לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 23-02-2009, 16:09
  משתמשת נקבה שולי - נופי תרבות שולי - נופי תרבות אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.08
הודעות: 79
לא רק מושבות הברון
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי adinax שמתחילה ב "בגרמנית [b]F[/b]=[b]V[/b]..."

האלבום ממנו ל'קוחות התמונות אכן שימש כאלבום יחסי ציבור של פקידותהברון בבואה להציג את העבודה שנעשתה בארץ. לא ברור די הצורך מי היה הצלם ותיארוך מדויק אלא רק יחסי.
עוד יותר נחמד הן המניפולציות האמנותיות נשעו על חלק מהתמונות כמו זו של יסוד המעלה בה מופיעה תמונה עם אנשים שצווירו ביד - כי בתמונה המקורית לא היו כלל אנישם. לא יפה להציד מושבה עם בית לחוף אגם בלבד אז הוסיפו אנשים ביד.

אום ג'ימאל היא כמובן בת שלמה
שוויה - מאיר שפיה. כאן עשו תרגיל נחמד - מאיר, ע"ש כמובן את אבי המשפחה מאיר אנשיל. אבל שפיה? משמו של הכפר העברי שהיה פעם המקום - שוויה או שפיא. שפא = צח-מבריא = שפיה - מאיר שפיה. וככה נהיה. הם חשבו שהמעין למרגלות הגבעה והרוח הנושבת למעלה יתרמו לתוחלת החיים הקצרה יחסית של החלוצים .....

והערה אחרונה לסדר - לא כל המושבות ברשימה הן מושבות של הפקידות למשל, מוצא הייתה מושבה עצמאית, די אומללה במשך שנים, עד שיק"א פרסה חסותה בעזרת הלוואות לאנונטר ולרכישת הנחלה, אבל גם אז לא התרוממה יותר מדי. לא נוספו לה משפחות רבות, התפרושת שלה רחבה ומפורזרת מדי והכי קריטי- היא קרובה מדי לעיר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-02-2009, 19:10
צלמית המשתמש של יואב אבניאון
  משתמש זכר יואב אבניאון יואב אבניאון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.08
הודעות: 159
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יואב אבניאון שמתחילה ב "מושבות הברון המסתוריות"

הי
הנושא נפתר בזריזות בפורום ידעני זה
תודה לפותרים ולכולכם שי בסוף - כריכת חוברת המזכרת

עשרה ישובים על שם משפחת בני משפחת רוטשילד
ריכזתי אותם כאן בטבלה
לא - בת שלמה ומזכרת בתיה אינן על שם אותה בטי..
ישובים על שם בני משפחת רוטשילד
שם שנת הקמה על שם , יחסו לנדיב הידוע

1 זכרון יעקב, 1882 , ג'ימס יעקב מאיר, אבא
2 מזכרת בתיה (במקור עקרון) , 1882 , בתיה (בטי),אמא

3 מאיר שפיה, 1891, מאיר אנשל, סבא

4 בת שלמה, 1889, בתיה (בטי) ביתו של שלמה סולומון - הדוד

5 גבעת עדה, 1903, עדה (עדלאידה), אשה

6 בנימינה, 1922 , אדמונד בנימין, הנדיב הידוע

7 אשדות יעקב, 1924 , יעקב ג'יימס, בן

8 פרדס חנה, 1929, חנה, בת דוד

9 שדמות דבורה, 1939 , דבורה (דורותי) , כלה

10 שדה אליעזר , 1952, אליעזר (צרפת), רחוק...

שנת הפקת החוברת..הואיל ומלחמיה הלא היא מנחמיה של היום אינה בחוברת והואיל ונוסדה בשנת 1901על ידי בני מושבות הברון (אם כי עברה לניהול יק"א) הרי סביר שהחוברת הופקה בין 1896 ל- 1901

להתראות, יואב


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeeptrip.com/albums/9fofivc1.jpg]



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-02-2009, 20:11
  דובושכהן דובושכהן אינו מחובר  
יורם [דובוש] כהן ז"ל, איש כפר עזה, חבר בפורום הסטוריה וידיעת א"י
 
חבר מתאריך: 01.10.08
הודעות: 371
יואב אני ממש מתפלא
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי יואב אבניאון שמתחילה ב "..."

אתה כותב שמזכרת בתיה היא על שמה של בתיה -בטי אמא של הברון , נכון
אתה גם כותב שבת שלמה היא על שם הבת של הדוד שלמה-סלומון של הברון, נכון
רק שכחת פרט מאוד חשוב הדוד הזה שלמה הוא גם הסבא של הברון (כן גם דוד וגם סבא) כי הבת שלו בתיה-בטי היא האמא של הברון!
האבא של הברון ששמו יעקב ג'ימס נשא לאשה את בת אחיו, בתיה- בטי הבת של שלמה רוטשילד.
נשואים בתוך המשפחה היו נוהג מקובל אצל הרוטשילדים כדי לשמור על העושר המשפחתי "בתוך המשפחה".
וכך שם המשפחה של בתיה-בטי רוטשילד הוא גם מצד הוריה (שלמה רוטשילד) וגם מצד בעלה (יעקב ג'ימס רוטשילד)
עוד פרט מעניין: הנכד של יעקב ג'ימס (בנו של הברון) נקרא גם כן יעקב ג'ימס ועל שמו - אשדות יעקב.
ועכשיו יואב שאלה: לדעתי פרדס חנה לא נקראת על שם חנה בת הדוד של הברון אלא על שם חנה אחרת (ממשפחת הברון). אני מחפש עדות כתובה לכך. האם אתה או מישהו מהמשתתפים תוכלו לעזור לי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-02-2009, 22:16
צלמית המשתמש של יואב אבניאון
  משתמש זכר יואב אבניאון יואב אבניאון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.08
הודעות: 159
פליאתך מתקבלת בהבנה
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי דובושכהן שמתחילה ב "יואב אני ממש מתפלא"

שומו שמיים !
אכן אבי הברון נשא לאישה את בת אחיו. תודה על ההערה המתקבלת בברכה.
לפיכך בת שלמה ומזכרת בתיה קרויות על שם אותה אשה.
לגבי אשדות יעקב - ציינתי את הדבר...
לגבי חנה המסתורית - חשדך מוצדק
בויקי מצוין שזו ביתו של נתן מאיר- דוד הברון. גם שי רוזן מציין זאת במאמרו ב"אריאל" אך שי מוסיף כי חנה זו נישאה לפרימרוז - שכהן כראש ממשלת בריטניה תקופה קצרה. בנם ניל נפל בקרבות אבו שושה (תל גזר) וקבור ברמלה.
מבדיקה שעשיתי עולה כי היו שתי "חנות" האחת ביתו של נתן מאיר שנפטרה ב- 1864 (נכנה אותה "המבוגרת") - והשניה חנה רוטשילד פרימרוז הנ"ל שנפטרה ב- 1890 (נכנה אותה "הצעירה")
לא מצאתי סימוכין נוספים לויקי לגבי שיוך פרדס חנה לחנה "המבוגרת"
מרדכי נאור בסקירתו על משפחת רוטשילד שהתפרסמה במסמך מטעם גני הנדיב מציין "חנה רוטשילד מאנגליה" אך זה רלבנטי כנראה לשתי החנות
מבולבלים? שימו את השיר "חנה'לה התבלבלה" והרגעו...
גם אני אשמח אם תימצא אסמכתא

יואב


קטע ממאמרו של נאור:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeeptrip.com/albums/l92ny8v7.jpg]


קטע ממאמרו של רוזן:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeeptrip.com/albums/9nmqlg2y.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-02-2009, 02:15
  דובושכהן דובושכהן אינו מחובר  
יורם [דובוש] כהן ז"ל, איש כפר עזה, חבר בפורום הסטוריה וידיעת א"י
 
חבר מתאריך: 01.10.08
הודעות: 371
פיק"א
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יואב אבניאון שמתחילה ב "מושבות הברון המסתוריות"

ב1957 יצא ספר (גדול במידותיו - למעשה אלבום). שמו
פיקא :החברה להתישבות היהודים בארץ-ישראל
ספר זה יצא לאחר שהובאו ארצה ונקברו בגן הנדיב הברון ואשתו (1954). הספר בהוצאת
חברה להתישבות היהודית בארץ ישראל (פ.י.ק.א.)
הספר מכיל את ההספדים ותמונות מקבורתם המחודשת של הברון ואשתו ברמת הנדיב, וגם מכיל תמונות רבות של הישובים בארץ שפיק"א עזרה לישב אותם. בספר רשימה של ישובים ששמם קשור בבני משפחת הברון ובשמות פקידי פיק"א. שם כתוב על שם מי פרדס חנה ושם לא מוזכרת לא חנה הצעירה ולא חנה המבוגרת בנות הדודות של הברון מאנגליה, אלא חנה אחרת . מי החנה שעל שמה פרדס חנה? אבקש את משתתפי הפורום לבדוק. ידוע לי שהספר נמצא בספריות של אונ' העברית בי"ם, באונ' בן גוריון בב"ש ובאונ' חיפה.
בפרדס חנה עצמה יודעים לספר שהמקום הוא על שמה של חנה רוטשילד-פרימרוז האמא של ניל פרימרוז שנהרג במלחמת העולם ה1 בגזר וקבור בבית הקברות הצבאי הבריטי ברמלה , (כמו שאיתן מתאר בהרחבה)אך אני לא משוכנע שהם צודקים!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 25-02-2009, 23:49
  דובושכהן דובושכהן אינו מחובר  
יורם [דובוש] כהן ז"ל, איש כפר עזה, חבר בפורום הסטוריה וידיעת א"י
 
חבר מתאריך: 01.10.08
הודעות: 371
מי כותב את הטקסטים האלה?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי adinax שמתחילה ב "..."

מאיזה ספר הערך הזה על פרדס חנה? חנה רוטשילד -פרימרוז היא נכדתו של מאיר נתן רוטשילד (לא הבת שלו כפי שכתוב בקטע המובא ע"י אדינקס באשכול הזה) הסיבה לבלבול: באמת הייתה למאיר נתן בת בשם חנה אך זו חנה אחרת (על שמה של חנה הבת של מאיר בודאי פרדס חנה לא נקראת).
את היות שתי נשים בשם חנה אחת מבוגרת (הבת של) ואחת צעירה (הנכדה של) כבר ציין נכון באשכול הזה יואב אבניאון.
אני חוזר ומדגיש: נכון שבכל המקומות כתוב שפרדס חנה נקראת ע"ש חנה רוטשילד פרימרוז מהענף האנגלי של המשפחה. אך אני סבור שפרדס חנה היא ע"ש האמא של אשת הברון חנה מתילדה מהענף הגרמני של המשפחה, כפי שכתוב בספר "פיקא":
"פרדס חנה מושבה בשומרון נוסדה בשנת 1929 , על שם חנה, חמותו של הברון אדמונד דה רוטשילד".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 24-02-2009, 17:17
  משתמש זכר שמרל שמרל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.02.05
הודעות: 71
מושבות הברון הנשכחות בחורן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יואב אבניאון שמתחילה ב "מושבות הברון המסתוריות"

זה יהיה קצת ארוך ראו הוזהרתם ...
הברון רוטשילד הקים את "הוועד הארץ ישראלי" בפאריז, והטיל עליו לעזור לאותן אגודות שביקשו לרכוש קרקעות בישראל. ועד זה סייע ברכישת הקרקעות ובריכוז כספים לפני כן.

ב- 1894 רכש הוועד כ- 110,000 דונם בשטחי החורן. הללו נרכשו חלקם מיידי אחמד פאשה אבו אל הודה, דמשקאי בעל נכסים, וחלקם מיידי הממשלה. האדמות היו בשלושה גושים: הגוש הדרומי, שבו רוכזה ההתיישבות אחר כך, ושכלל שטחים באזור הכפרים סאחי אל גולן, נפעה וגולין. גוש זה נמצא במשולש

שבין הירמוך לוואדי אל אולן, ושטחו כ- 70,000 דונם. הגוש המרכזי, שכלל אדמות בבוסטאס וקורקוס. הוא נמצא מזרחית לתל פארס, ושטחו כ- 25,000 דונם. הגוש הצפוני, באיזור ביתימא, למרגלות החרמון לכוון דמשק. גודלו כ- 6000 דונם.

לאחר עיכובים ותהליכים שונים הגיעו לסאחם אל ג'ולאן נציגי שבע האגודות, במהלך 1895, והחלו בהקמה של רמת מושבות: תפארת בנימין, אחוה, נחלת משה, זכרון מנחם וחוות ישראל.

הוחל שם בהקמת אזור התיישבותי. בג'ולין הקימו מהן מרכז מקצועי לשירות המתיישבים. הוקמה שם חווה, ובה משתלה של עצי פרי, בין השאר. הובא מנהל לחווה, ונעשו ההכנות להקים אזור התיישבותי חקלאי של ממש.

הן הברון והן אנשי האגודות ראו בעיניי רוחם כעשר מושבות, ובכל אחת מהן עד 100 משפחות. בתקופת השיא מנתה התיישבות זו כ- 730 נפש, אשר שהו שם כשנתיים, בנו בתים, החלו בחקלאות, נטיעות, ירקות ופלחה, והחלו לראות כי טוב.
עזיבתם את המקום, לאחר שהות בת שנתיים, נבעה מאי רצון הערבים לראותם שם, מחשדנות גדולה של התורכים, ואולי גם מהריחוק מהישוב היהודי הקיים. הם גורשו בפקודת התורכים, עברו לראש פינה, ולימים חלקם היו מייסדי המושבה יבניאל. האחרים התפזרו בארץ.

לאחר עזיבתם המשיכה החווה בג'ילין לפעול. בתחילה באמצעות פועלים יהודים (בהם גם יהודים מדמשק), ואחר כך על ידי פועלים ערבים. השטחים במקומות האחרים נמכרו לאריסות. עם מלחמת העולם הראשונה, נהרסה החווה על ידי הצבא התורכי.

שבתאי לוי, אף הוא דמות מעניינת מפקידי הברון, החזיר את האדמות והחווה לידי פיק"א (שהרכוש עבר אלה מוקדם יותר) בעזרת תרגילים נוסח הימים ההם. הושם בה מנהל יהודי, שבחילופי גברי החזיק שם מעמד עד 1941 (בין המנהלים ראוי לציין את זלמן כהן מכפר תבור).

אחריתן של אדמות הברון היתה החרמה בידי הממשלה הסורית. פיק"א תבעה אותה למשפט, שלמיטב ידיעתי לא נסתיים. עם קום המדינה פיק"א "הורישה" את הנושא לממשלת ישראל, וכאן נקבר העניין.

הבאתי פה בקיצור ובאופן סכימטי את סיפור ההתיישבות. הסיפור המלא והמרתק שקשור בפרשיה זו

לא נחקר עדייין ולא סופר. שאלות רבות ששואל המתעניין לא נענו. אנשים מעניינים הקשורים לסיפור נשכחו בחלקם (אדם רוזנברג, יחיאל ברקוביץ אוסוביצקי, שייד, שבתאי לוי, זלמן כהן, אמיל פרנק ואחרים, כולם נטלו חלק בסיפור הזה).

לסיום הפרשה, מבקש אני להביא בפניכם ציטטה מפי הברון אדמונד דה רוטשילד משנת 1952, המתייחסת לעניינו ברכישת הקרקעות: "...עשיתי עבודה זו מפני שהאמנתי באמונה שלמה, כי בוא יבוא היום, והשאלה היהודית, הפרובלמה של ישראל וארצי, תעלה על סדר היום בפני מכון בין לאומי עליון; בית דין עולמי; ועידה כללית גדולה, או משפט העמים. וליום הגדול הזה רציתי להכין עובדה בל תמוט, קיימת ועומדת, למען יוכלו באי כוח עמנו, שיופיעו לפני כס עמים זה, להישען על העובדה הממשית הזאת ולטעון ולהעמיד בשמה דרישות..." לנו, תושבי הגולן, עניין מיוחד בסיפורם של אנשי החורן. אנחנו, שעננה של אי ודאות רובצת מעלינו, יכולים להסיק מסיפור זה, בין השאר, כי החורן היה חלק ממשאת הנפש

הציונית.

זהו חלק מארץ ישראל. פרשה קצרה זו היא חלק אחד מתופעה יותר רחבה של הכמיהה להתיישב בחורן, על ידי חובבי ציון, אנשי השומר, גדוד העבודה ותנועת העבודה. כל הנושא הזה כאמור ראוי להחקר,

שלא נחקר עד היום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 27-02-2009, 14:47
צלמית המשתמש של יואב אבניאון
  משתמש זכר יואב אבניאון יואב אבניאון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.04.08
הודעות: 159
המושבות בחורן
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי שמרל שמתחילה ב "מושבות הברון הנשכחות בחורן"

האמת שהכותרת "מושבות הברון המסתוריות" מתאימה יותר למושבות בחורן
אכן סיפור פחות נודע
ובהמשך לדבריו של שמרל - אביא כאן מפה.
חפשו בה את השם תפארת בנימין

אז מה היה לנו:

אחד ברון ושמו בנימין
כמה חלוצים ששרדו כאן רק שנים בודדות בשל התנגדות הטורקים
גרמנים - שערכו מפה זו בשנת 1922
והכל בתוך סוריה של היום: כ-20 ק"מ דרום מזרח לתל פארס.

מקור למפה: מאמר בקתדרה 127 מאת יאיר זלטנרייך "פעולותיה של חברת פיק"א לשימור נחלותיה בסוריה ובלבנון"
יואב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jeeptrip.com/albums/q0t212hx.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:33

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר