מישהו אולי יכול לפרט בקצרה מה הכוונה בשלב ראשון שלב שני וכו של טיל ? ומה המשמעויות מכך
כמו כן מה הכוונה שבשלב ראשון יש שימוש בדלק נוזלי ובשלב שני דלק מוצק

תודה

אני לא בטוח איך אתה סופר את ה"שלבים", אבל כמה שזכור לי סופרים אותם לפי סדר הפעולה, כלומר הראשון הוא זה בעל הדלק המוצק והשני בעל דלק נוזלי.

בעיקרון מדובר על מספר מנועים רקטיים הפועלים אחד אחרי השני. יש הפרדה ממספר סיבות ואני אנסה לפרט את העיקריות (אם כי יש עוד סיבות רבות):

בדר"כ שלב ראשון (כלומר הראשון לפעול) הוא מנוע דלק מוצק - הוא לרוב מסוגל לתת דחף גדול יותר ממנוע נוזל או היברידי (שבו הדלק מוצק והמחמצן נוזלי), הוא כולל רק הודף (דלק+מחמצן) ללא שסתומים או מערכות כאלו ואחרות מלבד מנגנון הצתה) אך לרוב ברגע שאתה מדליק אותו - אתה לא מכבה אותו... גם השליטה בדחף שהוא נותן מוגבלת לרוב לשליטה בקוטר הנחיר ולכן הוא למעשה נותן דחף די אחיד במשך זמן פעולתו (פרט להדלקה וכיבוי) שלבעיקרון לא בשליטתך (בעיקרון brute force).

אחרי שממצים את הדלק של השלב הראשון, נפטרים ממנו (מסה עודפת...) ומדליקים את השלב השני. לרוב לטילים אין יותר מ-2 שלבים ולכן שלב זה הוא לרוב מנוע נוזלי או היברידי. המנוע הזה הרבה יותר מסובך, הוא מכיל שסתומים, מערכות בקרה וכו' אבל מאפשר לשלוט בדחף שנוצר וגם לכבות אותו במידת הצורך. בניגוד למנוע המוצק לרוב המנוע הזה נותן דחף נמוך יותר, אבל לאורך זמן רב יותר וכשמתרחקים מהאטמוספירה וצפיפות החלקיקים הולכת וקטנה אפשר להסתפק בפחות דחף בעבור זמן פעולה גדול יותר.

יש עוד, אבל זה בגדול הרעיון.

אין קשר בין סוג הדלק לשלבים, למרות שבטילים הרב שלביים המתוחכמים יותר השלבים המתקדמים יותר יהיו מבוססי דלש נוזלי.
הרעיון הוא להיפתר מחלקים של הטיל תוך כדי המעוף, השלב הראשון צריך להיות הכי גדול כי הוא מתחיל את התנוע של הטיל במלוא המשקל שלו ומביא אותו לגובהה מסוים,אז מתנקים את המנועים של השלב הראשון והשלב השני מופעל וכן הלאה עד שמביאים את הראש (יכול להכיל כל דבר החל מקפסולה עם אסטרונאוטים ועד פצצה גרעינית) למטרה.
בכל מקרה יכולים להיות טילים שכל השלבים מבוססי דלק נוזלי
http://en.wikipedia.org/wiki/Titan_...llistic_missile
או כאלו שכל השלבים שלהם מכילים דק מוצק
http://en.wikipedia.org/wiki/Sprint_(missile)
http://en.wikipedia.org/wiki/Start-1

יש עדיפות לדלק מוצק (מה שנקרא 'הודף מוצק'), כי אז התדלוק קצר בהרבה, ומאפשר ירי תגובתי מהיר בהרבה מאשר בדלק נוזלי, להלן 'הודף נוזל'. אם אני לא טועה העשורא הוא גם 'הודף מוצק', טיל תלת שלבי (אם אני זוכר נכון מאיזה מקום שקראתי...:S)

איך מתדלקים עם דלק מוצק?

בדומה לראש של גפרור.
הטיל מגיע מוכן מהמפעל,ואין אפשרות להכניס או להוציא את הדלק.

לא סגור על הדבר האחרון שרשמת, שהוא בא מתודלק ישר מהמפעל. לא נשמע ממש הגיוני. יכול להוות סכנה רצינית בזמן העברתו ממקום למקום, ניראה לי סיכון די מיותר.
אם כבר, הוא מתדלקים אותו במקום בו הוא נמצא, ואז הוא ישר מוכן לפעולה. אין טעם לתדלק אותו ישר שהוא יוצא מהמפעל, סתם יכול לגרום לבעיות כאלה ואחרות...

כמו שנאמר ע"י קודמי מדובר ביציקה נוזלית שמתקשה לתבנית בעלת פרופיל מסוים.
הדלק המוצק הוא חלק מהשלב ומתהליך יצורו. אין אפשרות "לתדלק" לפני ירי

תגיד לי, אתה הבנת בכלל מה רשמת? כי אני לא ממש
תקרא שוב מה שרשמתי ותגיב בהתאם, אין צורך לסלף דברים ולסבך אותם יותר ממה שהם באמת.

ולכן אענה לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך תגיד לי, אתה הבנת בכלל מה רשמת? כי אני לא ממש תקרא שוב מה שרשמתי ותגיב בהתאם, אין צורך לסלף דברים ולסבך אותם יותר ממה שהם באמת.

הודף מוצק לרקטה או לטיל הוא תערובת של חומרים אחדים הבאים בצורת אבקה. לתערובת מוסיפים חומר נוזלי המשמש כמאגד ("דבק" אם תרצה.). לתערובת זו יש צמיגות כשל דבש. יוצקים אותה לתוך מעטפת מתכתית או העשויה מחומרים מרוכבים (לך לויקיפדיה ללמוד מה זה).

בדרך כלל אופים בתנור בחום נמוך למדי של עשרות מעלות במשך שעות עד ימים אחדים. וזהו.

מרגע יציאת טיל עם דלק מוצק בתוכו משערי המפעל - אין גישה לדלק, אין "תדלוק", אין תחזוקה לדלק.

לאחר זמן מסוים אותו קובע היצרן על פי מדדים שונים, יש לערוך בדיקות שונות. טילי אויר אויר למשל, החשופים לתנאים קשים, שינויי טמפרטורה, לחצים ועומסים - יכולים להחזיק מעמד שנים. טילים אחרים, ששפר עליהם המזל להיות סגורים בזביל עם תנאים מבוקרים, יכולים להמתין שנים רבות לפני שיירו - ללא בעיות.

------------

עד כאן מבוא להקדמה של נושא הטילאות.
עכשיו, ברשותך, הערה סגנונית המעצבנת אותי באופן כללי:
בעברית, נהוג - ונכון - לומר "הדברים שכתבת" ולא "הדברים שרשמת". שימוש במילה "רשמת" בהקשר שאתה ואחרים עושים, מעיד על משלב נמוך, זלזול בדברים ובכותב, בין היתר.

אני מקווה שהדברים שכתבתי עונים לדברים שרשמת.

האם קיימים גם דלקים שמגיעים בצורה של אבקה או גופים גדולים יותר? כמו בפגזים או כדורים למשל.

אחח...
תמיד אהבתי אנשים ששופטים אחרים על פי זוטות, כמו צורת כתיבה מהירה וכד'...תודה שהזכרת לי עד כמה אני אוהב אותם

ושאלה קצת אחרת, אתה מהתחום, מתעסק/עובד בתחום? או פשוט אוהב לקרוא הרבה דברים תיאורטים על הנושא?

קרא בדבר המנהל על טל ענבר...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חלק מהפואנטה של הודף מוצק הוא שלא צריך לתדלק - הוא מוכן לפעולה מיידית היות והוא מהווה חלק מהמבנה של ה"שלב" (של המנוע) ורק צריך להצית אותו.
זו גם הסיבה שרוב הטילים הבאליסטיים הם הודף מוצק - כדי שיהיה אפשר לנייד ולשר לפני שהאויב יוכל לנטרל את הטיל

להשלמת התמונה,
ניתן לשלוט על מעוף של טיל בעל דלק מוצק ע"י פתיחת נחירי פליטה נוספים לכיוונים אחרים.
חסרון של הנע מוצק הוא רגישותו לתנאי איחסון וסכנת היוצרות סדקים שלא ניתנים לגילוי אלא ע"י
רנטגן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי primo להשלמת התמונה, ניתן לשלוט על מעוף של טיל בעל דלק מוצק ע"י פתיחת נחירי פליטה נוספים לכיוונים אחרים.

אשמח לדוגמאות של טילים העושים שימוש בדרך מעניינת זו.

אבל לכבות את המנוע זה החלק הבעייתי...

לא ניתן לכבות בעירה של דלק מוצק ברקטה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי primo לא ניתן לכבות בעירה של דלק מוצק ברקטה

לא נכון. קיימים מנגנונים היכולים לכבות בערה של מנוע רקטי המצויד בהודף מוצק, למשל באמצעות פתיחת פתחים מיוחדים המורידים את הלחץ במנוע, דבר הגורם להפסקת הבערה, או על ידי הזרקת חומרים לתוך המנוע. יש גם דרכים נוספות.

על פי רוב, לא מותקנים אמצעים לכיבוי מנועים רקטיים עם הודף מוצק, אלא אם קיים בהם צורך של ממש. כך למשל בשלב העליון של הטיל הבליסטי מיניטמן וכן MX.

לא מכיר מנגנון לכיבוי בעירת דלק מוצק של מנוע רקטי אבל אולי אני לא מכיר הכל.
הפתחים המיוחדים להורדת הלחץ מהמנוע נועדו ליצור דחף נגדי כדי לשלוט על הטווח
כמו שציינתי במסר קודם שהגבת עליו, בבקשה לדוגמא שתשמח את לבך....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי primo הפתחים המיוחדים להורדת הלחץ מהמנוע נועדו ליצור דחף נגדי כדי לשלוט על הטווח כמו שציינתי במסר קודם שהגבת עליו, בבקשה לדוגמא שתשמח את לבך....

אני עדיין ממתין לדוגמא. פעם אתה כותב "פתיחת נחירי פליטה נוספים בכיוונים שונים" ופעם "פתחים מיוחדים להורדת לחץ" ואתה מתייחס לשניהם כאל אחד.

אחת המיגרעות של הנע מוצק הוא אי היכולת לשלוט על הבעירה מרגע שהוצתה. המשמעות היא ששליטה על טווח
של טיל בליסטי מצטמצמת לקביעת זוית הירי.
כדי לאפשר רזולוציה יותר טובה בקביעת הטווח יש שיטה של פתיחת נחיר/נחירי פליטה בכיוון הפוך לטיסה כדי לעצור/להקטין את הדחף בכיוון התקדמות הטיל.
זה מנגנון שקיים. אתה מבקש דוגמא למוצרים "העושים שימוש בדרך מעניינת זו" (ולא חלילה שאתה מפקפק בישומיות
השיטה...) , מזכרוני יש בספר "טילים מונחים ונשק גרעיני", בטאונים ישנים של ח"א, ומן הסתם חיפוש עקשני באינטרנט יעלה דוגמאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי primo אחת המיגרעות של הנע מוצק הוא אי היכולת לשלוט על הבעירה מרגע שהוצתה. המשמעות היא ששליטה על טווח של טיל בליסטי מצטמצמת לקביעת זוית הירי. .

אתה מתאר רקטה, ולא טיל. על ניהוג וקטורי, אווירודינמי, גיאומטריה משתנה של נחיר, מנועי ורניה שמעת?

מנוע ורניה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TheWhitestOfFangs מנוע ורניה?

מנוע קטן לצרכי ניהוג.

אפשר קישור למידע מעמיק יותר? ויקיפדיה אולי?

אני מתאר בדיוק נמרץ שיטה שרירה ומיושמת לשליטה על הטווח בטילים בליסטיים.
יש הבדל בין מנגנונים לפיצוי על סטייה מהמסלול המתוכנן כגון הסטת נחירים וניהוג בעזרת כנפונים
לעצירת דחף.
לא ברור לי מה הטיעון שלך, שהשיטה שתארתי לא קיימת ? הזויה ? פרי דמיון ?

אך מכיוון שאינך מגיב לעניין, עונה על שאלות שלא שאלתי ועל שאלות ששאלתי לא משיב, אינני יכול להמשיך לנהל עמך דיון. כנראה שקטונתי מלהסביר לך את כוונתי - שוב אני מצר על כך אך לא אוכל לרדד ולשטח את הדברים באופן שיובנו על ידך. סליחה.

הערה חשובה - הדברים לעיל נטולים ציניות או סרקזם, למי שתוהה על כך.

וההצהרה הזו שלך היא מוזרה, במיוחד כאשר בהמשך אתה מתאר איך עושים זאת.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך י אם אני לא טועה העשורא הוא גם 'הודף מוצק', טיל תלת שלבי (אם אני זוכר נכון מאיזה מקום שקראתי...:S)

דו שלבי.