הקצין הבכיר שנתפס במועדון החשפנות - מפקד חיל הים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת שירות "הארץ"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
האלוף אלי (צ'ייני) מרום, מפקד החיל בשנה וחצי האחרונות, הוא הקצין שנראה מבלה במועדון חשפנות ברחוב אלנבי בתל אביב
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1068349.html

הייתי בהחלט מצפה מאדם במעמדו שיפעיל קצת יותר שיקול דעת היכן לבלות ובפרט שידוע שבמקום הוא לא לבד !...
עם זאת אני בהחלט מקווה שבכך הסתיימה הפרשה מבחינתו.

אני מניח שחוץ מהרמטכ"ל הוא יצטרך לספק תשובות לגב' מרום, וזה נשמע יותר מפחיד.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני חשבתי על משהו כמו "אני מלח, הייתי מלא זמן בים, בייבי. סיילור צריך להתפרק!"

או מה שאמרתי למישהי אחת שראתה אותי מסתובב עם מישהי אחרת: "זה לא הייתי אני". (יצויין בפרוטוקול שאף אחת משתי הנ"ל לא הפכה לגב' אלהזרד)

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני חשבתי על "האלוף הכפיל את כוחו של הצי הישראלי" והמבין יבין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרמטכ"ל העיר לאלוף על הביקור, בתקווה שלא יהיה ביקור גומלין של חשפנית בלשכת האלוף...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לפחות האלוף לא הסביר את עצמו בביצוע מופע חשפנות בלשכת הרמטכ"ל...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...844#post3261259

וברצינות, הוא הוזמן למסיבה של חבר (עפ"י ערוץ 2), מן הראוי שלא היה מגיע.

אמור לי מי הם חבריך ואומר לך כמה?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אומר לי מי הם חבריך ואגיד לך מי הוא 'חם מרדכי

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

גם אם זה לא המקום המושלם לשבת עם אנשים ולשוחח על הא ועל דא, הוא לא פשע ולא חטא, עם כל הכבוד. על מה ולמה הערה פיקודית?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מקצין בכיר מצפים גם שישמש דוגמא ומופת.
באותה מידה הוא היה ננזף גם אילו היה מנהל בקולי קולות שיחת-רעים על שיטות אוננות בזמן שהוא יושב במסעדה בעזריאלי, בעוד שחייל סדיר היה זוכה רק למבטים עקומים מהזוג בשולחן הסמוך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ואם הוא היה בוגד באשתו- היה ננזף? איפה הגבול ואיפה הפרטיות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דלת אמותיך....זה גבול הפרטיות.

אהה, אז להזמין חשפנית לבית זה בסדר לשיטתך? וללכת יד ביד עם המאהבת כשהאישה בחו"ל- לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא ידידי.
לאלוף בצה"ל אין מה להסתובב במקומות כאלה שזו פרצה קוראת לצרה.
גם ד'אור פישר חשב שיהיה בסדר במועדון ב 4 בבוקר.
קצת משמעת עצמית וגבולות לא יזיקו. ואין פה שום צביעות.

פישר נענש/ייענש על שהפר קוד אתי עליו חתם עם הקבוצה, ואורח חיים לא ספורטיבי ייפגע לו בביצועים.

משמעת עצמית וגבולות? בעיני מי? אם הוא היה יותא למסע ציד (חוקי) חובבי איכות הסביבה או סתם צמחונים היו נזעקים על אלוף בצה"ל שנותן דרור ליצר פראי והוא חולה נפש צמא דם. אם הוא היה מצולם אוכל שרימפס, אולי היה קופץ ח"כ דתי שהיה מתרעם על איך מפקד חיל הים של המדינה היהודית עושה זאת, או סתם מתחתן עם נוצריה.

אז בעיני, גבר שמבין שאין פסול בלשבת לצפות במועדונים כאלו, האלוף לא עשה כל רע, והעיתון שפירסם זאת הוא לא יותר מצהובון זול, גם אם הוא מודפס על עמודים רחבים יותר.

ועוד שאלה- מאיזה דרגה אסור ללכת למועדונים כאלו? האם סג"מ צעיר יכול? ומ,פ בדרגת סרן? מה עם מג"ד בן 32? הרי בני 32 יוצרים למועדונים והולכים למופעי פיפ שואו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למועדונים האלה יש נטייה להיות קרובים לפשע, סמים, פרוטקשן.
בדרך כלל בעליהם הם עבריינים או מקורבים לעבריינים.
מציד שייצא למסעות צייד או דיג - רק לא ביאכטה של ברון סמים או משהו כזה.
שוב גבולות ומשמעת עצמית.

וזו בדיוק הנקודה.

גם אם הוא היה הולך לסתם מסיבה בסתם מועדון שלגמרי במקרה ידוע כשייך לאחד מכוכבי הפשע יקירי השמרנים שלנו, זה היה פסול.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כלומר הבעיה שלך היא לא האופי הסליזי של המקום, אלא מי הבעלים?
ומתנצל, אבל האם יש לך מידע אישי שהוא הלך למקום שנשלט על ידי ארגון פשע ביודעין? ואם הוא היה הולך למסעדת שיפודים בנתניה עם חבר, מסעדה שתתברר כשייכת למשפחת פשע? האם אדם צריך לברר מי בעלי המקום?

מועדון חשפנות אינו בית בושת מפוקפק, הוא עסק חוקי למהדרין, גם אם אינו יאה לבעלי מוסר מסוים. באותה מידה הייתם כועסים אם הוא היה יוצא לחופשה בחו"ל ומהמר בקזינו חוקי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למעשה, אם תשחק פוקר על מטבעות של 10 אגורות בצבא תקבל על הראש, למרות שאתה כולה מהמר בשביל הצחוקים עם חברים.

וכמה שאתה בכיר יותר, תקבל על הראש יותר חזק כשיתפסו אותך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

צריך להפעיל שיקול דעת ולהיות די יציב.
ככל שהדרגה גבוהה כך צריך להפעיל יותר שיקול דעת.
תתפלא אבל למשל במשטרה יש רשימה של מסעדות בהן מותר לסעוד בעד תשלום כמובן.
ובכל היתר אסור.
מועדון חשפנות אינו מקום לאלוף בצה"ל.

תשמע לא עם הכל חייבים להתוכח.
לרוב כאשר יש נורמה מקובלת גם יש לה בסיס (במקרה הזה שבעלי דרגות לא ישוטטו במקומו כאלו), והעונש (הדי סימלי) היה במקום מבעלי דרגות מצפים להימנע ממקומות מפוקפקים (כן יש הבדל "על הניר" בין מועדון חשפנות לבית זונות אבל שניהם מפופקים) לא רק מסיבות של דוגמא אישית, אלה כי זה פוטנציאל לדברים חמורים יותר נניח לא הצהובון היה מצלם אותו אלה איזה גורם מפוקפק ואח"כ מתחיל לסחוט אותו באיומים שיחשוף את העניין לאשתו.
או אפילו אם אותו גורם בעל קצת יוזמה יארגן איזו זונה שתנסה לפתות אותו וישיג צילומים קצת יותר פרובוקטיביים שעל בסיסם ניתן להרחיב את אפשרויות הסחיטה (על בסיס ההנחה שאדם שמבקר במועדוני חשפנות חושב לפעמים עם הזין ולא עם הראש, או לפחות יותר מהממוצע).
נכון, לא סביר שאותו גורם יוכל לסחוט מהאלוף משהו בומבסטי יותר מידי (נניח מידע שיענין שכנים שלנו) אבל בהחלט יוכל לסחוט נגיד, טובות בשביל מכר שלו בחיל הים.
בכל מקרה תקרא קצת ספרי ריגול בחלק לא מבוטל מהם תמצא שמשהו בסגנון (מידע מביך) הוא אמצעי הלחץ על המקור.

או ייגנב לו האקדח.
או הנייד.
או תיק מסמכים,
או ביפר

או בחוץ ישבור לו שיכור בקבוק על הראש.

שפרינגה צודק בכל מילה.

ולהזכירנו - הוא לא הודח, לא הורד בדרגה ולא כרתו את אשכיו בטקס חגיגי במבצר של עתלית והאכילו בהם מתגבשים של השייטת.

הוא ננזף, כי גם אם כל מה שהוא עשה הוא חוקי, זה פשוט נראה מסריח כשבזמן שלוחמי הסטי"לים סוגרים 21 בלב ים מפקדם מתפנק בחיקם של סוזי השפנפנה ומכלוף הקוקס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני מרכז תגובה לכולכם-

עבדול 1. לשחק פוקר על כסף נאסר בפקודה רשמית, זה לא הנושא.

נועם 1.- המשטרה נלחמת בפשע, צה"ל לא. הגיוני ששוטר לא יפרנס מקום שחשוד בפשיעה.

שפרינגה- קודם כל- רצוי ומותר להתווכח, במיוחד כשאני חושב שהשיקולים פסולים. ויש לך פרנויה. ככה גם חשבו על קצינים הומוסקסואלים, שהם נתונים לסחיטה. ספרי ריגול הם כשמם- ספרים.
שמרנות לבנטינית- מה ההבדל בין לשתות בפאב עם ערוץ פלייבוי/האופנה ברקע לבין לשתות בירה במועדון עם בחורה חצי עירומה שרוקדת? ההבדל הוא רק בתפיסה, לא במהות האמיתית.

נעם 2. הוא היה על אזרחי, בלי תיק מסמכים או ביפר. באותה מידה אתה יכול למנוע ממנו ללכת לפאב רגיל, כי גם שם יש קטטות ויכולים לכייס אותו.

עבדול 2. אז אם הלוחמים סוגרים 21 והוא מן הסתם קצין מטה שיוצא יומיות, עליו לסבול כאות הזדהות? האם אלוף פצ"ן חייב לישון בשק"ש ולעשות 8-8 עם הרמ"ט?

עבדול 3. קצין שמאונן ברכב שלו מבצע מעשה מגונה בפומבי, זה פלילי. לא יודע מה היה עם הקצין השני, אבל אם היא היתה כפופה לו- אסור. אם היא סתם מישהי שהסכימה להצטלם- אזי הוא שמר חומר פורנוגרפי בסיס ויש פקודות נגד זה. לכן הדוגמאות שלך לא טובות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סליחה, הומוסקסואלים אכן נסחטו ובמגזרים מסוימים עדיין נסחטים על רקע היותם כאלה- כשהם שואפים להסתיר זאת והסוחט מאיים בפרסום.

שנית- מי שבוחר ללכת למשרה שמשלבת בין השאר מאפייני מראית עין והפגנת דמות מנהיגותית, אין לו היכולת להתחבא מאחורי "אני לא בתפקיד עכשיו".

לגבי ללכלך שמורת טבע- זו לטעמי דוגמא בדיוק ממין העניין- עזוב את לשון החוק- ממפקד בצבא ההגנה כן קיימות הציפיות לערכי אהבת הארץ- בין השאר גם שמירה על הנוף והטבע- על כן סטייה מן הנורמות המצופות היא הגורם לביקורת כלפיו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

די מוזר לשמוע את הדברים הללו. אנחנו לא חיים בעולם אידאלי. השיקולים שחלק מכם השמעתם אמורים לבוא אחרונים ברשימה ארוכה של שיקולים חשובים יותר. אבל משום מה העיתונות והציבור כאן לא מדברים על הדברים החשובים באמת, אלא במקום זה בוחרים להתעסק בענייני חיי המין של הקצינים ובמקומות הבילוי של מפקד חיל הים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אז האם אתה אומר שהומוסקסואלים לא צריכים לשרת בצבא?

ד"א- כל מי שיש לו סוד נתון לסחיטה, גם מי שבגד באשתו, ומי שיש לו ילד מאישה אחרת או ילד מפגר שהוסתר במוסד. כל אלו ועוד לא מהווים סיבה להערה פיקודית, דבר שנותנים על פאשלות.

אני עדיין בדיעה שהעיתון הפך לצהובון זול, ושזה לא עניין של אף אחד. חוץ מאשתו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לך ולCENTURION - נכון שיש דברים גדולים ובוערים יותר, נכון שכל בעל סוד הוא סחיט.
עדיין, בנושא ציפיות להתנהגות מדמות צבאית- מה לעשות, ישנה כן איזושהי נורמה. אתה אלוף? אכלת אותה, חכה עם הלאפ-דאנס לסוף הקדנציה וגם אז- תמיד מישהו ירוץ לצעוק שהאלוף במיל' צולם עם סוזי המשתוללת.

בנושא ה"במה חשוב לעסוק עכשיו"- על רוב הדברים המוזכרים בפורום ובוודאי שבאמצעי התקשורת ניתן לומר בהצלחה את המשפט- "נו באמת, זה הדבר שהכי מהותי לעסוק בו עכשיו?"
אז זה לא מה שיכשיל את הצבא בקרב הימי נגד הצי הסורי, אבל זו חריגות בהתנהגות שהיינו רוצים (לא רק אני, מתברר) לראות אצל מפקדינו הבכירים.
אגב-גם כל ההתנהגות של צ'יקו תמיר בעניין עם הבן שלו והרכב הצבאי היא מאוסה, מטופשת ומעמידה אותו באור עלוב וטיפש מאוד. אז לא להתעסק בזה כי יש תוכנית טילים אירנית?
לא חושב שזה לוקח.

"בושה שהרמטכ"ל בכלל מתערב בדברים כאלה, הקצין הזה הוא בסה"כ בן אדם, שעשה מעשה חוקי לגמרי, חבל שהוא לא זועק חמס בעצמו, כנראה שהוא מתבייש בגלל הפרסום המכתים"
אז זה אולי נכון בבחינה חוקית, אבל אף אחד לא קושר את ההתנהגות הזו עם חוק כזה או אחר.
זה אולי כשר, אבל בטוח מסריח. עובדה היא שכולנו מבינים שפרסום כזה לא מוסיף כבוד לקצין.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

חשיפה בלעדית:[U]

האלוף מרום נצפה עובר על פני קבצן ולא תורם לו שקל.

האלוף מרום נצפה מסרב לתרום למען חולי סרטן בקופה של השופרסל.

האלוף מרום הלך לראות סרט בקולנוע בסיווג 18+. כתב העיתון ששהה במקום ראה שהאלוף חייך כשראה זוג פטמות על המסך.

ועוד כהנה וכהנה.


ומה קשור צ'יקו לפה? הוא עבר עבירה משמעתית לכל הפחות, אם לא פלילית. זה לא המקרה פה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

באם מדובר בעברת משמעת או לאו, או באם מדובר בבעיה מוסרית - היה שקט ובטוח שכבר יהיו מספיק שדולות שידעו להרים קול זעקה.
מנגד, בפורום צו"ב אולי כדי לתהות על:
א. מידת תחכומו של המפקד כפי שהופגנה בפרשה
ב. יכולתו להוות דוגמא אישית בפני פקודיו כעת
ד. מידת שיקול הדעת שהפגין
ה. יכולתו לומר דברים כהווייתם, גם כאשר המציאות קשה (לפחות לפי הפרסום בהארץ, יש פער בין מה שאמר לרמטכ"ל לבין מה שטוענים עובדי המועדון).

יש חשש, כי הפרשה מלמדת על בעייתיות מסויימת ביחס לכל אחת מנקודות אלו. ולטעמי לפחות, יש קשר בין זאת לבין הדרך בה מכינים את הצבא לעת פקודה ולדרך בה מפעילים אותו כאשר מגיע הזמן לכך.

אגב, כבר לפני שנה פלוס מינוס היה כאן מיני דיון בעקבות איזו כתבת תדמית שפורסמה על האלוף במעריב
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E9+%EE%F8%E5%ED

כבר אז זה לא הריח לא כ"כ טוב, ראה לדוגמא:

ציטוט:

"באחת הפעמים משה, צ'ייני הגדול, הוציא הוראה באחד הבסיסים שסטי"לים חייבים לחכות לגוררת שתכניס אותם פנימה, לקראת עגינה", סיפר השבוע קצין לשעבר בחיל הים. "כולם קיימו את ההוראה, חוץ מצ'ייני הקטן. הוא נחשב תמיד 'שייט על'. לא עניין אותו. הוא הגיע עם הסטי"ל, נכנס, עגן אותו וסגר פינה. על הרציף חיכה לו משה. צ'ייני ירד מהספינה, והם פשוט הלכו מכות".

ראו מה אמר באותה הכתבה בכיר לשעבר בחיל על האלוף

ציטוט:

"אין כמעט סטי"לים שעשו את זה. צ'ייני חזר לבסיס עם דגל של פיראטים. הוא עורר מהומה. יש לו אופי כזה, מושך אש. מין ביל קלינטון. אחד שהריץ מדינה שלמה, אבל נפל בסוף עם סיפור טיפשי כמו מוניקה לווינסקי"

...

מי זה הבכיר?
צריך אחד עם ראייה כזו בממשלה!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki שמרנות לבנטינית- מה ההבדל בין לשתות בפאב עם ערוץ פלייבוי/האופנה ברקע לבין לשתות בירה במועדון עם בחורה חצי עירומה שרוקדת? ההבדל הוא רק בתפיסה, לא במהות האמיתית.

עובדתית אתה טועה: "זו לא שאלה של רצון חופשי, אלא של מידת הייאוש. סביר להניח שרוב קוראי העיתון לא היו במועדון חשפנות, ומתארים לעצמם בחורה שרוקדת על עמוד, כמו שרואים בסרטים", אומרת עידית הראל שמש, דוברת מכון תודעה למאבק בזנות ובתעשיית המין, שביקרה במועדון הבורסה. "למעשה, הנשים יורדות מהבמה ומציעות את עצמן לגברים. הגבר קונה אותן לחמש דקות. זה מראה קשה. הכי קשה לראות את המבט המנותק וההבעה המתה בעיניהן של החשפניות בזמן הריקוד. הנשים גם מציעות לא אחת לעלות לחדרים הפרטיים." (מקור)

"למרות טענתו שבילה במועדון החשפנות רק זמן קצר לאחר שהגיע ל"מסיבה של חבר", עד ראייה שנכח במועדון באותה עת טוען כי האלוף מרום בילה שלשום למעלה מחצי שעה במקום, בגפו. על פי טענת עד הראייה, לאחר שנכנס האלוף למועדון בבגדים אזרחיים, הוא התיישב ביציע הצופה מהצד על הבמה המרכזית, ונהנה ממופע ריקוד אקזוטי של החשפניות במקום. "במשך חצי שעה הוא ישב ואחת אחרי השנייה ניגשו אליו החשפניות והעניקו לו ריקוד שאפשר לקרוא לו רומנטי", סיפר גורם שהיה שלשום בלילה במועדון." (מקור)

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

עובדתית? כלומר, דבריה של מישהי מאיזו אגודה שלא קשורה בכלל נכונים עליך? לך בקר שם פעם אחת והיווכח לבד. זה שחשפניות לעיתים יורדות לזנות, לא אומר כלום. באותה מידה יש כאלו לבטח שמוכרות סמים, אבל יש גם פאבים בהם מתנהל הסחר ולדעתי בבארים אתה יכול למצוא לא פחות נפקניות.

האלוף קיבל לאפ-דאנס? אשרי האיש, אני אומר. אם הוא מבזבז את הכסף שלו על זה, תן לאשתו לתת לו בראש. אתה לא קשור לנושא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לאפ דאנס זה לא מקביל ל"לשתות בפאב עם ערוץ פלייבוי/האופנה" שזה היה מה שטענת.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

נו, ואם האלוף היה הולך לפאב ומתנשק שם עם מישהי, או מתגפף איתה כאילו אין מחר? זה היה בסדר לפי מה שאתה טוען, לא?

כל עוד הוא לא קנה שם סמים או שירותי מין, רדו ממנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כל עוד הוא לא קנה שם סמים או שירותי מין, רדו ממנו.

איך אתה מגדיר מצב שבו גבר משלם כדי שאשה תתחכך בו ותתן לו למשש אותה אם לא כקניית שירותי מין?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

רואים שאתה לא בקיא, אסור לך לשלוח ידיים

איך אתה קורא למצב בו גבר מזמין מישהי בפאב לדרינק כדי לבצע יותר ממישושים בשירותים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki רואים שאתה לא בקיא, אסור לך לשלוח ידיים איך אתה קורא למצב בו גבר מזמין מישהי בפאב לדרינק כדי לבצע יותר ממישושים בשירותים?

עשה לי טובה ואל תיתמם. אתה באמת לא רואה הבדל בין גבר שמזמין בת זוג פוטנציאלית לבילוי לגבר שהולך ומשלם באופן ספציפי כדי שאשה זרה תספק אותו מינית (תכף תגיד לי שגברים הולכים לשם בגלל שהם אוהבים את הכוראוגרפיה של ה"רקדניות"...)

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אתה אומר בת זג פוטנציאלית, אני אומר שהוא הולך לפיקאפ בר לתפוס ז**ן להיום בלילה ולכן משלם 100 ש"ח על 3 צ'ייסרים. טכנית אין כאן שום הבדל, ואתה הוא זה שמיתמם ומתחסד. עיזבו את הבנאדם לנפשו, הוא לא חטא ולא פשע חוץ מבעיניהם של כמה צדקנים. ופמיניסטיות לוחמניות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה אומר בת זג פוטנציאלית, אני אומר שהוא הולך לפיקאפ בר לתפוס ז**ן להיום בלילה ולכן משלם 100 ש"ח על 3 צ'ייסרים. טכנית אין כאן שום הבדל, ואתה הוא זה שמיתמם ומתחסד. עיזבו את הבנאדם לנפשו, הוא לא חטא ולא פשע חוץ מבעיניהם של כמה צדקנים. ופמיניסטיות לוחמניות.

יש לך תפיסה די מעוות של נשים כחפצים שמיועדים לספק לך הנאה מינית, אם אתה הולך לבר ומזמין מישהי למשקה, וזה לא משנה אם אתה מחפש ז*** או אשה שתתחתן איתך ותגדל את ילדך, והבחורה בוחרת ללכת איתך היא עושה זאת מבחירתה החופשית מכיוון שהיא נדלקה עליך, חרמנית או אני לא יודע מה, ולא מכיוון שקנית לה משקה (שהרי זה רק אמצעי בתהליך החיזור). שאתה הולך לבר חשפנות אתה משלם לאשה שזאת העבודה שלה לספק אותך מינית מבלי קשר לכמה היא מחבבת אותך, נמשכת אליך או חרמנית, אם זה לא עונה על ההגדרה של תעשיית מין אני לא יודע מה כן.

מצטער אבל לא צריך "לעזוב אותו לנפשו". באופן אישי אני לא הייתי הולך למקום כזה אבל לא היה לי אכפת אם אחד מחברי לספסל הלימודים או הפקיד שלי בבנק היה פוקד מוסד מסוג זה (למרות שכמובן אם הוא היה שואל לדעתי הייתי מנסה להניא אותו מזה ולהסביר לו למה זה לא בסדר). אבל מרום הוא לא סתם אדם אלא דמות ציבורית וכמו שלא הייתי רוצה לראות שופט בבית המשפט העליון או שר בממשלה הולכים לבר חשפנות גם לא הייתי רוצה לראות אותו פוקד מוסד כזה.

אם ה"איסור" הפעוט הזה מפריע לו הוא לא היה צריך לקבל את דרגות הקצונה הבכירה שלו, אבל משעשה זאת וזכה להינאות מטובות ההנאה של התפקיד (משכורת ופנסיה שמנה, מעמד חברתי יוקרתי, כרטיס כניסה חלק לעולם העסקים ו/או הפוליטיקה לאחר הפרישה) צריך לצפות ממנו להתנהגות מוסרית מינימלית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ולך יש תפיסה מעוותת של נשים, תפיסה פטרנליסטית שרואה בהם יצור חלש שאם הוא עובד שם זה כי הוא עני והכריחו אותו והוא נחטף ממולדובה והוברח דרך סיני. תתפלא, אבל כנראה זה כסף לא רע.

מי שעובדת שם החליטה לבד, היא מבוגרת ותעשה מה שבא לה. אם הייתי מאשר לאחותי לעבוד שם? ובכן, אני לא גר בחמולה שבטית, ואחותי ילדה גדולה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

החליטה לבד?
הא כן, זה היה לפני שאנסו אותה, לקחו לא את הדרכון ואת הכסף שהיה לה או אחרי?...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ארררגגג... לא נערת ליווי, חשפנית... למה לא מבינים את ההבדל? נערות הליווי הן אלו שנחטפו ללא דרכון דרך סיני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור, ואלה הגיעו לעבודה דרך ORS או דנאל...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

לא, הן ענו למודעות בעיתון, ומימנו חצי משכר הלימוד תוך כמה שבועות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה שמצחיק בעניין, הוא שאני רץ מדי פעם על פני המועדונים באלנבי ותוהה מי בדיוק הטיפוסים שמסתובבים שם.
עכשיו אני יודע (-:

סינים חרמנים שרחוקים מהבית, לא?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כן. תיארת בדיוק את הגבולות בעיני

קצין בכיר ביחידה מסויימת שלח קצין (פקוד שלו) להוביל אבט"ש, על מנת לבלות עם אשת הקצין (מזכיר לכם איזה סיפור מהתנ"ך?).
הקצין הבכיר פרש מהר מאוד מהשירות הצבאי, ובצדק רב.

מצד שני.. אני גם יודע על קצינים בכירים שבגדו בנשותיהם עם חיילות, והמשיכו להתקדם בסולם.. אם זה היה תלוי בי, הם היו נבעטים החוצה. יש לזה השפעה רעה על תפקודם, חוץ מנושא מראית העין של המפקד.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה בהחלט לא לעניין, מיותר ומביש! שעיתון מכובד כמו הארץ מחטט בחיים פרטיים של אנשים בצורה צהובה כל כך.

אם כבר מועדון חשפנות אז רק הבורסה! גו-גו זה תת רמה....

על תיפקודו כמפקד חיל הים, אם היו לוקחים ממנו ראיון על הכיוון שאליו שואף חיל הים להתפתח, על האיומים שעומדים לדעתו בפני צה"ל ב-5-10 שנים הקרובות על הים, על מערכות הנשק החדשות שחיל הים רוכש או שוקל לרכוש וכו' וכד'. לדעתי האישית, הוא יכול ללכת למועדני חשפנות, לעשות רעש בבתי קולנוע בזמן הקרנה וללכלך בשמורות הטבע - העיקר שיהיה מפקד חכם ומקצועי. הוא לא שר החינוך ולא הרב הראשי לישראל.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ולהעביד למוות טירונים באחוזתו הפרטית גם הולך?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אם הם לבושים בבגדי עור צמודים - אז כן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש הבדל בין "התנהגות לא הולמת" לעבירות חמורות על החוק ומעשים שמנוגדים למהות התפקיד.

אם הדבר לא מפריע לו בתפקיד שלו, אז אין גם שום צורך לקשר בין התפקיד והדרגה שלו למוסריות שלו. במיוחד, אם הוא ממלא את התפקיד שלו היטב. ואם לא, אז צריך לסלק אותו מהתפקיד, אפילו אם היה אחד מכ"ו צדיקים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הערה קטנה- ללכלך שמורות טבע זאת עברה, להרעיש בבתי קולנוע זאת הפרת הסדר. מועדון חשפנות אינו דבר מן השניים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם לשכנע מישהי שעובדת איתך להצטלם בעירום ולשמור את התמונות במגירה זה סבבה לגמרי באזרחות, ועדיין העיפו על זה קצין בחיל האוויר...

שלא לדבר על סרן בחיל התחזוקה שנהג בסבנטיז להרגע בדרך לבסיס ברמה"ג ע"י אוננות בעודו יושב ברכבו הפרטי וחונה בשכונת 200+ בטבריה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion ...הוא לא שר החינוך ולא הרב הראשי לישראל.

איפה ימי שק הסוכר, בן-גוריון, ואורי בן-ארי...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

טייח תלונה של קצין שמשה דיין 'גנב' את אשתו, ועוד כהנה וכהנה ממעללי דיין, גרועים בהרבה מהשתיקה של בן-ארי מול כמות הסוכר (שיש טוענים שהייתה יותר גדולה בהרבה מכמה שקים).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

צודק בהחלט!
אבל גם תסכים שהמנטאליות והאוירה היתה אז מעט שונה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

רק רציתי להזכיר שדוגמאות בן-גוריון בעיתיות, כי הוא בחר צורה סלקטיבית להפליא להפגין אותן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תקריות בתחום האישות אינן ברות השוואה לנ"ל אבל מקבל בהחלט שלדיין ויתרו על הרבה דברים (עיין ערך שוד העתיקות בהמשך הדרך).
לי אישית יש תחושה שהמצב כיום דומה למצב לאחר מלחמת 6 הימים ואני מקוה שלא תבוא בהמשך נפילה דוגמת 73...
אבל זה ברמת התחושה הסובייקטיבית שלי.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ולפעמים הרבה מעבר לכך. אפילו ברל, האידאולוג של המפלגה, מסופר עליו שכמעט קפץ לקברה של המאהבת (בסוף זכה לקבר משלו, ממש לצידה, וגם לצד אשתו... טריסום סוציאל-ציוניסטי...).

דווקא ההיתלות ב"מוסריות" הפומבית של חברות מגוייסות היא מוקש רציני ומסוכן מאוד. יעידו על כך המוני פובליציסטים שמרניים מארה"ב ובריטניה, שיותר מדי פעמים נתפסים (חיים ושתויים או סתם מתים) בחדרי מלון כשהם לבושים לבני נשים ועם שקית ניילון על הראש). המוסריות הזו היא לרוב לצרכי תעמולה ואין בינה ובין מידת המוסריות ה"מצוייה" כמעט שום דבר.

.

לתעמולה פוריטנית יש תכלית. וגם לרדיפה פוריטנית של דמות כלשהי יש תכלית. ולרוב אין לה שום קשר לערכים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

(נא לסלוח עלך השפה הבוטה)

בעבר (עד לשנות ה-90, פחות או יותר) האמינו ברחבי רוב העולם כי השאלה של "מי תקע את הז*ן שלו למי, מתי, כמה פעמים ואיך בדיוק" היא שאלה בעלת חשיבות איסטרטגית לעתיד האומה/עולם. בהתאם לכך היה עיסוק אובססיבי בעניין, עד כדי טירוף לפעמים (אצל האמריקאים, כמובן... מדינה שבה סרטים המראים נשיקה בין בני אותו מין מדורגים נמוך יותר מאשר סרטים המראים עריפת ראש פולחנית - או מדינה שבה יותר סביר שישאלו אותך כמה סקס אתה עושה בשבוע, מאשר כמה אתה מרוויח) או תוך התעלמות לא אלגנטית בעליל מעצם קיומו של הנושא (כמו ברוסיה הסובייטית. שמעתי פעם מישהו מספר לי שהפעם הראשונה שראה תמונת בחורה יפה בתחתונים זה היה מחלון האוטובוס של הסוכנות בווינה בשנות ה-60! ההורים של כולם היו כ"כ נחרדים, עד שכיסו לילדים את העיניים. למזלם מהר מאוד הגיעו למחנה העולים מחוץ לעיר שם השמו"צניקים שקימבנו טיול לאירופה במסווה של עבודה, כבר דאגו שהכל יהיה מוסרי וסבייטי).

כמובן שבשתי הקטבים הנ"ל המציאות תמיד הייתה שונה לחלוטין. ג'י אדגר הובר הרי היה די מובטל אם לא היו שלל אמריקנים "מהוגנים" שהתעסקו עם זונות, וגם במוסקווה ראשי המפלגה, או הק.ג.ב לא היו יכולים להתמקד בשמירת מוסר בלי להתפרק על נערות שנחטפו כמעט, בעודן משוטטות ברחוב.

כיום כבר די ברור כי החרדות מהנושא היו מוגזמות לחלוטין, ואף גרמו לסבל עצום למאות אלפי נשים וגברים שנרדפו בידי הממסד בתואנות שווא שהתנהגותם המינים המופקרת (לכאורה) הנה סכנה לייציבות האומה.

.

הוא אשר אמרתי. התכלית ברדיפה פוריטנית היא הרדיפה עצמה. עוד מנוף נגד מתנגדים פוליטים, ואין לה שום קשר עם ערכים. עד כמה אמריקני היה זה מצידו של מק'קרתי לשאול אמריקנים לגבי פעילויותיהם הלא-אמריקניות לכאורה?
פוריטניות היא עוד אמצעי דיכוי חברתי. קבוצה קובעת "כללי מוסר" וצורת חשיבה ורודפת את המתנגדים. אז כבר אין חשיבות אם מדובר באוליבר קרומוול, המלכה איזבלה או בדויד בן-גוריון.

ובדיוק כפי שאמרתי, זוהי צביעות אחת גדולה. מוסר מעולם לא עיניין את רודפי המוסר, כפי ששומרי הגבול המצרים הם לא יותר משודדי דרכים החיים על מצקותיהם של דארפורים והשוחד שמשלמים להם סוחרי נשים בדואים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אבל נסכים, אני מניח, בזה שאם ה"רודף" מאמין בכך שהוא צודק, הרי שמבחינתו יש לרדיפה תכלית.

צביעות ברדיפה הייתה הרבה, אבל אני מניח שבאמת ובתמים אנשים בתקופות ההן האמינו כי פוליטיקאי הומוסקסואל הוא סכנה איסטרטגית, גם חלק מאותם רודפים עצמם היו חובבי נערים בעצמם. האמונה הייתה אמונת הבל, אבל אי אפשר להכחיש שהם באמת האמינו בכך.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ... דווקא ההיתלות ב"מוסריות" הפומבית של חברות מגוייסות היא מוקש רציני ומסוכן מאוד...

זה הזכיר לי משפט ישן ("הדיבר בעשירי" לשומרי ה"מסורת" השומרית מבנינו):

"השומר הוא טהור במחשבותיו, דבריו ומעשיו, אינו מעשן, אינו שותה כהל ושומר על הטוהר המיני"

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

סבבה גם הוא בנאדם, שיהנה מה יש?

על מה בדיוק המהומה?
הוא חייב דין וחשבון למישהו מה האו עושה בזמנו החופשי שהוא לא על מדים?

התוכנית הנצפית ביותר בטלויזיה כיום היא האח הגדול
אנשים נהנים לגלות שגם אלופים בצה"ל הולכים למועדוני חשפנות לכן הארץ, שמעולם ,על אף החזות הממלכתית שמנסים לשוות לו, איזה עיתון מתוחכם, או אובייקטיבי במיוחד רוצה לעשות כסף ולכן מפרסם כתבות צהובות חסרות עניין
משם אנשים אוהבים לנפח כי כיף להתעסק בכביסה המלוכלכת של מישהו אחר.
בושה שהרמטכ"ל בכלל מתערב בדברים כאלה, הקצין הזה הוא בסה"כ בן אדם, שעשה מעשה חוקי לגמרי, חבל שהוא לא זועק חמס בעצמו, כנראה שהוא מתבייש בגלל הפרסום המכתים

קוראים לי ניר ... ואין לי חתימה...

אנחנו אוהבים אותך!

www.nirgeiger.com

זה כנראה לפסיכולוגים למה זה קורה לנו ולהם.
קצינים בכירים נכשלים באמינות. ההוא עם הטרקטורון והוא עם...
איפה כאן האמינות שכל כך כולם טוחנים לנו במוח?
הוא אומר שזאת מעידה חד פעמית...
עכשיו שמעתי ברשת ב' בבוקר שצוות המועדון ראו אותו כמה פעמים ובכלל חשבו שהוא סיני....
(כאן נגמרו לי המילים)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://www.themarker.com/ibo/misc/p...0303_345978.xml


עובדים במועדון החשפנות: האלוף אלי מרום הוא פנים מוכרות במועדון הגוגו; "חשבנו שהוא פועל סיני"
07:52 | 04.3.2009 הארץ


הרמטכ"ל החליט להסתפק בהערה בעל פה למפקד חיל הים, אלוף אלי מרום "צ'ייני" לאחר שבילה שלשום במועדון החשפנות "גוגו" בתל אביב. דובר צה"ל מסר שמרום אמר לאשכנזי כי הוא "מודע לכך כי האירוע אינו עולה בקנה אחד עם המצופה מקצין במעמדו והביע צער על שהמקרה פוגע בצה"ל ברמה הערכית והתנצל על כך".



בערב, הגיע האלוף מרום ללשכת הרמטכ"ל ודיווח לו באופן אישי על מעשיו. מרום אמר שמדובר במעידה חד-פעמית עליה והביע חרטה על העניין. עם זאת, מעדויות שהגיעו ל"הארץ" עולה כי האלוף מרום בילה במועדון החשפנות יותר מפעם אחת. עובדים במקום סיפרו כי מדובר בדמות המוכרת להם היטב: "הוא פנים מוכרות כאן. חשבנו שהוא פועל סיני כי הוא לא הגיע במדים ולא ידענו שיש לו קשר לצבא". למרות טענתו שבילה במועדון החשפנות רק זמן קצר לאחר שהגיע ל"מסיבה של חבר", עד ראייה שנכח במועדון באותה עת טוען כי האלוף מרום בילה שלשום למעלה מחצי שעה במקום, בגפו. על פי טענת עד הראייה, לאחר שנכנס האלוף למועדון בבגדים אזרחיים, הוא התיישב ביציע הצופה מהצד על הבמה המרכזית, ונהנה ממופע ריקוד אקזוטי של החשפניות במקום. "במשך חצי שעה הוא ישב ואחת אחרי השנייה ניגשו אליו החשפניות והעניקו לו ריקוד שאפשר לקרוא לו רומנטי", סיפר גורם שהיה שלשום בלילה במועדון.

במועדון שהה באותה עת גם עיתונאי "ידיעות אחרונות" בוקי נאה, והוא זה שחשף את הימצאות הקצין הבכיר במקום.

מרום, בן 53, המוכר בחיל הים כ"צ'ייני" על שם המראה הסיני שלו - אבי אמו היה סיני - הוא דמות שנויה במחלוקת בחיל. למרות שאין כמעט עוררין על כישוריו כימאי וכאיש מבצעים מבריק, יש מי שמטילים ספק באישיותו. למרות שמילא את כל תפקידי הפיקוד המרכזיים בחיל ממפקד סטי"ל, דרך מפקד שייטת הסטי"לים, מפקד בסיס חיפה וראש מספן ים, וחתום על מבצעים חשובים כמו תפיסת אוניית הנשק קארין אי ב-2002, המליץ מפקד חיל הים האלוף ידידיה יערי שלא למנותו למחליפו. במקום זאת נשלח מרום לשמש נספח צה"ל בסינגפור. במקומו מונה אלוף דוד בן בעש"ט. אבל כשזה נאלץ לפרוש בעקבות הממצאים הקשים שהעלו התחקירים על פגיעת טיל החיזבאללה בסטי"ל "חנית" ששטה מול ביירות במלחמת לבנון השנייה מבלי להפעיל את מערכות ההתרעה שלה, מונה מרום למפקד חיל הים במקומו.

ביולי 2008 פורסם ב"הארץ" כי אליעזר מרום הציג את עצמו לפני קולגות בחילות זרים עם דרגות רב-אלוף לכתפיו. גם בכרטיס הביקור שלו ובמהדורה האנגלית של אתר חיל הים הוא הציג את עצמו כרב-אלוף.

למרות שהפרסום בבוקר הפך עד מהרה לשיחת היום בחיל הים, אף אחד מקציני החיל, בשירות פעיל ובמילואים, לא היה מוכן להתייחס בגלוי לנושא, כמוהם גם אלופים במילואים מחילות אחרים. "זה בטח לא מוסיף לנו כבוד ואנחנו פשוט מקווים שהסיפור יתנדף כמה שיותר מהר", אמר קצין בכיר, "גם ככה בקושי יצאנו מתקופת השפיפות של הפגיעה בחנית, וקיווינו שהתדמית של החיל תשתקם מעתה". "אני לא מבין את צ'ייני", אמר קצין אחר, "הוא כל כך חיכה עד שהוא קיבל את התפקיד הזה, הוא לא היה יכול לחכות עד שייגמרו שלוש השנים של תקופת הכהונה שלו לפני שיעשה דברים כאלה?".

קציני החיל הנוכחים הם בעיקר מחסידיו של מרום אבל בין הבכירים במיל', יש רבים החושבים אחרת. "אף אחד לא צריך להיות מופתע", אמר אחד ממפקדי חיל הים לשעבר שהעדיף לא לדבר בשמו, "בדיוק בגלל דברים כאלה העדיפו בסיבוב הקודם שלא למנות אותו. אפשר להגיד מהיום עד מחר שהוא ימאי מצוין ולוחם אבל הוא לא הדמות המוסרית הרצויה של מפקד חיל". קצין אחר ציין שהעובדה שמרום נודע בעבר כבליין במקביל לתהילתו המבצעית הייתה צריכה להדליק נורות אדומות.

2 קומות, כלובים ו-20 חשפניות

במועדון החשפנות הגוגו, בו נצפה שלשום הקצין הבכיר, שתי קומות, עם שתי במות קטנות, במה מרכזית ו"כלובים".

בשעות אחר הצהריים המוקדמות המקום עדיין לא היה פעיל, אך לדברי אחד העובדים, "זה אחד המועדונים הכי מפוארים בארץ".

מתברר כי נכון לאתמול, למועדון אין רישיון עסק בתוקף: "למועדון המדובר היה רישיון עסק שתוקפו פג בסוף דצמבר 2008 וטרם חודש" נמסר מעיריית תל אביב-יפו. "הרישיון הוא לפאב - צריכת משקאות משכרים במקום, וכן להופעת אמן - פיפ שואו". "הרישיון בטיפול והכל בסדר", אומר מזרחי בתגובה.

במועדון התרגשו אתמול מרמת החשיפה שהנושא קיבל. "ההרגשה היא מעורבת", אמר הבעלים קובי מזרחי, "כי אני לא רוצה שיחשפו את מי שבא לפה ושומר בקנאות על הדיסקרטיות. מצד שני, קיבלנו איזושהי חשיפה".

"המועדון קיים שש שנים", הוסיף מזרחי, "אנחנו מגדירים אותו כמועדון אמנות ולא כמועדון חשפנות. החשפניות עובדות עם כוריאוגרף קבוע. בערב מופיעות קרוב ל-20 חשפניות. יש כאן חשפניות מכל העולם ברמה מאוד גבוהה: ישראליות, רוסיות, רומניות בגילאי 18 ואילך". לדברי מזרחי, למקום מגיעה אוכלוסייה מכל הרבדים. "בערבים מלא פה", הוא אומר.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

"קומה שנייה" שאפשר לעלות אליה למטרות שעשועים נוספים...
"הופעת אמן - מופע פיפ-שואו" עם כוריאוגרפיה של צדי צרפתי?
"יש לנו ישראליות, רוסיות ורומניות בנות 18" - כך בעל המקום מציג את ה"סחורה". מה?

אולי זה חוקי בתחום האפור של החוק (שאינו אוסר זנות אלא רק שידול לזנות) אבל זה רחוק מלהיות לגיטימי והגון או מקום עבודה חביב שכל אחד היה שמח אם אחותו הייתה עובדת שם.

עם כל הכבוד, ישראל היא לא לאס-וגאס או פריז ומועדון החשפנות הישראלי המצוי ולקוחותיו רחוקים מהדימוי האנין של גברים הצופים בקרירות ג'נטלמנית ברקדניות עירום אומנותיות. מדובר במאורת חרמנים בה כל מיני ארחי-פרחי ("חשבנו שהוא פועל סיני") משלמים תמורת שירותי מין שונים ומשונים.

ואגב, לא צריך להיות "פמיניסטית רחבת כתפיים" כדי לסלוד ממועדוני חשפנות, ולא כל גבר פשוט לא יכול בלי לשלם על שירותי מין. יש גם גברים שמסוגלים לקבל סקס בחינם, ופמיניסטיות ממש יפות שנורא אוהבות גברים שמתנהגים כמו גברים - וללכת לבית זונות זה לא חלק מההגדרה התפקודית הזו...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בוא תראה לי איפה מדברים על בית זונות לפני שאתה מלכלך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה שלמועדון חשפנות תהיה קומה שניה עם חדרים מבודדים יותר?

אני לא טוען שצ'ייני שילם על יחסי מין או משהו, אבל בילוי במקום כזה פשוט נראה רע. תחשוב מה יכול לקרות אם איזה עיתונאי צהובונים תופס אותך שם. אה, אופס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מופעים פרטיים.

היית שם? ביקרת שם? קנית שם שירות? או שאתה חושב שאולי יש אפשרות לבצע משהו. שים לב איפה יש עובדות ואיפה הדיעה האישית שלך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא יודע מה איתך, אבל מועדוני חשפניות זה לא סוג הבילוי שלי.

אבל מתחקירים ששודרו ופורסמו בעיתונות על הנושא, מסתמן שיש במקומות הללו גם סידורי פורקן שונים, וכי בעלי המקומות הללו לא אוסרים על ה"אמניות" לתת אקסטרות ללקוח ש"מוצא חן בעיניהן".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

גם מכוני עיסוי, כאלו שבאמת מעסים את הגב ולא את האיבר, עושים את זה לפעמים. וגם בפאבים אתה יכול למצוא זונות. ואפילו במדור המודעות בעיתון. אז מה, אסור לי לחפש שם רכב משומש אם אני אלוף בצה"ל? זה על אותו משקל.

ולא, הרגלי הבילוי שלי, כמו אלו של האלוף, אינם מעניינך כל עוד אני לא עובר על שום חוק או אפילו הוראה משמעתית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שוב. המקורות שלי הם עיתונאיים ומשטרתיים, ולא שמעתי מהם יותר מידי דברים טובים על מועדוני חשפנות.

מה היה המועדון המפורסם ההוא שכלל מופע מין של קופים ושאח"כ התברר שהקוף הזכר שימש גם להענשת עובדות סוררות?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

המקורות שלך יגידו מה שאמרתי- בכל מקום אתה יכול למצוא זנות וסחר בסמים. אפילו בצה"ל.

מין עם קופים? אני לא יודע באלו פורומים אחרים אתה מסתובב...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במקומות מהסוג הזה מועסקות נשים שהובאו לשם במה שנקרא סחר ב"בשר לבן" או בעברית למי
שעדיין לא הבין סחר בבני אדם/עבדות (שזה אומר חטיפה, אונס, לקיחת דרכוניהן וכספן ועוד).
נוסף לכך, הגורמים שמעסיקים אותן משתייכים באופן מלא או חלקית לפשיעה מאורגנת חוצת גבולות.
ישראל נמצאת כבר כמה שנים ברשימה השחורה של מחלקת המדינה האמריקאית כמדינה שמאפשרת סחר בבני אדם.
ואותו קצין מעצם היותו בשרות פעיל, איננו יכול לבקר במקומות כאלה בזמנו החופשי!

לאור התגובות כאן כנראה שזה לא מזיז לרבים, אבל מעניין איך היו מגיבים כל אלו שכל כך מבינים את אותו קצין, לו
אחיותיהם או בנותיהם היו מועסקות במקומות מהסוג הזה בתנאים הללו. כנראה שזה קולי כל עוד הבנות
שם נקראות "סבטלנה" או "אולגה"...
הייתי מציע לאותם חוכמולוגים לבלות כמה לילות עם מחלק מוסר במשטרת תל אביב ולהבין במה דברים אמורים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

במדינה כמו איראן, הסמים והזנות אסורים בחוק והאשמים צפויים להוצאות להורג, אם לא נהרגו קודם במעצר והחקירה.
זה לא פתר להם דבר. איראן מוצפת סמים, וכנאה שקל להשיג גם שירותי ליווי.

גם במצריים ההומוסקסואליות היא מחוץ לחוק וגוררת עונשים כבדים. אז מה אתה חושב, שאין הומוסקסואל אחד מבין 80 מיליון ערבים במצריים? רשמית - אין. אבל בפועל?

אני גם מאלה שחושבים שלקוח == אנס. כל הזונות לא בוחרות במודע בעבודה שכזו אלא מתדרדרות לשם, ולכן זהו אונס לכל דבר. כל השאר: תירוצים שלקוחות מספרים לעצמם.

הצד השני, הולנד וגרמניה, לא יותר טוב. שם הפשע "מוסדר". זנות היא מקצוע רשום לכל דבר. זונות משלמות מיסים, ביטוחים, מעקבים רפואיים, אפילו וועדי עובדים והתארגנויות פוליטיות. לכאורה, זוהי פעולה עדיפה, לכאורה יש רסן חוקי על העולם התחתון. בפועל, האירופאים רק נעשו יותר צבועים ויותר אדישים למצוקות החברתיות והפעולות הפליליות המניעות את התעשייה.

החופש המיני התאילאנדי והברזילאי הפך לתעשיית תיירות משגשגת. אבל גם בושה לאומית וגורם המפורר את החברה.. (למשל, פשיעה, ריבוי חד-הוריות ברוכות ילדים).

האמת צריכה להיות באמצע. אסור לרדוף את תעשיית המין והסמים, לעולם לא תכחיד את התופעה רק תגדיל את המצוקה האנושית שמניעה את התעשייה ונולדת ממנה. גם ליברליות מוחלטת תהרוס את החברה. אתה צריך גם בקרה (מיסוד) וגם שלילת הלגיטימיות של התופעה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אני גם מאלה שחושבים שלקוח == אנס. כל הזונות לא בוחרות במודע בעבודה שכזו אלא מתדרדרות לשם, ולכן זהו אונס לכל דבר. כל השאר: תירוצים שלקוחות מספרים לעצמם.

גם החארות שמגיעים לפאב בשלוש לפנות בוקר כדי "לאסוף" את אלו ששתו יותר מדי הם אנסים לכל דבר.
האם זה אומר שאסור לי להזמין בחורה לבירה מחשש שמא רק בזכות האלכוהול היא תשנה את דעתה?

בפשיעה צריך להילחם.
מי שסוחר בבני אדם צריך להיכנס לכלא ע"פ חוק. גם מי שסוחר בסמים.
מי שאונס - צריך* לפשוט את עורו קבל עם ועדה ולתלות את גופתו עד שהעופות יסיימו לנקר בבשרו.
אבל אם אני שותה בפאב שבעליו סוחר סמים ושהברמן הגניב סם למשקה של אחת הבחורות ואנס אותה - במה אני אשם?
שניהם צריכים להענש - אבל למה גם אני צריך להענש?

אם יש הוכחה כלשהי בעלי ומפעילי המקום צריכים להענש. לא צ'ייני.
זו כמובן רק עניות דעתי הבלתי קובעת.

*אזהרה - זו אך ודעה אישית ולא המלצה לקחת את החוק לידיים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אונס הוא רצח, לדעתי. לקוחות של זונות הם אנסים לכל דבר.
ואנס צריך לשבת מאסרי עולם לא חופפים על כל אונס.
אני לא אוהב בחורות מסטולות. ואם הן לא מסטולות, רק שתו, עדיין יש להן יכולת לשפוט. אין אונס.
אף ברמן לא יבזבז סם אונס לטובתך. לא קיים. אבל אם חברים / אנשי עסקים שילמו עבורך לנערת ליווי, בלא ידיעתך. אז מדובר פה במשהו מסובך. אומנם נורות אזהרה אמורות להידלק בדרך, אין מתנות משמיים, אבל אם ההיקשר הרחב לא ידוע לך, אם רימו אותך אז זה לא אונס.

יש את הנושא של כוונה פלילית שעושה את ההבדל

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא דיברתי על מצב בו הברמן "בזבז" סם אונס לטובתי.

צ'ייני נכנס למוסד חוקי ולמיטב ידיעתנו לא עבר על שום חוק.
צועקים פה עד לב השמים שמירב העסקים בתחום זה נגועים בפלילים.
נתתי דוגמא לאדם (אני/צ'ייני לצורך העניין) שעושה משהו חוקי (שותה בירה וויסקי) במוסד בו מתבצעים אירועים פליליים חמורים - ללא כל קשר לאותו אדם.
הטענה שלי היא שאין שום סיבה להעניש אדם זה - הוא לא ביצע שום עברה.

עד כדי כך פשוט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אסור להעניש. צ'ייני צריך להתנצל והרמטכ"ל צריך לנעול הפרשה סופית.
יש "כבוד" לצה"ל. יש מענטש-קייט. יש הדר ביית"רי. מושגים שונים לאותו הדבר בדיוק: מה שצ'ייני עשה לא יאה, וזה בדיוק התחום שבו הוא צריך לפעול כדי לתקן: התנצלות. לא עונש.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh מה שצ'ייני עשה לא יאה, וזה בדיוק התחום שבו הוא צריך לפעול כדי לתקן: התנצלות. לא עונש.

אם זה מה שאתה דורש ממנו אני מסכים.
אבל רוב הדרישות פה ובחוץ חמורות פי כמה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אבל רוב הדרישות פה ובחוץ חמורות פי כמה.

זו בדיוק ההשפעה של הצביעות והתקשורת. אתה רואה כאן בדיוק את התופעה של "עיצוב דעת קהל". אנשים יכולים גם להקצין את הדעות שלהם ככל שתגדל ההתלהמות בתקשורת. זה חבל, רקכדאי לזכור זאת, בסיבוב ההתלהמות התקשורתית הבא.

היום התקושרת סימנה את צ'ייני. אתמול או מחר, היא תתלהם נגד ציבורים או אנשים אחרים. צריך תמיד לקחת בחשבון את "עיצוב דעת הקהל" כאשר מגבשים דעה באיזשהו נושא.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יש ביטוי בריטי שמתורגם לעברית: "זה לא יעשה": מעשים חוקיים לכאורה עבור כל אדם מהשורה
אבל מחוץ לתחום לנושאי משרות וממלאי תפקידים.
האם נושא משרה כמותו צריך לעמוד רק במבחן החוק? או שיש דברים שנכללים תחת הקטגוריה
של "לא יעשה"?
עניין של נורמות.

כנראה שצעדנו כברת דרך לכיוון מסויים. לא בטוח שהוא חיובי.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני גם לא ההיתי רוצה שאחותי תעבוד בבנייה,ניקיון רחובות או בסופר.אבל זה עדין לא הופך את העוסקים במקצוע ללא לגיטימיים.