האם רובי הקרבין של מלחמת העולם השנייה יכלו לשאת קידון ? והאם האמריקאים השתמשו בקידון עבור רובי הקרבין ?

ידוע לי שלאחר מלחמת העולם השנייה הורכב התפס קידון מתחת לקנה וכך יכלו להתקין קידון , בנוסף הוחלפה הכוונת האחורית הנחותה לכוונת נורמלית יותר ומדוייקת יותר ..

M1 קרבין בלי תפס קידון :



עם תפס מחסנית וכוונת חדשה :

למישהו יש מושג בעניין ?

כידון.

.

נגד היפנים הם היו חייבים כידונים

כן אבל הקטע שהתפס כידון לא היה מותקן במהלך מלחמת העולם השנייה אלא רק לאחר המלחמה

ולגבי היפנים , צודק אבל בM1 גאראנד ברור שהיה כידונים אבל לא סגור על הקרבין בגלל שלא היה לו תפס כידון מתאים , אבל זה לא רק אצל היפנים זה גם נגד הגרמנים

כן היה לו כידון, והנה התמונה של הכידון (סכין) או איך שנקרא לו.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpQkyo4E.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

השינוי בין הדגם הראשון לדגם M1 הסופי (זה שאנחנו מכירים במשא"ז ,עם הכוונת הנגררת ותפס הכידון)
היה ממש בתחילת היצור אי שם ב1941וכלל גם שינוי של הניצרה מנצרה שנלחצת מצד לצד לנצרה סיבובית.
למעשה מרבית הכלים שיוצרו היו מהדגם החדש, הגירסה הפחות נפוצה היתה דווקא זאת בלי הכידון והכוונת הישנה .
פרטים נסופים תוכל למצוא ב http://stevespages.com/pdf/m1_carbine.pdf.
(לא להבהל זה קובץ גדול ולוקח לו זמן להיפתח)

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ווואי אחי שולט בחומר קיצר ממש עזרת לי לא ידעתי את זה קודם חשבתי שרק לאחר המלחמה עשו שינוי בארסנל של הקרבין והוסיפו תפס כידון ושינו את הכוונת , לא ידעתי שזה היה במהלך 1941 כי גם בסרטי מלחמת העולם השנייה מראים את הקרבין הישן בלי התפס מחסנית

בעבר העלתי לכאן תצלומים של כידון הקרבין ....והנה הוא מתוך הקולקציה הפרטית שלי....

חח זה אותו כידון כמו בתמונה שהוא שלח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jole חח זה אותו כידון כמו בתמונה שהוא שלח

הרשה לי לחלוק על דעתך ודעת אחיך, חח זה לא אותו כידון כמו בתמונה, חח זו טבעת לאף. שנאמר בספר שמות "כל נדיב לב הביאו חח ונזם וטבעת" וגו'.

אני מודע לעבודה שזה לא קשור לנושא האשכול אבל לא רציתי לפתוח אשכול חדש.הם לאמריקאים בזמן מלחמת העולם השנייה היה סכין יעודי ללחימה לכוחות החי"ר חוץ מהכידונים לגראנד\קרבין\ספרינגפילד וכו'?

שהתפרסם בשם הגנרי (למרות שזה שם היצרן) KA-BAR. בנוסף היו שלושה יצרנים אחרים שזכו במכרז. זה הסכין של צבא היבשה. בנוסף, חיל-הים והמארינס הצטיידו בסכין MK II שזה בעצם אותו דבר והייה שדרוג של סכין NAVY MK I.

תודה.ידעתי שהיו חיילים שהביאו סכינים משלהם והייתי בטוח שגם הקא בר הייתה סכין שהחיילים הביאו איתם.דרך אגב,סכין הפלסים הצה"לית הינה חיקויי\גרסא דומה של הקא בר?

הKa-Bar היה של המארינס כמובן, הוא אחד מהסמלים שלהם ומככב בהרבה משיריהם...


סכין הפלסים הצה"לית דומה מאוד לKa-Bar, אבל אני לא יודע אם הייתה ניסיון לחיקוי או לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לתומי חשבתי שהיפנים יודעים לייצר נשקים קרים לא רעים כלל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין ויכוח ואין עוררין על היכולת שלהם בכל מה שקשור לעיבוד מתכת ולהבים אבל יש גם כמובן במקביל לכך לא מעט מוצרים תעשיתיים....

אותה "סכין פלסים" צהלי"ת הנה אחד מהם, מדובר במוצר נחות וזול מתוצרת חברת "KIFFE" שמייד אמצא כמה תמונות שלו שהעליתי לכאן מזמן ואציגן ....

תודה.החכמתי.

כמות גדולה של סכיני צבא ארה"ב מעודפי מלה"ע II הגיעה לצה"ל באופן כלשהו, כנראה תרומה של יהודי ארה"ב, אחרי מלחמת השחרור. כמעט כולן מדגם MK II ומתוצרת קא-באר, פה ושם הסתננו סכינים של יצרנים אחרים, בעיקר קאמילוס. סכין זו נכנסה לשירות במערך החי"ר וההנדסה וזכתה להנצחה על סיכות הלוחם של גולני וחה"נ. פעם נקראה "סכין קומנדו" ויותר מאוחר "סכין פלסים". כל הסכינים המקוריות נעלמו להן, בין אם בכליון טבעי (נשברו, התפרקו, אבדו) ובין אם באימוץ חד-כיווני לבית חם ואוהב יותר.
כשהתעורר הצורך בסכין הלכו כמובן ליבואן שסיפק את הפתרון הדומה ביותר והזול ביותר ובאמת מדובר בחפץ שאיכותו מתחת לכל ביקורת. חלק מהנדנים נתפרו בארץ ונושאים את שם היצרן כמו "שמשון" ויש עוד.

בתמונה ארבע סכינים מקוריות, מימין לשמאל: קא-באר דגם ראשון (והטוב ביותר לטעמי) משנת 1941 חתום USMC בנרתיק אישי לא תקני; רובסון שוראדג' דגם NAVY בנדן פלסטיק תקני של חה"י במלה"ע II; קאמילוס MK II NAVY כנ"ל; קא-באר מאוחר, כנראה שנות השישים, חתום USN בנדן עור מקורי תקני.

אתה בטוח שהנדן של הKa-Bar הימני לא תקני?

יש לי Ka-Bar מהדגם המקורי, אמנם ביצור חדש והיא הגיע בנדן זהה (פרט לתוספת של סמל המארינס).
אם כבר, הנדן השמאלי עושה רושם של 'לא תקני'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הסדר צריך להיות כמובן, הפוך. ההתייחסות צ"ל משמאל לימין ולא כפי שנכתב. תודה.

אם תציץ באשכול הזה תוכל לראות קצת רשמצי"ם ביניהם גם הסכינים השונות שנישאו ע"י הצנחנים במלחמת העולם השניה.
בעקבות השאלה שלך חזרתי לאשכול הנ"ל וביצעתי ספירה קצרה של כלים בעלי להב:
1. כידון bayonet
2. סכין חפירות trench knife
3. אולר combination tool


כמו כן לא ברורה לי ההערה בתגובה מספר 4: "נגד היפנים הם היו חייבים כידונים". האם נגד הגרמנים לא צריכים כידונים?

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

אולי הוא מתכוון שנגד היפנים היתה לחימת ג'ונגלים ופחות לחימה עירונית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דווקא כשאני הייתי במשא"ז היה לי קרבין עם נצרה נלחצת ולא סיבובית.

לא זוכר בנוגע לתושבת כידון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עם איך שהרובים במשמר האזרחי נראים אני לא אתפלא אם אפשר לוותר על הרובה ולהשאר עם הכידון

לפי מה שידוע לי למשא''ז יש את הדגם העדכני יותר עם התפס כידון וניצרה חדשה וכמובן הכוונת הגולשת איך שתקראו לה ... קיצר האמריקאים הבינו שרק לאחר מלחמת העולם השנייה גם לקרבין יש תועלת בתור נשק עם כידון כמו רובה הM1 . האמריקאים הבינו זאת והחלו לשנות את כל הארסנל הקרבין ולשפצר אותם מחדש עם תוספות של תפס כידון וכוונות חדשות וגם את הניצרה החליפו וכך השתמשו בהם גם במלחמת קוריאה ואפילו חלקם בוויטנאם .
חשוב לציין שבסוף 1945 , אחרי מלחמת העולם השנייה חברת ווינצ'סטר פיתחה את דגם M2 CARABINE שזהו בעצם דגם שיכול לירות אוטומט מלא אבל גם על בודדת , בזכות הניצרה כמובן . דגם זה זכה לשבחים רבים בקרב חיילי ארה''ב והמארינס שנלחמו בקוראיה עם רובים אלו . במהלך מלחמת וויטנאם חולקו רובי M1/M2 CARABINE לצבא דרום וייטנאם שהיו בעלות הברית של האמריקאים כדי שיוכלו להילחם בוויטקונג ובצבא צפון וייטנאם.
זהו מקווה שהידע שלי אכן נכון ואם לא תקנו אותי . חג שמח

נמצא על המחלק ולא קשור לנצרה.
רובים כאלה נתפסו במספר לא קטן במלחמת לבנון הראשונה.

הכידון לרובה, נקרא M4 והוא חלק מהמשפחה הענפה של כידונים אמריקנים לרובים שונים (ופגיון לחימה M3) שנולדה בשנת 1941 ונמצאת בשימוש זה או אחר עד היום, כולם חולקים להב זהה.
לכידון M4 עצמו מספר וריאציות - ידית עור (הדגם הראשון) שהציג לבני, ידית עץ מכמה סוגים, ידית גומי ולבסוף פלסטיק.

כבר סיכמנו שהכידון נכנס לשימוש ב1941 הרבה לפי תום מלחמת העולם השניה וגם הM2 והM3 נכנסו לשימוש לקראת סוף 1944 והספיקו להשתתף במלחמה לאורך תקופה לא מבוטלת .
ומכיוון שהM2 והM3 יוצרו בכמויות קטנות מאד (217 אלף M2 ופחות מ2000 M3 מתוך יצור כולל של 6.2 מליון כלים) ככה שהיה להם קשה מאד לזכות לשבחים רבים מהכוחות שרובם הגדול כנראה רק שמעו אולי על קיום דגמים אלו ולא נגעו בהם מעולם.
בנוסף רק חלק קטן של הכלים מדגם M2 יוצרו ע"י ווינצסטר ,רובם יוצרו ע"י ג'נרל מטורס .
ובכלל הקראבין היה כלי מאד שנוי במחלוקת בין הכחות וממש לא זכה בפרס "חביב הקהל" בשל
כושר העצירה הנחות של התחמיש שלו בטווחים שמעל 100 מטר .


הכלים הללו (יחד עם כלים רבים נוספים כמו הM1 גארנד ותת מיקלע M3 וגם M-14) חולקו ע"י ארה"ב בנידיבות רבה לאורך השנים שאחרי המלחמה למדינות רבות כחלק מסיוע החוץ .
והגיעו למדינות רבות כמו צרפת קנדה דרום קורא יפן ויטנאם ישראל ואחרות .

כל החומר נמצא בקובץ שצרפתי קודם ממליץ לך לקרוא בעייון זה יחסוך לך הרבה שאלות נוספות .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

שאלה : לישראל הגיעו גם דגמי הצנחנים M1A1 של הקרבין או שרק הדגם M1 עם הקת עץ ?

ואני זוכר שראיתי אחד כזה ב"בית האוסף" ככה שכנראה שהגיעו לישראל פה ושם בודדים
אבל הרוב הגדול היה מדגם M1 הסטנדרטי .
בכלל גם הדגם הזה לא היה כל כך נפוץ ,בסה"כ יוצרו ממנו כ 140 אלף יחידות בסה"כ .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

נהגים? אולי בצה"ל.

בארה"ב הוא היה דגם צנחנים, בעיקר בגלל הקת המתקפלת, אני מניח.
(אגב, אחרי הפלישה לנורמנדי אני חושב שהם נעלמו בהדרגה, בהולנד ובבלגיה גם הצנחנים כבר השתמשו בקת קבועה ולא מתקפלת אאל"ט)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הכלי פותח במיוחד עבור חילים שפועלים בסביבה צפופה כמו כלי רכב ונועד בעיקר לשימוש של נהגים
ודומהם .
הרוב הגדול גם הגיעה לשימוש זה ,זה שפה ושם זלגו כלים לכיוונים אחרים זה כבר ענין אחר .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אני יודע שהצנחנים רשמית השתמשו בו-לפחות בנורמנדי.

וזה גם די מתאר את סביבת הפעולה שלהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צנחן שצונח עם גארנד אוו ספרינגפילד אוו תמ"ק הוא לא "רשמי" ?
ובהתחשב בעובדה שהצניחה בלילה שלפני הפלישה התבצעה עם שק רגל שבוטל כלקח מצניחה
זאת, מה זה באמת שמנה אים אתה לוקח תמ"ק קראבין M1 קראבין M1A1 אוו גארנד ?
וכמו שאמרתי כמו תמיד היתה זליגה של כלים לכל מיני כיוונים ,זה לא משנה את היעוד המקורי .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

הכוונה לרשמית היא שכל, או מרבית, הצנחנים קיבלו M1A1 ולא M1 Carbine, מכאן שהדבר רשמי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון