לעשות שצריך עתודה לקצינים אינטלגנטיים. הגינגי עם הקול המצחיק הוא חנון שלא ממש מתאים לקרבי וכולם יודעים את זה אבל אף אחד לא יגיד בקול רם. הוא לא יגיע לחטיבת המחקר כי אין לו מזל ותכלס הוא סתם ייפלט מהמסלול על חוסר התאמה ויסיים בתפקיד שקר כלשהו. העניין הוא לא שהצבא "מבזבז" אותו. פשוט המדיניות של הצבא זה שקב"ן לא יכול לפסול אותך מלחימה או משיבוץ קדמי בלי לדפוק אותך לחלוטין ולעשות אותך עובד רס"ר/פקיד ולדעתי זה חשיבה לא נכונה.

"אם זאת יש לפעמים צורך לדעת מה הסיבה שאדם מסויים נפלט ממסלול לוחם (חישוב התפלגות הנשר למשל או פילוח מוחזרי בקו"ם עבור פיצוי במנת גיוס) ואז צריך לברר מה זה מה." - אז לא צריך נתונים ספיציפיים שלו. אתה יודע, לא מזמן היו בחירות, ויודעים מי ניצח בבחירות - אבל לא יודעים מה משה כהן בחר...

"בנוסף יש בקוד של סעיפי הליקוי אינדיקציה איזה סעיף אחראי להורדת הפרופיל ולאיזו רמה - זה חשוב מאוד כשרוצים לעזור לחייל עם בעיות רפואיות לצאת לקצונת תומכ"ל, ללוחם שנפצע לחזור ללחימה או לחייל עורפי שהגיש שינוי שיבוץ ללחימה." - אז למה הסעיפים רלונטיים? במקרה האחרון - חייל עורפי שהגיש שינוי שיבוץ - יש פרופיל קרבי וזהו, מה זה משנה הסעיפים? חייל עם בעיות רפואיות רוצה לצאת לתומכ"ל?? אז יש לו פרופיל 64 מה הבעיה? אני לא מבין מה הסעיפים חשובים לזה...

אתה לא מבין איך סעיף נפשי מפריע לחייל לצאת לקצונת תומכ"ל?!

במקרה שהחייל הוא שקרן מפונק שהוציא פרופיל נפשי במרמה בשביל להנות משירות קל יותר הוא כמובן לא ראוי להיות מופקד על שום דבר בטח שלא על חיי אדם.
לעומת זאת מי שבאמת סובל מהפרעה נפשית עלול לצאת לקורס מתוך התלהבות ולמצוא את עצמו שומר בלילה לבד באחת העמדות בבה"ד 1 עם נשק בהישג יד.
כמובן שאם אותו חייל אכן יסיים את הקורס התפקוד שלו כקצין עשוי להיפגע מאוד מבעיותיו האישיות ויש לזה השלכות גם ביחידות עורפיות ובמיוחד אם הוא קצין תומכ"ל במפקדת גדוד שעלול למצוא את עצמו מוביל אנשים תחת אש או אפילו עומד בעצמו בקו האש (ממח"ג שריון לדוגמא).

לגבי האנלוגיה שלך לבחירות - יש לצבא מנגנון תכנון גדול מאוד שתפקידו לחזות ולנתח תהליכים כדי להבטיח איוש של תפקידי לחימה ותומכ"ל בטווח הארוך ולמצוא פתרונות לבעיות שפוגעות בניצול מיטבי של כ"א שעומד לראשות הצבא.
לצורך כך הצבא מנתח כל מיני תופעות ותמורות שחלות לאורך זמן כגון הנשר הנפשי שגדל מאוד בשני העשורים האחרונים.
בסופו של דבר ברמת המיקרו יש איסוף ותיעוד של נשר ברמה השמית ותרגומו לנתונים סטטיסטיים עבור הרמות הגבוהות יותר.
בכל מחזור בכל חיל/חטיבה וברמות הגבהות יותר גם בדיקה של קשר נסיבתי בין אירועים שונים ופעולות שונות לבין צמצום הנשר או תפיחתו.
אני גם אסביר, שוב, שעל כל חייל שהוחזר לבקו"ם בתחילת ההכשרה מסיבות נפשיות/רפואיות/סוציאליות מזכה בפיצוי כ"א במחזור הגיוס הבא. שום דבר אישי ושום דבר שמלווה את החייל.


אלפאסנטורי - אם צריך לשלוח X אנשים לתותחנים בכל מחזור גיוס וג'ינג'י סוגר לצה"ל את הכמות אז כן ג'ינג'י יהיה תותחן למרות שיש לו קול מצחיק ולמרות שבתיכון היה לו פטור מטיולים שנתיים.
אם הצבא אכן היה נותן לכל אחד למצות את עצמו ללא התחשבות במושג שאתה כל כך שונא - "צרכי המערכת" אז היו לנו בצבא רק חוקרי מודיעין, טייסים וצנחנים.
אי אפשר להתאים את הצבא לכל מיני השקפות פוסט מודרניסטיות נחמדות על הגשמה עצמית של הפרט - תפקיד הצבא לייצר בטחון ורוב התפקידים הם בגווני שחור גריז ואפור שעמום. מה לעשות שאין אף אחד שפסגת שאיפותיו בחיים היא להיות נהג ריו, מכונאי טנקים או תותחן אבל המקצועות האלו (שלקחתי סתם כדוגמא) סופר הכרחיים לצבא שרוצה לנצח בקרב.
רוצה להגשים ולמצות את עצמך? בשביל זה הצבא מעניק לך 15 עד 25 אלף שקלים ללימודים, פתיחת עסק או שכ"ד כשאתה מסיים את שלושת השנים שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E אלפאסנטורי - אם צריך לשלוח X אנשים לתותחנים בכל מחזור גיוס וג'ינג'י סוגר לצה"ל את הכמות אז כן ג'ינג'י יהיה תותחן למרות שיש לו קול מצחיק ולמרות שבתיכון היה לו פטור מטיולים שנתיים.

חזרת בדיוק על אותה טעות ממקודם ללא כל התייחסות לעובדה הראשונה שהצגתי.
זה נחמד בתיאוריה לשלוח גאונים לתותחנים, חימוש ולוגיסטיגה בכדי ליצור גרעין איכותי לקצונה בכירה. זה גם מסתדר יופי מבחינת תכנון כ"א ותקנים. בפועל, המימוש הוא בגדר כישלון טוטאלי (בגלל מגוון סיבות) ומתפקד למעשה בתור מחולל פרופילים נפשיים, מה שגורם להורדת התרומה של אותם חיילים בטווח הארוך. זה לא יעזור לאף אחד שישלחו את ג'ינג'י לתותחנים כשיש לו סיכוי סטטיסטי של 80% לצאת מקרבי.

ושוב אתה מתעלם מהמציאות.
אם יש לאותו ג'ינג'י 80% לא לשרוד טירונות קרבית, אז יש מספיק סעיפים רפואיים כאלו ואחרים שהיו מונעים ממנו להגיע לשם.
אם אף אחד עד עכשיו - מורים, מחנכים, מאבחנים והורים - לא ראה שום דבר שיביא את אותו בחור לאבחון, אז אין שום סיבה להאמין שיש באותו ג'ינג'י שום פגם מעבר לאותה "דלקת קרום החשק" הישנה והמוכרת.

המערכת עובדת בצורה פשוטה, בירוקראטית ויסודית.
יש סעיף לכל פגם שעלול להיות לך.
אם הסעיפים שיש לאותו פרט מונעים ממש להיות משובץ לקרבי - אתה פשוט לא תגיע לשם. גם אם תרצה.
אם אין לך שום סעיף כזה - אין שום סיבה "שיהיו לו 80% לצאת מקרבי".
עד כדי כך פשוט

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא מבין למה אתה צריך את הסעיפים (אסתמה, ברכיים), ברור שצריך פרופיל ובשביל זה המציאו אותו - שתדע אם החייל כשיר לקרבי או לא. אם הוא כן יש לו פרופיל קרבי, אם לא אז יש לו פרופיל אחר. מה אכפת לך על איזה סעיפים הפרופיל? שוב זה כמו עם הת"ש - מה זה משנה לקצין מיון אם זה אמא חולה או אבא חולה?

כשיש פרופיל נפשי שיורידו אוטומטית את המתאם קצונה ל0 (זה מה שעושים)

אני אחזור על האנלוגיה שלי לבחירות. אתה רוצה נתונים סטטיטיים נכון? לא צריך בשביל זה רשימה שמית, לא צריך שקצין מיון ידע שהחייל הספיציפי שהוא משבץ עכשיו היה אצל קב"ן. עובדה שאנחנו יודעים שכך וכך אחוז יצאו על 21 נפשי אבל הצבא לא פרסם שם של בנאדם ספיציפי. כשזה הופך ליותר דק (אירועים מסויימים ונשר בעקבותם) - בשביל זה יש קב"ן אוגדה שירכז את הנתונים.

לגבי "מקומות טובים" בצבא. זה בעיה כאובה ואני חושב שהכיוון של אלפאסנטורי לא נכון. לדעתי הבעיה המרכזית היא שנתוני האיכות של הצבא (קב"א) הם חד מימדיים ומטומטמים. אין מה לעשות - צריך כישורים שונים בשביל תפקידים שונים בצבא. החנעבצים של 8200 עושים את עבודתם נאמנה אבל ספק אם היו הופכים לקודקודים בגדוד והם בטח לא מתאימים לפקד על אנשים תחת אש.

אבל אני לא מסכים שכל מי שמצטיין וחכם צריך אוטומטית להגיע לחטיבת המחקר. העניין הוא עתודה לקצונה. מה לעשות שקציני מודיעין צומחים מתוך החיל וצריך אנשים איכותיים שיגיעו לקצונה בכירה. אם מישהו התגייס לתותחנים והיפוטית אילו היה מגיע למודיעין היה מגיע עד סא"ל אז זו היתה טעות לשים אותו תותחן, חד וחלק. מצד שני אנשים איכותיים צריך בכל מקום, לא רק בסיירות ומודיעין. אי אפשר לשים את כל הדפ"רים בגדודים כי זה יוריד את המוטיבציה להתגייס לשם עוד יותר, ומה לעשות שהמג"דים והמח"טים שבלי ספק צריכים להיות אנשים אינטלגנטיים חייבים להתחיל מאפס. הבעיה היא לא שהגינגי בתותחנים אלא ששמים אותו בתותחנים מתוך מחשבה שהוא "ישביח" אותם, בזמן שבפועל הוא סתם בדיחה שם.

את כל התקנים הטובים אגב ממלא מישהו. האמת היא שאפילו אם זה מישהו טיפה פחות מוכשר אבל עם פרופיל עורפי - זה עדיף.

אבל זה אפילו לא הנושא. אני לא מדבר על הבזבוז כביכול של הגינגי בתותחנים, אלא על זה שאם אנשים צוחקים עליו, או שפשוט לא הולך כל כך לבחור בגדוד - אז קב"ן יכול רק לדפוק אותו. מבחינת הצבא אין נקודת ביניים כשמדובר בקב"ן וזה בעיה. אתה מסכים איתי שיש אנשים שלא יסתדרו עם האווירה של גדוד - בגלל אופי ומבחינה חברתית - אבל ילך להם יופי בכל מקום אחר? קב"ן לא יכול לעזור להם

לצערי הכתבה לא שואלת את השאלה החשובה ביותר, מה יחס הרווח-הפסד של ההשקעה בשמירת החיילים הללו במערכת. ברור שהורדה של מספר ה"משתמטים" מהווה ניצחון תעמולתי אולם מלבד זאת אני לא חושב שזה משתלם להשקיע כל כך בשמירת חיילים שתרומת היא ברוב המקרים קטנה במערכת הצבאית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הקו הדק שבין תרומה למערכת להגשמה עצמית או תחושת חובה אזרחית.
מעניין אותי, האם לדעתך חייל שחווה קשיים פסיכולוגים קשים בעת שירות ביחידה קרבית, עבר תקופה ממושכת מחוץ לצבא ורוצה לחזור. הרי ברור שתפקיד טוב ואיכותי הוא לא יקבל. אבל האם לא מחובתו של הצבא לאפשר לו להגשים את החובה הבסיסית הזו?
יש מספיק תפקידים איכותיים שלא קשורים בלאמנות קש, לינה בשטח ו4-5 מסדרי כוננות ביום.
ואם אותו חייל היה פוגש אותם, אוב הסיכויים שלא היה חווה בכלל קשיים כאלו בלאו הכי.
לכן חשוב לזכור ששני הצדדים מרוויחים מהעניין וטוב לראות שהצבא לא זורק בעלי קשיים נפשיים חזרה לאזרחות אלא עוזר להם

לא לזה התייחסתי. תמיד הייתה את האפשרות להתנדב לאלו שהצבא לא גייס/שחרר מוקדם אותם מסיבה כלשהיא. מה שאני מתייחס הוא לעובדה שהצבא מקשה על קבלת 21 ויש לי הרגשה שזה כרוך בהתפשרות עם החיילים, כלומר שאם פעם היה חייל בעייתי שהצבא העדיף לשחרר אותו על 21 נפשי עכשיו הצבא מעדיף להחזיק אותו כקישוט.

אין לי ספק שיש מספיק תפקידים איכותיים שלא במערך הלוחם אבל הם סגורים לבעלי פרופיל נפשי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

רוב התפקידים האיכותיים סגורים בפני בעלי פרופיל נפשי כי הם מצריכים עמידה בלו"ז לחוץ, עבודה מסביב לשעון ו/או סיווג בטחוני גבוה.

חוץ מזה, בהתחשב בעובדה שרוב האוכלוסיה שמורידה פרופיל על סעיף נפשי היא מעדת ה-"מה יוצא לי מזה?!" לא נראה לי שיש סיבה טובה לתגמל אותם על חשבון המערכת ולתת לבטלנים המקצועיים האלו פרס על הנוכלות שלהם.
המיעוט של בעלי הפרופיל הנפשי שיכולים למלא תפקידים איכותיים נדפקים ע"י הרוב של בעלי הפרופיל הנפשי שזייפו דכאונות לקב"ן כדי לשרת כמש"קי ממטרות ולטייל בתל אביב על חצי א'.

ואני זכרתי שזה בכלל פרופיל 35, לפי מספר רב של כתבות בנושא בשנה האחרונה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz