האם האמריקאים / בריטים /רוסים חשבו אי פעם להשתמש ברובה MP44 הגרמני לאחר מלחמת העולם השנייה בתור נשק תקני ?


מה היו עושים חיילי בעלות הברית עם רובי הMP44 לאחר שנתפסו ? האם היו משתמשים בו או שהיו לוקחים אותו כנשק שלל ? האם האמריקאים אימצו את הנשק הזה או הבריטים או הרוסים ?

אני מציע שתסתכל טוב ברובה התקני של הצבא הסובייטי כשאתה שואל שאלה כזו...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ש-AK הוא העתק או הפיתוח של הרוס"ר הגרמני? קלשניקוב היה מושפע מהרוס"ר הזה, והוא לא הסתיר את זה. למעשה, הוא חקר כל מה שהייתה לו גישה אליו, כשפיתח את AK, כדי ללמוד מהניסיון ומהטעויות של אחרים. חלק מהפתרונות ייתכן מאוד שבוא מ-StG 44. אבל אלו הם שני רוסר"ים שונים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

המכלול הוא העתק כמעט מדוייק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion ש-AK הוא העתק או הפיתוח של הרוס"ר הגרמני? קלשניקוב היה מושפע מהרוס"ר הזה, והוא לא הסתיר את זה. למעשה, הוא חקר כל מה שהייתה לו גישה אליו, כשפיתח את AK, כדי ללמוד מהניסיון ומהטעויות של אחרים. חלק מהפתרונות ייתכן מאוד שבוא מ-StG 44. אבל אלו הם שני רוסר"ים שונים.

המהנדס הגרמני "Hugo Schmeisser" עזר בפיתוח ובתכנון הרוס"ר הרוסי ak-47 בהתבסס על נשק אחר שהוא תכנן הרוס"ר "STG 44", ולכן הרבה מרכיבים מהרוס"ר הגרמני הוטמעו ב ak-47 כמובן עם שיפורים ורעיונות חדשים...

הסיפור נחשף רק לאחרונה וכמובן הרוסים הסתירו את זה הרבה שנים...

michail-kalashnikov-admits-german-help.htm


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img8.imageshack.us/img8/6498/akschng3.jpg]

היה דיון על כך בפורום רוסי אחד. מה שהסתבר, זה שהוא עזר לפתח וליישם טכנולוגיות ייצור (הטבעה זה נקרא, אני חושב) של מחסניות ל-AK. והמחסניות לא ניו מוצלחות במיוחד, דרך אגד.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הקישור בהודעה הקודמת לא עובד, אז הנה קישור שכן עובד-
Mihail Kalashnikov Admits German "Help" To Create The AK-47 Rifle


אין ספק שהייתה תרומה גרמנית חשובה בתכנון ועיצוב הרוס"ר ak-47, ולא רק שהרוסים קיבלו "השראה" מהרוס"ר הגרמני, ולאחרונה גם הרוסים מודים בזה...

יש לי קישור לדיון בנושא זה ברוסית: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1632/1632605.htm

מי שיכול לקרוא - מוזמן. למי שלא יכול, בקצרה: הוגו שמייסר היה אמור לפתח טכנולוגיות הטבעת מכסה המכלול - (אני לא בטוח לגבי המונחים), אבל לא הצליח, ולכן הגרסאות הראשונות של AK היו נעשות בטכנולוגיה אחרת. כאמור, שמעתי גם שהוא פיתח את טכנולוגיות הטבעת המחסניות. בדיון הזה משתתף גם מומחה ידוע לנק"ל - מקסים פופנקר (האתר http://world.guns.ru זה האתר שלו). מהדיון גם עולה, שקיים דימיון קונסטרוקטיבי רב בין M16 ל-StG-44. לצערי, אני לא שולט מספיק טוב במונחים על מנת לתרגם את זה בצורה מספיק טובה לעברית - אולי מישהו אחר יצליח.

והארה קטנה: השם הנכון הוא AK ולא AK-47. AK-47 הוא שם שניתן במערב, ולא קיים באופן פורמלי בצבא סובייטי\רוסי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הסיבה למה לא היה אפשרי\כדאי להשתמש ברובה הזה לאחר סיות המלחמה, היא, בין היתר, גם שהתחמושת הגרמנית הייתה שונה מתחמושת רוסית, אמריקאית או בריטית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בקיצור הקלאשניקוב היה גרסה יותר פשוטה של הStg44
וכמובן שהוא השתמש בתחמושת הסובייטית

(מתוך בחירה) ולמיטב הבנתי גם לו רצו, הייתה אכיפה משמעתית נגד זה (כמובן שלוגרים הסתובבו הרבה בקרב חיילים, אבל לא באופן רשמי אלא כמזכרת). רובים גרמניים שנלקחו שלל מצאו כמובן את דרכם לארה"ב כמזכרות, ובמקרים מסויימים גם דברים "כבדים" יותר (איפושהו באיזה סרט תעודה סופר שאיזה חייל אמריקאי דאג לשלוח לארה"ב, בדואר, מכונת יריה ממלחמת העולם הראשונה כשהיא מפורקת לחלקיה).

לגבי הצבא האדום: שימוש בנשק שלל היה נפוץ הרבה יותר, אבל מכיוון שרוב התמונות עברו "צנזורה", משום מה זה לא משתקף כל כך בתמונות. זכור לי שראיתי פעם תמונה של לוחמי יחידת סיור סובייטית בשעת פעילות ב 1944 ורובם היו חמושים ב"שמייסר" שנחשב לנשק מועדף אצל ה"שושואיסטים" (באותו ספר סופר שמקביליהם הגרמנים העדיפו דווקא את ה פפ"ש!). לא מצאתי זכר לשימוש ברוס"ר, ואולי משום שהוא צץ מאוחר מדי במלחמה.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ...היו חמושים ב"שמייסר" שנחשב לנשק מועדף אצל ה"שושואיסטים"...

גם אצלנו... (ביח' 101) :

A friend in need - is a friend indeed

לא נראה לי שבידי הר-ציון יש MP44 - המחסנית ישרה, ואין קת עץ.
נראה לי יותר תמ"ק "שמייסר" 9 ממ

דיי...שמייסר זה MP41 עם הקת עץ

כנראה לא הבנת את מה שהוא כתב
אם הבינותי נכון- הוא התכוון שהשמייסר(mp40-יש מחלוקת לגבי השם שמייסר) היה גם בשימוש אצלנו

ציטוט:

לוחמי יחידת סיור סובייטית בשעת פעילות ב 1944 ורובם היו חמושים ב"שמייסר" שנחשב לנשק מועדף אצל ה"שושואיסטים" (באותו ספר סופר שמקביליהם הגרמנים העדיפו דווקא את ה פפ"ש!).

נשמע סביר שסיור עמוק יעדיף נשק של האויב, שמקשה על זיהוי

בשימוש של פולנים:




בשימוש אמריקאים:





עוד הרבה תמונות, והרבה מידע אודות הרובה הזה, תמצא כאן:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=85&t=99527
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=63577

כולל גם מידע ותמונות על גלגולים של רובים כאלה בימינו, ומידע אודות הוויכוח הנדוש של "הקלאשניקוב הוא פיתוח של ה 44: כן, או לא?". תעשה עוד חיפוש בפורום ההוא - יש עוד המון מידע על הכלי הזה.

.

MP פירושו בגרמנית ראשי תיבות של MASCHINE-PISTOLE כלומר תת-מקלע.

ו STG הינם ראשי תיבות או קיצור של STURMGEWEHR רובה סער.

מכיוון שבתחילת שנות ה50 עדיין לא נוצר תמ"ק העוזי ,לכן השתמשו חילי יחידה 101

בשמייסרים הגרמניים ובתומפסון האמריקאי.

מכיוון שאני לא יכול לערוך משום מה את ההודעה הקודמת שלי....

זהו שמייסר(MP41)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.deactivated-guns.co.uk/images/bigpics/gunpics/mp41_2.jpg]


לMP40 אין שום קשר להוגו שמייסר
כתוב על זה בWorld.guns.ru

בשמייסר הזה עם הקת עץ צה''ל השתמש או רק בדגם המקורי עם הקת מתקפלת מתכת ?

כמו פלאפון, פריג'ידר וקוקסינל, זה כנראה הפך לשם גנרי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתמונות למעלה רואים בברור שמאיר הר-ציון אוחז בתמ"ק שמייסר עם קת מתכתית.

מסבירים לך שלא קוראים לזה שמייסר
שמייסר זה MP38 וMP41
http://en.wikipedia.org/wiki/MP40
(הנריך וולמיר הוא זה שעשה את הMP40)
והנה מה שמצויין שם

The MP40 was often called the "Schmeisser" by the Allies, after weapons designer Hugo Schmeisser. Hugo Schmeisser himself did not design the MP40 but held a patent on the magazine. He designed the MP41, which was an MP40 with a wooden rifle stock and a selector, identical to those found on the earlier MP28 submachine gun. The MP41 was not introduced as a service weapon with the German Army, but saw limited use with some SS and police units. They were also exported to Germany's ally, Romania. The MP41's production run was brief, as Erma filed a successful patent infringement lawsuit against Schmeisser's employer, Haenel.

שמייסר משמע - שמע ישראל ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maril שמייסר משמע - שמע ישראל ?

אתה רציני? אתה באמת שואל אם קוראים לשמייסר שמייסר בגלל שמע ישראל??
א. תקרא את התגובה של vlad_k.
ב. יש מלא חומר באינטרנט שחיפוש פשוט בגוגל יביא לך את התשובה לכל השאלות שלך.
ג. אם יש לך בעיה לקרוא אנגלית (סבבה מקובל) יש תירגום ON LINE שיתרגם בשבילך. אולי התרגום לא יהיה הכי מדויק אבל בטוח שתבין את הכוונה.
ד. אם התגובה שלך הייתה בצחוק (פורים אחרי הכל) ממולץ לשים סמיילי או משהו בסיגנון, קצת קשה להבין ציניות או צחוק בכתב.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

לי דווקא נראה שהשמייסר עם הקת עץ יותר טוב מהשמייסר עם הקת מתכת מתקפלת

לא עניתם לי על השאלה אם השמייסר עם הקת עץ היה בשימוש בצה''ל ?

לצטט לחתימה דחוף!!!

לא הMP41 לא היה בשרות צה"ל מכיוון שהדגם הזה היה מאוד נדיר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maril האם האמריקאים / בריטים /רוסים חשבו אי פעם להשתמש ברובה MP44 הגרמני לאחר מלחמת העולם השנייה בתור נשק תקני ? מה היו עושים חיילי בעלות הברית עם רובי הMP44 לאחר שנתפסו ? האם היו משתמשים בו או שהיו לוקחים אותו כנשק שלל ? האם האמריקאים אימצו את הנשק הזה או הבריטים או הרוסים ?

למה אתה צועק ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.