זו הכנה לבלטנים (קוביות מיגון ריאקטיבי).

ואיזה בלטנים היו על M-48?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לפי מה שאני מבין, למג"ח 5 ואולי אפילו למג"ח 3 הותקנו קסטות מיגון ריאקטיבי בסוף ימיהם, ע"ג צריח M-48 המקורי.

איפה הצריח הזה נמצא?

הצריח נמצא באתר 77 הצופה לעמק הבכא
למרות שבמלחמת יום הכיפורים היו ברמת הגולן רק טנקי צנטוריון ושרמנים הצריח הוא של טנק פטון
M48A3 שהשתתף בקרבות בסיני .
ברמה במלחמת יום הכיפורים לא היו פטונים.

האם היתה סיבה מיוחדת שלא היו פטונים ברמה?
סיבות טכניות או שקשורות ליכולות / תפקוד הטנק ברמה, או לחילופין, שהעדיפו שהפטונים יופעלו בסיני בגלל תנאי השטח / האיום?

בגלל המזקו"ם שהיה מורכב מכריות גומי ולא מתאים לאדמת הבזלת בגולן.

מדוע הזחל עם כריות הגומי של הפטון לא התאים לקרקע של הגולן?
ואם היו מסירים את כריות הגומי, זה היה פותר את הבעיה, כמו שהחליפו בזמנו את הזחלים של המג"חים לזחל מרכבה?

הגומי היה חלק אינטגרלי בזחל. כאשר ה-6ב' היו עולים לקו לבנון, היו מחליפים להם את הזחל לזחל של מרכבה סימן 2 (כמו למג"ח 7ג'). כך שזה גם עונה לשאלה שלך - כן, ההתניידות בשטח מסויים היא נגזרת גם של הזחל.
מזקו"ם גומי נועד בעיקר לנסיעה על כבישים. על סלעים הוא עלול להחליק.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל מותר גם לומר שלמרות שאנו רגילים להתייחס אל האמריקאים כאל מובילים בטכנולוגית נשק, דווקא המג"ח לעומת השוט הוא טנק נחות ברוב המובנים.
מה שמשמעותי לדיון זה הוא המזקו"ם הרגיש עד שביר של המג"ח שתוכנן לכבישי אירופה ושטחי הדשא הבוציים שלה.
הקרקע והסלעים ברמה הם בדיוק מה שתכנון המג"ח לא הביא בחשבון.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

נחות? הוא תוכנן למתווה מסויים. זה לא אומר שהוא נחות. זה כמו שהמרכבה מיועד לשטחי בזלת וכנראה שבחולות יש טנקים יותר מוצלחים ממנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה שטוב בזחל של טנקי המרכבה זה שהוא מתאים פחות או יותר לכל תוואי שטח, אך בתנועה בחולות עמוקים או על כבישים עדיף הזחל עם הגומי, לאו דווקא רק בגלל הגומי אלא יותר בגלל המבנה המרובע שלו (שתופס יותר שטח, ולכן מתחפר קצת פחות בחול עמוק). לפחות זה בתיאוריה. הגומי מונע חיכוך של ברזל על אספלט בנסיעה על כביש, ולא הורס את הכביש עליו עובר הטנק.
באוקטובר 2000, הגדוד שלי הוקפץ לשכם (בין היתר המתנו בכוננות להכנס לקבר יוסף בשביל מדחת יוסוף) ונסענו על זחלים מבסיס הגדוד בבקעות ועד לשכם (8 שעות נסיעה). חלק מהנסיעה נסענו על כבישי הבקעה, ועשינו להם נזק לא קטן בגלל זחל המרכבה של הטנק (מג"ח 7ג').
כמובן שלא מעט ממדינות אירופה משתמשות בזחל עם סוליות גומי (כמו בטנק הלאופרד למשל) כי הן מסתמכות על מערכת הכבישים העניפה במדינות הנ"ל, לנסיעת הטנק לחזית הקרב.
העדפה של זחל זה או אחר תלויה כאמור בתוואי הלחימה שאתה מתכונן נגדו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כשאותן מדינות אירופה יגלו שהאוייב שלהן לא אדיוט ולמד להטמין בורות ייקוש ומטעני גחון מתחת לכבישים (כמו חיזבאל, חמאס, העירקאים וכו') גם הם יצטרו לנסוע בשטח ולא על כבישים. ופתאום הם יצטרכו לשנות את הטנקים שלהם לחלוטין לאחת משתי ברירות:
1. להקטין משמעותית את גודל ומשקל הטנק (וזה אומר גם להפחית את המיגון נ"ט שלו).
2. לשנות לחלוטין את המזקו"ם לרמה נורמאלית שמסוגלת לנסוע בשטח.

ולזחל של מרכבה יש יתרון אחד עצום: הוא מורכב על מרכבה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם היית רואה מה עשו המרכבות לכבישי הצפון בזמן המלחמה, בדגש על הכביש ליד מנרה, היית בוכה. עיני החתול נגרסו כליל ופינצ'רו כל רכב שעבר עליהן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השתדלתי לשמור על מרכז הכביש ולהתרחק מעיני החתול. אלו האזרחים שבשבילם הייתי צריך לזוז לצד...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ליבי איתך יוסיפון... גם אותי היו מרגיזים הדברים הקטנים האלה שנסעו בכיוון הנגדי לטנק שלי וצפרו, עם ההגה העגול, גלגלים ופריסקופים גדולים מכל הכיוונים
נדרשנו להרבה איפוק כדי לא פשוט ליסוע עליהם וזהו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתם שניכם בטח אחראים לזה שכל הגדרות במטעים נהרסו...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הו לא זה לא אני... לפלוגה שלי לא קראו למילואים בעופרת יצוקה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דיברתי על המטעים ליד מנרה וכביש הצפון בלבנון 2.0 .

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם ללבנון 2.0 לא קראו לנו... מג"חים לא מטביעים את טביעות זחליהם בצפון מאז הנסיגה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ישנם שני אתרים שונים, יש את האתר של עוז 77 שנמצא מול קיבוץ אל-רום והוא מה שמכונה אתר עמק הבכא.
יש אתר נוסף על המורדות הר אביטל שבו יש תצפית על עמק קוניטרה ומעבר הגבול, וכמה מטרים צפונה על הכביש יש סוללה עם הצריח הזה. הצריח לא מהווה חלק מאתר הנצחה וכנראה הונח שם במסגרת הגנה סביבתית כל שהיא. בהרבה ישובים או מוצבים הונחו צריחים של טנקים ישנים.

אני מקווה שהבלבול לא אצלי.

הבלבול לא אצלך...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רצ"ב תמונה של הצריח שבעמק הבכא שנמצא כ200 מטר צפונית לאנדרטה של עוז 77 ולטנק ה62 Tהסורי ליד הבונקרים הנטושים.
ליד צריח הטנק יש גם טנק צנטוריון ללא מנוע ששימש את חטיבה 7 ו188 עם קנה שפונה לכיוון מערב
התמונה צולמה על ידי ב14.3.2009.
יותר אוטנטי מיזה לא תמצאו.
[IMG][/IMG]

דני,

אין לי ויכוח איתך, אני מציין שיש שני אתרים שונים, תצפית עמק קונטרה ותצפית עמק הבכא. מהתמונה הראשונה לא היה ברור היכן היא צולמה, ואני כתבתי שאני מקווה שאני לא מתבלבל והיא מתצפית קונטירה. אם אכן צילמת אותה בתצפית עמק הבכא, מה טוב. בכל מקרה אני בטוח שגם בתצפית עמק קונטרה שממשיכים בכביש רואים צריח דומה. בכל מקרה הם לא חלק מאתר הנצחה רשמי או שהיה להם תפקיד מבצעי כל שהוא או שמישהו חשב שהם יוסיפו לנוף ולאותנטיות של המקום.

רצ"ב תמונה נוספת של אותו צריח מהתצפית לעמק הבכא , שימו לב שמספר הצ ' ליד הסימון האקטי V
הוא אותו מספר.
לגבי הדיון בנושא איכות הטנקים והזחלים להלן מספר הערות מתוך ניסיון של יותר מ42 שנים .
1.הן במלחמת ששת הימים והן במלחמת יום הכיפורים נסעתי בטנקי הפטון מבאר- שבע לתעלה רוב הדרך הייתה בנסיעה על כבישים.
2. הנסיעה על כביש עם טנק היא לא פשוטה בעיקר כשנוסעים במהירות מקסימלית של כ45 קמ"ש למי שלא מורגל בנהיגה הטנק פשוט שט, שניות של היסח דעת ואתה נזרק לדיונות.
3. כושר העבירות של הפטון לעומת המרכבה בחולות הוא גדול לאין שיעור בעיקר בגלל המשקל וזחלי הגומי שבהם היו מצויידים הפטונים של פעם...
4. לעומת זאת ברמה המרכבה עולה על הפטון אלף מונים.
5. בשנת 1983 ביצעה חטיבה 600 תעסוקה מבצעית ברמת הגולן לאחר תרג"ד , כל הטנקים ששבו לימ"ח הדרומי היו חייבים להחליף זחלים משום שהם פשוט התפוררו.
6. ושוב לנושא העבירות - בגיליון 31 של השריון ריאיינתי את מג"ד 71/188 חגי עמר, על פי דבריו חלק גדול מהטנקים בגדוד שקעו בדיונות של עזה למזלם הגדול מי שהציל אותם היו דחפורי ה D9 לעניות דעתי השקיעות נגרמו כתוצאה מהמשקל של טנק המרכבה שערוך לקרב שיחד עם הזייוד התחמושת ומגיני הגחון שוקל קרוב ל80 טון מה שמגביל מאד את הניידות שלו.

https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...16/80626967.jpg https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...16/80626967.jpg