ללא צל של ספק התומפסון האמריקאי

אם זה בשביל לשים ניצרה על "אוטו", לזרוק לתוך חדר מתוך מטרה שהכלי "ישתולל" ויכין את החדר לפריצה, אז ללא שום ספק הכלי המועדף היה הסטן גאן...

.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=462497

יש כאן דיון די גדול בתמ"ק הגרמני ( המעצמה שכנגדה לחמו בעלות הברית). M.P. 38/40.שהיה מוצלח.

ולפי הכתוב בויקיפדיה שימש אחר המלחמה את הצבא האוסטרי והנורווגי.ו .וחיקויים שלו יוצרו ע"י חברה

ספרדית. צנחני צ.ה.ל. השתמשו בו עד שנכנס העוזי לשירות. מעניין שהגרמנים ,בעלי המוניטין

בייצור נשק ,רכשו את העוזי הישראלי בשנות השישים.

לרוסים היה תמ"ק P.P.S.H. 41 עם מחסנית עגולה , כמו התומפסון האמריקאי.שניהם היו מוצלחים.

אני מסכים שהסטן הבריטי לא היה ,ככל הידוע,מוצלח ביותר ,

אך היה קל מאוד לייצור ,וההגנה ייצרה אותו בכמויות גדולות. והוא היה התמ"ק הנפוץ ביותר

בצ.ה.ל. במלחמת השחרור.

דווקא הייתי עולך על הכיוון של הMP40 אבל מבחינת ביצועים הTHOMPSON לוקח את כולםם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benihartmann ספרדית. צנחני צ.ה.ל. השתמשו בו עד שנכנס העוזי לשירות. מעניין שהגרמנים ,בעלי המוניטין בייצור נשק ,רכשו את העוזי הישראלי בשנות השישים.

אם אני לא טועה הוא קיבל את השם "שמייסר" כאן בארץ.

לגבי רכישת העוזי ע"י הגרמנים אני יכול לחשוב על 2 סיבות.
האחת, שממנה אנחנו "נהנים" עד היום היא מה שנקרא רגשות אשם.
השנייה ואולי היותר סבירה היא הגבלות שהטילו בעלות הברית ששלטו אז בגרמניה המערבית
על ייצור נשק גרמני\בגרמניה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יעידו עליו עשרות המדינות שרכשו אותו ואלפי קוניו הפרטיים.

עם העוזי הזה הצנחנים פתחן את המיתלה, שיחררו את ירושלים וביצעו עשרות מבצעים בהצלחה מרובה.
הרבה יותר מהחיילים של היום המאובזרים בM4 לסוגיו ועל כל צעצועי הווסאח המוערכים ביותר.

אתה מתכוון - את העוזי הזה, זרקו בהזדמנות הראשונה שהצליחול להשיג קלאצ'...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא עושה אות העוזי תמ"ק גרוע.
מה לעשות שקלש נותן תשובה טובה ליותר מצבים מעוזי פשוט מעצם היותו רובה סער?

לא אמרתי שהוא גרוע. הוא פשוט לא מתאים ללחימת חי"ר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואחרי שהובן שאין הומור - עוזי, בסופו של דבר, הוא תמ"ק. טווח יעיל ללחימת חי"ר הוא טווח מגע ומזה נגזרו הרבה מאוד צרות. ההישגים שהושגו הם בהחלט לא בזכותו, אלא למרות קיומו. כן, זהו נשק אמין ומצויין לטווח קצר. כן, בלילה לא צריך יותר מזה. לא - אני ממש לא הייתי רוצה להשתמש בו אם הייתי יכול להמנע מכך - ומכאן ההערה שלי...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם ככה בכדי להשיג את הקלץ' הייתה צריך לחסל עם העוזי את מי שהיה מצידו השני.

בקיצור, ווסאחיסטים או דאווניצ'רים לא היו חסרים מעולם במדינתנו הקטנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benihartmann אך היה קל מאוד לייצור ,וההגנה ייצרה אותו בכמויות גדולות. והוא היה התמ"ק הנפוץ ביותר בצ.ה.ל. במלחמת השחרור.

לא רק ההגנה, גם האצ"ל ואפילו הלח"י ייצרו סטנים. ואם הלח"י, ארגון שמנה בשיאו כ-300 איש מפוזרים עמוק במחתרת הצליח ליצר את התמ"ק זה מעיד כמה פשוט היה לייצרו.

בעלות ברית במלחמת העולם השניה לא היו חמושים באותם נשקים, אתה יודע. לכן צריך לשאול מה היה עדיף על אמריקאים, על הבריטים, על הרוסים וכו'.

דרך אגב, יש תמונת מעירק (או אפגניסטאן) של חיילים אמריקאים עם PPSh.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ולמה חיילים אמריקאים היו חמושים עם PPSH , נשק שלל ? מה יעזור להם אם יהיה להם PPSH בידייים?
א. אין להם תחמושת
ב. זה תת מקלע פרימיטיבי
ג. הוא מוגבל בטווח
ד. לפי דעתי זה תת מקלע ממש ממש ממש אבל ממש בזבזני מבחינת קצב האש המהירררר שלו והוא לא נחשב ליעיל במיוחד

1. על סמך מה קבעת את זה?
2. גם המק"כ - ועדיין אין לו תחליף
3. כמו כל תמ"ק
4. כמו כל תמ"ק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני בטוח שאיני מחדש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. על סמך מה קבעת את זה? עבור צבא סדיר "יש תחמושת" זה לא אותו "יש תחמושת" של ארגון גרילה. להזכירך שאפילו ההגנה החזיקה אלפי רובים תקינים שלא היה טעם להשמיש אותם מטעמים אלה בדיוק, וההגנה לא הייתה צבא סדיר. מאיפה אתה חושב הביאו את הקנים לסטנים תוצרת תע"ש? 2. גם המק"כ - ועדיין אין לו תחליף זהו: שלפ.פ.ש יש תחליף, והוא גם מעולם לא היה נחשב מתקדם אלא פשוט לייצור ותפעול. בעצם כל דבר שהמק"ק אינו. 3. כמו כל תמ"ק לפ.פ.ש טווח מוגבל יותר מאשר לתמ"קים אחרים, ולו משום האחיזה הלא נוחה שלו, העובדה שיורה רק אוטו' וסטנדרט הייצור הנמוך. 4. כמו כל תמ"ק לא: תמ"ק שיורה בבודדת יהיה פחות בזבזני.

.

וגם בשטחים כמו אפגניסטן הוא לא יעיל
וגם חלש מדי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vlad_k וגם בשטחים כמו אפגניסטן הוא לא יעיל וגם חלש מדי

בשטח אף תמ"ק אינו יעיל. אבל בלש"ב הם יעילים יותר מרוסר"ים (בגלל הקליע בעל כושר עצירה גדול יותר, רתע קטן יותר ותחמושת קלה יותר). עד כמה שידוע לי, סורים משתמשים\השתמשו ללש"ב בתמ"ק שטייר 22. עם תוף ל-122 כדורים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion בשטח אף תמ"ק אינו יעיל. אבל בלש"ב הם יעילים יותר מרוסר"ים (בגלל הקליע בעל כושר עצירה גדול יותר, רתע קטן יותר ותחמושת קלה יותר). עד כמה שידוע לי, סורים משתמשים\השתמשו ללש"ב בתמ"ק שטייר 22. עם תוף ל-122 כדורים.

זאת טעות נפוצה
כושר עצירה של תמ"ק נמוך בהרבה מזה של הרוס"ר .
בלסטיקה סופית של כדוריםתת קולים/עבר קולים שונה בתחליט מזאת של כדורי הרוס"ר העל קולים
סתם לסבר את האוזן כושר עצירה של כדור 9מ"מ ראש עגול עומד על 70-75% ה0.45 עומד על 60-65%
ואילו כושר העצירה של כדורי רוס"ר בקוטר 5.56 מתנדדים אי שם בטווח ה90% וה7.62 סביב ה95-98%
הבדל משמעותי מאד !

לגבי רתע קטן יותר -נכון

משקל תחמושת -כדור 9 מ"מ שוקל בין 14.5 ל15 גרם כך שה מחסנית של 25 -30 כדור תשקול450-400גרמים ואילו מלסנית M16 כידוע שוקלת 500 גרם הבדל לא משמעותי אפילו שמדובר ב10 מחסניות ......

הסורים אכן משתמשים בתמ"ק 0.22 AMP (שום קשר לשטייר) למשימות מסוימות על בסיס מוגבל
גם ישראל משתמשת ברוגר 0.22 מושתק למשימות מסוימות אין בכך להעיד על כך שתמ"ק הוא טוב אוו לא טוב .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמל ראשון זאת טעות נפוצה כושר עצירה של תמ"ק נמוך בהרבה מזה של הרוס"ר . בלסטיקה סופית של כדוריםתת קולים/עבר קולים שונה בתחליט מזאת של כדורי הרוס"ר העל קולים סתם לסבר את האוזן כושר עצירה של כדור 9מ"מ ראש עגול עומד על 70-75% ה0.45 עומד על 60-65% ואילו כושר העצירה של כדורי רוס"ר בקוטר 5.56 מתנדדים אי שם בטווח ה90% וה7.62 סביב ה95-98% הבדל משמעותי מאד !

מהי המתודולוגיה לקביעת כושר עצירה בדוגמאות שהבאת?

ציטוט:

משקל תחמושת -כדור 9 מ"מ שוקל בין 14.5 ל15 גרם כך שה מחסנית של 25 -30 כדור תשקול450-400גרמים ואילו מלסנית M16 כידוע שוקלת 500 גרם הבדל לא משמעותי אפילו שמדובר ב10 מחסניות ......

מה שאתה אומר רק מוכיח את מה שאמרתי. בכמה בדיוק זה קל\כבד יותר, באיזה בדיוק סוג תחמושת מדובר - אלו כבר פרטים שלא היה בכוונתי להיכנס אליהם.

חוץ מזה, במקרה הספציפי הזה לא מדובר בתחמושת 9 מ"מ, ולא בתחמושת לרובי סער M16. לכן, אם אתה רוצה להביא דוגמה ספציפית זו (שימוש בפפ"ש ע"י חיילים אמריקאיים באירעק), למה שלא תשתמש במשקל תחמושת של פפ"ש ומשקל תחמושת של M4?

ציטוט:

הסורים אכן משתמשים בתמ"ק 0.22 AMP (שום קשר לשטייר) למשימות מסוימות על בסיס מוגבל גם ישראל משתמשת ברוגר 0.22 מושתק למשימות מסוימות אין בכך להעיד על כך שתמ"ק הוא טוב אוו לא טוב .

למה לא? אם משתמשים בנשק 0.22, זה הרי לא מפני שהוא פחות טוב ללש"ב?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion מהי המתודולוגיה לקביעת כושר עצירה בדוגמאות שהבאת? מה שאתה אומר רק מוכיח את מה שאמרתי. בכמה בדיוק זה קל\כבד יותר, באיזה בדיוק סוג תחמושת מדובר - אלו כבר פרטים שלא היה בכוונתי להיכנס אליהם. חוץ מזה, במקרה הספציפי הזה לא מדובר בתחמושת 9 מ"מ, ולא בתחמושת לרובי סער M16. לכן, אם אתה רוצה להביא דוגמה ספציפית זו (שימוש בפפ"ש ע"י חיילים אמריקאיים באירעק), למה שלא תשתמש במשקל תחמושת של פפ"ש ומשקל תחמושת של M4? למה לא? אם משתמשים בנשק 0.22, זה הרי לא מפני שהוא פחות טוב ללש"ב?

המתודולגיות לקביעת כושר עצירה של כדור מסוים הם רבות ,בעבר ערכתי סקירה בנושא
שכרגע אנני מצליח לאתר בארכיון אים מישהוא מהמנהלים יוכל לעזור אני יודה לו מאד .
במקרא הספציפי הזה הנתונים מבוססים על הספר stopping power של איבן מארשל ואדווין סנאו
משנת 2001 ,המחקר בנוי על מיקראי אמת של פיגיעה בקליע בודד באיזור בית החזה כלומר
לא כולל פגיעות ראש אוו פגיעות פרפאריליות אוו פגיעה מכמות של כדורים .......
אבל בכל שיטה שתבחר ללכת לפיה תראה שלכדורי רוס"ר יש יתרון משמעותי ע"פ כל כדור תמ"ק
אים זה באנרגיה ואים זה בתנע אוו במתקף (מהירות העברת האנרגיה למטרה ).

לגבי משקל התחמושת הפרש של 50 גרם למחסנית של 30 כדור אוו חצי קילו ב10 מחסניות לא מצדיק מעבר לכלי עם כל כך הרבה מוגבלויות ,למעשה שיש עלך למעלה מ10 קילו ציוד תתקשה בכלל להרגיש בהבדל.
ואם לPPSh דווקא ערגה נפשך אז הוא ששוקל ריק כ3.6 קילוגרם משקל של כדור בקוטר 7.62 רוסי
הוא 13 גרם גרם, כך שמחסנית 35כדור תשקול כ500 גרמים ומחסנית תוף כמו זאת שבתמונות תשקול מעל קילו מה שמביא את ה"חבילה" למשקל של מעל 4.6 קילו.
להשוואה M16A2 טעון במחסנית אחת ישקול כ4 קילו והM4 ישקול כ3.8 קילו.

כשלוקחים בחשבון את ההפרש ביכולות העצירה של התחמושת ההבדל הוא בין שמיים וארץ
(למרות כל מיני מתוסים בקרב יוצאי ברה"מ לשעבר אים הכדור הזה היה כל כך טוב הם לא היו
ממהרים להחליף אותו ב9X18 ).

לגבי שימוש בתמ"ק 0.22 בלוחמת לש"ב חשוב להבין שלא מדובר פה בשימוש מסיבי כנשק יחיד ללחימה אלה אך ורק למשימות ספציפיות מאד בדיוק כמו שעושים שימוש בפטישים וגרזנים
לשימוש ספציפי זה לא עושה אותם נשק מועדף ללחימת לש"ב .
במקרא של הסורים עיקר השימוש הוא בידי הקומנדו לטיפול בבעיות פנים כמו דיכוי מהומות
וכ"ו .
אני מנייח שברור לך שירי של מחסנית שלמה שכזאת בלחימה מודרנית שבה כל חייל מצויד במגן רססים לפחות שלא לדבר על רכב ממוגן יגמר בכך שבסוף המחסנית הוא ממש יתעצבן עליך וישכיל לך 3 כדורי 5.56 שיגרמו לנזק הרבה יותר משמעותי מכל ה122 כדורי טוטו שלך .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

5) יכולת עצירה (כוח עצירה ) – אם לפרש בצורה הפשוטה ביותר אז כמה הכדור קטלני זהו מדד תיאורטי אשר בא לקבוע את היכולת של כדור מסוים אחד שנורה ופגע במטרה למנוע מהתוקף להמשיך ולתקוף . אולם זהו פרוש הפשוט ביותר ויש מחלוקת גדולה מאד בין המומחים בעולם הנשק כיצד יש לחשב ולהתייחס למונח זה יש למשל תיאוריה שמקורה בארצות הברית שגורסת שכל כדור יש להשוות לכדור יחוס ידוע (לAPC 0.45 ) ועל פי זה לקבוע לו מקדם. יש תיאוריה אחרת שגורסת שיש להשוות את הכדורים לפי היכולת שלהם לגרום נזק לחומר שמדמה רקמות אדם (ג'ל בליסטי). עוד ורסיה לתיאוריה זו גורסת שאין כדור אשר מסוגל לעצור תוקף בוודאות של 100% לכן יש חשיבות לכמות הרקמה שנפגעת ממספר כדורים ולכן יש חשיבות מכרעת ליכולת של היורה לירות מספר כדורים ברצף ובמהירות גבוהה תוך פגיעה של כל הכדורים . ומכאן ככול שהרתיעה של הנשק גדולה יותר כך יתקשה יותר היורה לשוב ולפגוע שוב במטרה ומהירות הוצאת הכדור תקטן . ככול שהכדור כבד יותר עבור קוטר מסוים הרתיעה קטנה ולכל קוטר רתיעה אופיינית לו. מקדם הרתיעה נמדד בצורה יחסית לכדור בקוטר APC 0.45 ראש עגול מעטפת מלאה במשקל 230 גריין (14.91 גרם) במהירות של 255 מטר לשניה שהמקדם שלו הוא 1 ולבסוף יש תיאוריה שגורסת שיש ללכת לנתח על סמך מיקרי אמת בשטח ולפי אחוז ההצלחות לקבוע את כוח העצירה של כדור מסוים. יש כמובן עוד ועוד תיאוריות אבל לא נוכל לסקור את כולם אבל אלו העיקריות שבהן אנחנו נתרכז רק בתיאוריות השניה והשלישית כי הן מקדמות את ענינו בצורה הטובה ביותר. ע"פ התיאוריה השנה להלן ככחול שנצליח להרוס נפח גדול יותר של רקמות כך תגדל השפעת הפגיעה על התוקף ותגרום להפסקת התקיפה . איך נגדיל את כמות הרקמות שיהרסו ?? ע"י הגדלת נפח התעלה שישאיר הכדור אחרו וזאת ע"י שליטה בשני פרמטרים האחד קוטר התעלה שעומד ביחס ישר (בקירוב לא ממש מדויק) לקוטר הכדור שיוצר אותו (ולכן מסקנה מתבקשת ככל שהקוטר גדול יותר יותר כוח עצירה על בסיס זה פותחו כל כדורי החוד חלול (HP ) למנכם) והפרמטר השני הוא העומק עלו מצליח הכדור לחדור ומכונה עומק חדירה עומק החדירה מושפע (דרך חוקי שימור תנע ואנרגיה) ממסת הקליעה ומהירותו (ומפה יש ויכוח מר שנמשך עשרות שנים בעולם הנשק מה עדיף כדור כבד עם מהירות פחותה אוו כדור קל ומהיר) בתיאוריה זו פגמים רבים והאי מעוררת ויכוחים מרים נוספים אך לא נעמד על כך פה. התיאוריה השלישית הכי הגיונית לטעמי די מקורבת בנקודות מסוימות לשניה ומראה שיש בה משהוא אבל היא לא נותנת את מלוא התמונה .

המקור
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/9140.html

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

איפה המשמעות של צורת הקליע- מחודד או מעוגל?
כמו כן- זכור לי שהועלה כאן בפורום שהאמריקאים בעיראק מתלוננים שכדור הרוס"ר, במיוחד אלו הירוקים, נוטים לעבור דרך גוף התוקף מטווח קצר כמו מחטים ולא ממש עוצרים אותם מלהמשיך ולרוץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הסקירה התיחסה במקור לכדורי אקדח בלבד כך שצורת הקליע משמעותית אם בכלל פחות לבליסטיקה הסופית .
לגבי אותן תלונות לגבי יכולת העצירה של כדורי 5.56 :
1)מסתבר שמרבית מיקראי הכשל קראו בשל רובאות גרוע ולא בשל ענין בליסטי ,אחרי הכל הרבה יותר
קל להאשים את הרובה/תחמושת /רוח /חום ......מאשר להודות שאתה קלע גרוע.

2)מדובר במקראים חריגים בודדים שגורמים מסוימים עם ענין מסחרי גרדה ניפחו מעבר לפרופורציה
(יוזמי ה6.8SPS וה6.5 גנאראל ),מה גם שבשום כדור אין 100% .

3) קימת בעיה של איבוד אנרגיה מהירה כתוצאה מקיצור הקנים מ20 אינטש ל14.5 אולם הבעיה הזאת
באה לידי ביטוי במרחקים הבינונים והארוכים במתארי לש"ב טווחי המגע הם לרוב פחות מ50 מטר
ואפילו פחות מ25 ובטווחים הללו הבעיה לא קימת מכיוון שכן יש "נפיצה" של הכדורים .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

זה מעניין מה שאתה אומר, כי באמת שמעתי את הטיעונים על חולשת ה-5.56 פעמים רבות, ואם יש אינטרס כלכלי מעורב הרי זה פסול מיסודו, ויכול להוביל לקבלת החלטות מוטעית.
אבל כן זכור לי שחלק מהנחתים בארה"ב החליפו לM14 בגלל התחמושת הכבדה יותר. אם אתה אומר שזה ספוראדי, הרי שהאכילו אותי (ועוד כמה) בגללי שוורים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דווקא פחות שמעתי על נחתים אבל בהחלט היתה תופעה כזאת של רכישה והצטידות ברובי M14
אוו גרסאות אזרחיות של הנ"ל .
חלקית תודות לשמעות על כושר עצירה חסר של 5.56 ,ואתה מכיר היטב אני מנייח את כוחו של רס"ן שמועתי
בחלק אחר של המיקראים ההצטידות נבעה משיקול של יכולת חדירה דרך מחסות קלים בשדה הקרב
(גזע עץ ,תלולית עפר ,קיר של חצר ....) ופה אין להכחיש של7.62 יתרון עצום .

כמו שאמרתי בהחלט קימת בעיה של איבוד אנרגיה בטווחים גדולים בירי תחמושת M855 ב M4 (דבר שתוקן חלקית ע"י אימוץ כדור חדש במשקל 77 גארין) ופה אים יש לך בכוח נשק שיכול לתת אש יעילה
לטווחים של 400-600 מטר יש לך יתרון בזירות כמו אפגניסטן אוו מחוץ לערים והכפרים .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

במקרא הספציפי הזה הנתונים מבוססים על הספר stopping power של איבן מארשל ואדווין סנאו משנת 2001 ,המחקר בנוי על מיקראי אמת של פיגיעה בקליע בודד באיזור בית החזה כלומר לא כולל פגיעות ראש אוו פגיעות פרפאריליות אוו פגיעה מכמות של כדורים .......

הגבלת פגיעות בחזה לא נראות לי מספיק רפרזנטטיביות. למה לא לקחו בחשבון פגיעות ברגליים\ידיים\בטן? מוזר.

ציטוט:

אבל בכל שיטה שתבחר ללכת לפיה תראה שלכדורי רוס"ר יש יתרון משמעותי ע"פ כל כדור תמ"ק אים זה באנרגיה ואים זה בתנע אוו במתקף (מהירות העברת האנרגיה למטרה ).

להבנתי, האנרגיה של הקליע לאו דווקא תורמת לכושר עצירה. לצורתו של הקליע ולהתנהגותו יש השפעה לא פחות חשובה, לדעתי החובבנית.

לגבי עדיפות של התחמושת "הרוסר"ית" מבחינת המתקף - האם אתה יכול לפרט? האם זה תוצאה של המשקל הקטן יותר של כדורי ביניים בהשוואה לתחמושת אקדח?

ציטוט:

לגבי משקל התחמושת הפרש של 50 גרם למחסנית של 30 כדור אוו חצי קילו ב10 מחסניות לא מצדיק מעבר לכלי עם כל כך הרבה מוגבלויות ,למעשה שיש עלך למעלה מ10 קילו ציוד תתקשה בכלל להרגיש בהבדל. ואם לPPSh דווקא ערגה נפשך אז הוא ששוקל ריק כ3.6 קילוגרם משקל של כדור בקוטר 7.62 רוסי הוא 13 גרם גרם, כך שמחסנית 35כדור תשקול כ500 גרמים ומחסנית תוף כמו זאת שבתמונות תשקול מעל קילו מה שמביא את ה"חבילה" למשקל של מעל 4.6 קילו. להשוואה M16A2 טעון במחסנית אחת ישקול כ4 קילו והM4 ישקול כ3.8 קילו.

או.קי.

ציטוט:

כשלוקחים בחשבון את ההפרש ביכולות העצירה של התחמושת ההבדל הוא בין שמיים וארץ (למרות כל מיני מתוסים בקרב יוצאי ברה"מ לשעבר אים הכדור הזה היה כל כך טוב הם לא היו ממהרים להחליף אותו ב9X18 ).

החליפו את הכדור 7.62X25TT ב-9X18PM מפני שהאחרון חלש יותר, ולכן מאפשר ליצור נשק קטן וקל יותר.

ציטוט:

לגבי שימוש בתמ"ק 0.22 בלוחמת לש"ב חשוב להבין שלא מדובר פה בשימוש מסיבי כנשק יחיד ללחימה אלה אך ורק למשימות ספציפיות מאד בדיוק כמו שעושים שימוש בפטישים וגרזנים לשימוש ספציפי זה לא עושה אותם נשק מועדף ללחימת לש"ב .

נכון - מסימות ספציפיות מאוד, כלומר לש"ב\לוט"ר. על זה בדיוק אני מדבר.

ציטוט:

במקרא של הסורים עיקר השימוש הוא בידי הקומנדו לטיפול בבעיות פנים כמו דיכוי מהומות וכ"ו .

ולא רק אצל סורים - משטרה ויחידות לוט"ר בכל העולם מעדיפים תמק"ים על פני רוסר"ים, למיטב ידיעתי. בשביל זה גם פיתחו גרסה של תבור 9 מ"מ.

ציטוט:

אני מנייח שברור לך שירי של מחסנית שלמה שכזאת בלחימה מודרנית שבה כל חייל מצויד במגן רססים לפחות שלא לדבר על רכב ממוגן יגמר בכך שבסוף המחסנית הוא ממש יתעצבן עליך וישכיל לך 3 כדורי 5.56 שיגרמו לנזק הרבה יותר משמעותי מכל ה122 כדורי טוטו שלך .

אני מסכים. ל-22. אין מקום בשדה קרב מודרני.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

הגבלת פגיעות בחזה לא נראות לי מספיק רפרזנטטיביות. למה לא לקחו בחשבון פגיעות ברגליים\ידיים\בטן? מוזר.

ציטוט:

להבנתי, האנרגיה של הקליע לאו דווקא תורמת לכושר עצירה. לצורתו של הקליע ולהתנהגותו יש השפעה לא פחות חשובה, לדעתי החובבנית. לגבי עדיפות של התחמושת "הרוסר"ית" מבחינת המתקף - האם אתה יכול לפרט? האם זה תוצאה של המשקל הקטן יותר של כדורי ביניים בהשוואה לתחמושת אקדח?

לצערי תקטן היריעה של הפורם הזה מכדי לתת סקירה אמיתית של מדע הבליסטיקה הסופית
והתפתחותו במהלך השנים .
בגדול בגלל שכדור רוס"ר יש מראש הרבה יותר אנרגיה הוא מאבד יותר ממנה בזמן המעבר
במטרה והוא גם עושה זאת הרבה יותר מהר מכדור אקדח /תמ"ק .
יש גם בעיה מאד גדולה לחקור השפעה של צורת קליע בגלל שמה לעשות כבר מעל 100 שנים רובם המוחלט של הקליעים לרובה /רוס"ר הם קליעי ספיצר מחודדים אוו HP והמידע שקיים לגבי מה שהיה לפני כן הוא אוו בעיתי מהבחינה המדעית אוו פשוט לא מספיק ועלול להיות תולדה של הרבה גורמים .
למשל אנחנו יודעים שבעיות בעיצוב הראשון של ה0.303 הריטי והסתמכות על אבש"ש במקום חומר
בעירה מודרני הביא לבעיות בכושר העצירה במהומות בהודו ודווקא הרובים היותר ישנים
המרטין הנרי בקוטר 0.45 עם כדור עופרת לא מצופה ראש עגול הביא לתוצאות טובות יותר
בשל כך פותחו כדורי ה"דום דום" המפורסמים אולם לאחר החלפת הקנים בסילול מודרני
והעלת מהירות הלוע הקערה התפכה ב180 מעלות.
אנחנו יודעים גם שהגרמנים למשל לא הסתכלו לרגע לאחור לאחר שהם החליפו את הקליע ב7.92 שלהם.....
דווקא אחד היכוונים המוזרים לאחרונה היא המגמה של הרוסים ליצר כדור ראש עגול בקוטר 9X39ולירות אותו בקלץ מוסב .
אני מזמין אותך לקרוא את הספר שציניתי ולשוטת באתרי אינטרנט בנושא אני בטוח שתבין
אחרי זה טוב יותר למה כוונתי .

ציטוט:

נכון - מסימות ספציפיות מאוד, כלומר לש"ב\לוט"ר. על זה בדיוק אני מדבר.

גם לא אפילו בתוך הלש"ב והלוט"ר והפעולות המיוחדות אנחנו מדברים על ישומי קצה מאד אבל מאד מוגבלים כמו ירי מושתק לניפוץ מקורות אור אוו חיסול של כלבים ברווזים .....שעלולים לגרום לזיהוי הכוח קיים אבל שולי לחלוטין לא מדובר פה בנשק לחימה נגד האוייב חמוש .
אגב יש צבאות שמשתמשים למטרות אלו ברובי קשת אוו רובי אוויר חזקים תסכים איתי שזה רחוק
מלהיות כלי לחימה .

ציטוט:

ולא רק אצל סורים - משטרה ויחידות לוט"ר בכל העולם מעדיפים תמק"ים על פני רוסר"ים, למיטב ידיעתי. בשביל זה גם פיתחו גרסה של תבור 9 מ"מ.

שוב בוא לא נבלבל בין הדברים יש שוני מהותי בין תפקיד של משטרה אוו אפילו יחידה טקטית בשם
כזה אוו אחר בתוך המשטרה לבין צבא שמנהל לחימה /מינהל אזרחי בתוך שטח עירוני /בנוי .
יחד עם זאת נכון במשך שנים יחידות משטרה וביטחון פנים העדיפו שימוש בתמ"ק ע"פ רוס"ר
וזאת מסיבות רבות שחלקן עיניניות וחלקן היסטוריות /פוליטיות /כלכליות .........
נכון להיום המון גופים שכאלו לרבות משטרת ישראל יחידת חילוץ בני ערובה של הFBI .
עברו ועוברות לשימוש ברוס"רים קומפקטים .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תמ"ק- אם אני זוכר נכון יש גם את העובדה שקליע לא ייצא ממחבל ויפגע במישהו אחר, בניגוד לרוס"ר.
לפי דיווחים זרים, חיסול המוסד נעשו בברטה 0.22, ופע היו למאבטחי אל-על 0.22 . שוב- כדי שלא ייפגע אדם אחר מלבד המחבל.

לסיכום, אם הבנתי, ליישומים צבאיים רצוי כדור חזק ככל האפשר, אבל ליישום משטרתי/אבטחה, רצוי קליע שלא ייצור נזק סביבתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון במשך שנים רבות היה נהוג לחשוב שכדורי ה9 מ"מ למשל יותר מתאימים לירי בסביבה אזרחית
מחקרים חדשים מראים שזה לא בהכרך המצב .
למשל כדור 5.56 שנורה מרוס"ר מקוצר מצד אחד חודר יותר טוב דרך מכשולים (לטוב ולרע) אבל מצד שני אים הוא כן פוגע במטרה בשר ודם כשהוא יוצא מהצד השני הוא יוצא בד"כ כשני חלקים
שמסוכנים הרבה הפחות לסביבה מאשר כדור ראש עגול מעטפת מלאה בקוטר 9 מ"מ אוו 0.40 אוו 10 מ"ותוך כדי כך הוא משיג תוצאות מבחינת כושר עצירה בתחום של כדורי האקדח /רוס"ר ראש חלול
הטובים ביותר .
על זה נוסף בונוס לא קטן שגם אים המטרה עוטה שיריון רך ברמה של IIIA הכדור יעשה את העבודה
מה שלא יקרא עם תמ"ק .


לגבי ה0.22 של המוסד והשב"כ
נכון במקור אומצו למטרות אבטחת מטוסים מתוך מחשבה שבכדור כזה הסכנה של חדירת גוף המטוס ופגיעה אפשרית במערכות נמוכה משמעותית וכן הנזקים מהפעלת הכלי במקום צפוף כל כך .
בונוס נוסף הוא גודל הפיזי של הכלי וקלות ההסלקה .
מהר מאד הבינו שעדיף נשק עם כושר עצירה סביר והנ"ל הוחלפו באקדחי 9מ"מ קודם FN והיום גלוק .
בישום של המוסד יכולת ההסלקה של הכלי והיכולת ליצר לו בקלות רבה משתיקי קול מחומרים
יום יומים (בגלל הלחץ הנמוך ומיעוט הגזים הנפלטים )עשו את הכלים הללו למועמדים טבעים
לארגון חשאי .
וכאשר המטרה שלך היא להכניס 7 כדורים לראש של המטרה בטווח של 0 עד כמה מטר
זה לא כל כך משנה מה תירה זה יעשה את העבודה .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

הנושא הזה ממש מרתק, תודה רבה!

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עדכון קטן מקריאה באתר קולט משקל הM4 עומד על 2.68 קילו כלומר טעון 3.18 קילו בלבד

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אני בטוח שאיני מחדש:

דווקא חידשת כאן שפפ"ש יורה רק אש אוטומטית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maril ולמה חיילים אמריקאים היו חמושים עם PPSH , נשק שלל ? מה יעזור להם אם יהיה להם PPSH בידייים?

יש תמונות למטה - אתה מוזמן לחפש בעצמיך את התשובות לשאלות אלו.

ציטוט:

א. אין להם תחמושת

אז בטח אנשים נושאים אותם סתם ככה...

ציטוט:

לפי דעתי זה תת מקלע ממש ממש ממש אבל ממש בזבזני מבחינת קצב האש המהירררר שלו והוא לא נחשב ליעיל במיוחד

יש לו קצב אש דומה לזה של M16. גם M16 "ממש ממש ממש אבל ממש" בזבזני?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זה לא נראה לי סביר, אבל יש בזה היגיון: מאפשר לנצל תחמושת שנמצאת בשטח, אצל ידידים ואויבים גם יחד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אמריקאים בעירק:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img24.imageshack.us/img24/1081/25257720escheamerikanec.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img10.imageshack.us/img10/1675/25257795iescheamerikane.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img26.imageshack.us/img26/4521/8bbbad7bd01ff83b50.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img8.imageshack.us/img8/2505/0d02c02aa7e16dccdb.jpg]


================================================== =============

צוערים, הווה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img23.imageshack.us/img23/4840/kursantysppshnashewremj.jpg]


אפגניסטאן:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img19.imageshack.us/img19/6271/duhisppsh.jpg]


אפריקה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img17.imageshack.us/img17/2326/afrikanskijprolicejskij.jpg]


---
גרמנים, מלחמת העולם השנייה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img6.imageshack.us/img6/8477/ppshwwermahte.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img6.imageshack.us/img6/7453/stalingrad.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img23.imageshack.us/img23/7793/stalingradesheodinunter.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img21.imageshack.us/img21/9298/unterljuftwaffedemonstr.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img7.imageshack.us/img7/1824/wlesuprifrontowomopjatx.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img21.imageshack.us/img21/6587/dojchefroljajnsppsh.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img7.imageshack.us/img7/3435/grenaderwaffensssppsh.jpg]


איטליה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img14.imageshack.us/img14/6296/italxjanskijkarabinersp.jpg]


קוריאה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img17.imageshack.us/img17/530/korejskajawojnaseulxski.jpg]


---

פפ"ש על המדליות:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img10.imageshack.us/img10/6188/izobrazhenieppshnanagra.jpg]


הרבה מאוד פפש"ים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img5.imageshack.us/img5/9717/148810108242d69fb3e0771.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

זה שברוסיה והעולם השלישי עושים שימוש רב בתמ"ק אין ספק.
אני עדיין לא יודע עם האמריקאים עושים שימוש סדיר בתמ"ק הנידון. יכול להיות שהתמונות מתארות שימוש אנקדוטיאלי בנשק.
גם אם כוחות מיוחדים עושים שימוש סדיר בנשק שבשירות האפגאנים: פפ"ש וקלאשים, לא אהיה מופתע לגמרי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בדיוק כמו שכל חייל שלישי במלחמת לבנון (I) הצטלם עם רובה ציד שמצא...

אגב: תמיד היה נראה לי מוזר שכלים "אקזוטיים" כאלה נמצאים בשימוש בכל מיני מדינות עולם שלישי שמן המפורסמות בהם ש AK-47 עולה בשום מחירים מצחיקים, או שזרימת הנשק לשם אינה תלוייה בכסף (אש"פ בלבנון וכו').

מצד שני: אני מניח שאפשר לשאול את אותו הדבר לגבי משטרת ישראל (עד לא מזמן) שציידה את שוטריה בקרבינים מודל אוקינאווה, כולל אפילו הפונדות המקוריות, כאשר כוחות הבטחון שלה חופשו בשפע בלפחות 3-4 טיפוסי כלים טובים בהרבה (אגב: הקרבינים כ"כ "מקוריים", עד שאפילו קפיצים מחזירים אין במלאי עבורם, וכלי שמושבת משמש מייד כמקור לחלקים עבור כלים אחרים, כולל הקפיץ).

.

אהבתי את כוונת ההשלכה בצילומים של האמריקאים - יכול להתאים לפינת ההומור.

לגבי התמונה האחרונה - מה זה הדבר הזה ????

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner אהבתי את כוונת ההשלכה בצילומים של האמריקאים - יכול להתאים לפינת ההומור.

הנה תמונה של פפ"ש שלכאורה מצוייד באמר"ל (בשנת 1943!):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ppsh41.com/Ppsh-ir.jpg]


מישהו יכול לאשר או להכחיש שהיה לסובייטים אמר"ל ב-43? זה מאוד מסקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner לגבי התמונה האחרונה - מה זה הדבר הזה ????

זו גרסת תקיפה של טופולב TU-2 שבתא הפצצות שלה הותקנו 88 תמ"קי פפ"ש שיורים בו זמנית כלפי מטה.
זה היה קונספט שלא נכנס לשימוש בגלל הטרחה הרבה שבטעינת המערכת והפרץ הקצר של ירי שהיא סיפקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ מישהו יכול לאשר או להכחיש שהיה לסובייטים אמר"ל ב-43? זה מאוד מסקרן.

האמר"ל היחיד שהיה בשימוש בשנות המלחמה היה מהדור הראשון, כזה שהשתמש בפנס/זרקור א"א כמקור אור חיצוני. היו מעט כוונות לנק"ל מסוג זה בשימוש גרמני ובריטי, והן היו מאוד מסורבלות ורגישות.

בכל מקרה, מבנה הכוונת שבתמונה מצביע על ציוד משנות ה-80 לפחות. לפי הגודל הייתי הולך אפילו על שנות -90.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התמ"ק בידיו של החייל מהדיביזיה השלישית של הוואפן SS הוא EMP-35, תמ"ק שהיה במקור בשימוש המשטרה הגרמנית. הוואפן SS רכש אותו ב-1939 וב-1940 בגלל שלא עלה בידו לקבל הקצאות לתמ"ק הצבאי הסטנדרטי MP-38/40.

התומפסון על כל המעלות שלו הוא בקוטר 0.45 ולכן בעל כח הרסני אך גם בעל משקל גדול.
תומפסון טעון שוקל כמעט 6 קילו!!! וגם התחמושת כבדה.. לא סימפטי.
יכול להיות שה-M3 שקל פחות אך עדיין.. תחמושת כבדה.

הסטן ידוע כלא אמין והPPSH בא יותר מאוחר גם עם מחסניות רגילות ןלא תוף(לתוף יש יותר מעצורים נדמה לי) ונראה לי מגושם.

MP40 כת מתקפלת כשלא צריך, אמין מחסנית בגודל מספק ושוקל 4.7 טעון.

החיילים הגרמנים מאוד מאוד אהדו את הPPSH ואילו הרוסים מאוד מאוד אהדו את הMP40 חח זה ממש מנוגד , איך אומרים הדשא של השכן ירוק יותר

בגדול אני חובב תומפסון אז הייתי יוצא לקרבות עם תומפסון , מה שטוב גם בתומפסון זה שיש לו נצרה בוררת של אוטומט וחצי אוטומט ככה שאפשר לחסוך בתחמושת

ואם כבר מדברים על PPSH צה''ל השתמש בו ? אם כן תביאו תמונות למה לא מצאתי




חחחחחחח התמונה שפרסמת פה של הPPSH בידיים של חייל אמריקאי פשוט הצחיקו אותי : P , אשכרה עשה ממנו אלוהים עם שיפצורים וכל החרטא הזה , זה כולה תת מקלע אנטיקהה

משהו בה לא ממש נראה לי טבעי (מבחינת הפרטים, לא עצם זה שמישהו בשביל הצחוק ירכיב שפצורים על הענתיקה הזאת).

.

אמנם לא מומחה, אבל לדעתי זה זיוף.

רואים היטב את התפירה של המסילות אל המקרן עם חוט ברזל - לטובת משחק במטווח (שאינו פעילות מבצעית אמיתית) זה יספיק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זכורה לי עדות כלשהי של לוחם בהגנה ב48 ומוזכר שם שהוא ירה בפפ"ש

סתם לידע כללי הפפ"ש נקרא בארץ תומי רוסי
כנראה בגלל שהרבה תומפסונים היו עם מחסנית תוף

איךעובדת מחסנית תוף? איך טוענים אותה? איך המנגנון שלה עובד?

שמסדרת את הכדורים.. אבל מה דוחף אותם? למה הפסיקו להתמש בהזנה מהסוג הזה? זה היה לפני המחסניות הישרות שאנו משתמשים היום? (לא רק בטומי, בכל הנשקים)

מה שדוחף אותם זה קפיץ חלזוני.
ואגב, גם היום מייצרים מחסניות תוף - הנה דוגמא למחסנית תוף כפולה לM-16:
http://www.betaco.com/index.asp

המחסנית הזו נבחנה ע"י צבא ארה"ב וסבלה מהמון מעצורים, אז כנראה גם בשיטות היצור והטכנולוגיה של היום המחלה הזו של מחסניות תוף עדיין לא נפתרה.

בתקרית הירי בצפון הוליווד, השתמשו השודדים במחסניות תוף לM16, ויכול להיות שגם לקלאצ', אני לא זוכר. זה היה מאוד יעיל נגד השוטרים...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתקרית האש של צפון הוליווד השודדים השתמשו בשני חיקוי קלאצ בלבד .
אבל צריך לזכור שאין שו קשר בין אמינות בהליווד לבין אמינות בפעילות צבאית בתנאים קיצונים ולאורך
זמן.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מצאתי בוויקי שהיה להם גם הקלר וקוך , אקדחים ו-AR15. ולמה "אמינות של הוליווד"? זה אירוע אמיתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפי מה שאני יודע שניהם היו חמושים בקלאצ'(או יותר סביר חיקוי קלאצ'), ובאקדחי ברטה - לא בטוח לגבי האקדחים, אבל בטוח ב100% לגבי הקלאצ' . מה שכן, המיגון שהם "תפרו"(לא מצאתי ביטוי יותר טוב) לעצמם היה דיי גאוני .

הAR 15 היחיד שהופעל המקום היה רובה אזרחי ששני שוטרים השאילו מחנות נשק באזור ורובי הM4

של יחידת הSWAT .

למה הולווד ?
כי מדובר בשני חברה שיצאו בבוקר שמו שני קלאץ באוטו נסעו לבנק עשו שוד ונלחמו ברחוב של עיר
במשך כמה דקות .
אין שום דרך להשוות את זה לתלאות שעובר נשק צבאי .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אוקי, זה בכל אופו מה שמצאתי בוויקי לגבי החימוש שלהם. אם אתה מכיר אחרת ובטוח בזה- אני מקבל.

הבנתי מה שאתה אומר לגבי "הוליווד" לעומת צבא. מה לגבי לחימה אורבנית, למשל ימ"מ? בו הפעילות לא צבאית מתגלגלת אלא בסביבה מסודרת (מתאר חילוץ בני ערובה למשל, לא הפעילות שהימ"מ עושה בארץ, שהיא די צבאית)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מנייח שבמתאר שכזה המחסניות כן יחזיקו מעמד ויעידו על כך הPPSh שבידי אותם צועריםשבתמונה למעלה שהם בני 60 פלוס כנראה .
אפשר גם להסתכל על הטומסונים שהFBI רכש בשנות ה20 ושירתו עד סוף שנות ה60 בתצורתם המקורית (הכלים הללו נשאו בתוך ארגז מרופד יעודי שבו המיקלע היה עומד על סטנד מיוחד כאשר
מחסנית תוף עם 100 בכלי ולידו היה מקום לאיכסון של עוד מחסנית אוו שתים ישרות )

הענין הוא שהיום אין באמת ענין לשלב מחסניות כאלו גם במתארים שכאלו בגלל העלות הגבוהה שלהם
(לשם דוגמה מחסנית תוף לטמסון עולה היום ברכש אזרחי כ500 דולר) ובשל העובדה שרק במיקראים קיצונים ביותר נדרשת החלפת מחסניות בקרב יחידות הלוטר והיחידות הטקטיות .
למעשה כ80% מהפיעלויות מסתימות ללא ירי בכלל ובשאר הירי מסתכם בפחות מ10 כדורים בממוצא.
וזאת משום שלרוב הפיעלות הזאת היא במרחב מאד מוגבל עם עדיפות טקטית מספרית ואיכותית ברורה לשוטרים .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

שזו אנקדוטה די סתמית, משום שאינה מעידה על מהימנות השימוש במחסנית זו שימוש צבאי (אנלוגיה פשוטה: מכשיר פקס משוכלל ו"הייטקי" מאוד, ביתי ב 600 ש"ח, לעומת מכשיר פקס "תעשייתי", שלא נראה משוכלל כלל ועיקר ועולה 2000 ש"ח, אבל יחזיק מעמד שנה בלי טיפול, גם במשרד שמקבל מאות פקסים ביום וחצי מהעובדים בו לא יודעים שאסור להכניס לפקס טיפקס וכו').

התקרית ההיא, שבדיוק כמו "מפוצצי הסכרים" היוותה בסיס לכמה וכמה כתבות צבע ותכניות מרובות שחזורים והמחזות, לא מלמדת הרבה על לחימה צבאית - אני מקווה שזה ברור לכולם. אמנם מסופר על אסא קדמוני שעשה משהו דומה (מבחינת התפקוד) אבל הוא היוצא מן הכלל שעושה את הכלל. למקרים כאלה המציאו את הביטוי "אקזוטי". לצערם של האמריקאים יש להם משיכה לאקזוטיקה: לפעמים גם כאקורד סיום של החיים עצמם...

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h התקרית ההיא, שבדיוק כמו "מפוצצי הסכרים" היוותה בסיס לכמה וכמה כתבות צבע ותכניות מרובות שחזורים והמחזות, לא מלמדת הרבה על לחימה צבאית - אני מקווה שזה ברור לכולם.

אולי ... בכל אופן צפיתי לאחרונה בסרט שחור-לבן "The Dam Busters" - תמצית מדוייקת של הארועים בזמן המצאת הפצצה המסוחררת (אחורה) והקופצנית, המדען, ומפקד טייסת הלנקסטרים, והגיחה עצמה לפיצוץ הסכרים בחבר הרור.

הסרט מלמד הרבה על הקשיים בביצוע עצמו: הגישה הנמוכה (15 מטר מעל המיים ... מפציץ כבד לנקסטר ... לא פשוט) שנמדדה ע"י שני פנסים, שחרור מדוייק של הפצצה בטווח מדוד מהסכר (ע"י כוונות מיוחדות), וכ"ו.

סביר להניח שלא ממראה עיניים.

הטומים שהיו בארץ היו "עודפי" הצבא הבריטי (או כוחות בעלות הברית ששהו בארץ) וככאלה חומשו במחסניות ישרות.

.

למה?..דווקא ידוע לי שבאל עלמייין וקרבות שלפניו הבריטים השתמשו בתומפסון עם מחסנית תוף
הM1928A1
ולוחמי קומנדו בריטיים לפעמים השתמשו בגרסאות הללו
לך תדע....יכלו להשיג אותם בדרך לא דרך

בדיוק כפי שהיו כמה טומים מהדגמים ה"מוקדמים" המושקעים והיפים.

אבל: מחסניות התוף היו נדירות הרבה יותר ובעקרון הצבא העדיף הצתיידות במחסניות הישרות, מסיבות רבות (בלאי, עלות וכן המשקל העצום והנטיה של מחסניות תוף להשתחרר מעצמן וליפול). מה שהגיע לארץ היו בעיקר הטומים מסדרות הייצור המאוחרות (הצבאיות) ומחסניות ישרות.

.

אכן נקרא תומי רוסי- הזכרת לי נשכחות
ואין מצב שאותו אחד התבלבל- הוא שירת בצבא הסובייטי בWW2

היו לי דיון על זה בפורום בינ"ל, מסתבר שהרוסים כינו כך את הPPsh-41 כך בעצמם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי ממוצע של 1 לפלוגה. עד לפינוי הבריטי גדלה קצת המצבה שלהם, בעיקר אחרי שחיילים בריטיים מכרו כאלה לנציגי רכש.

בתחקיר והפקת לקחים שנערך באפריל 1948 אחרי פעולת "פיצוץ מפקדת חסן סלמה" (כוח משימה מגדוד 52 של גבעתי) אחד הלקחים המבצעיים העיקריים היה שיש למקם לוחמים עם תומפסון בנקודות ה"חמות" ביותר מבחינת הסיכוי למגע עם האוייב, ולא את אלה החמושים - כרגיל - בסטן.

זה אירע לאור העובדה ששני התומפסונים היחידים שהיו לרשות הכוח, היוו "שובר שוויון" בשני מקרים: אחד מהם כאשר הפעולה כמעט השתבשה לחלוטין אחרי שלוחם נתקע עם סטן תקול כשמולו ערבי חמוש שצץ ליד החבלנים, ורק ההלם שבו היה מצוי הערבי, וכמה שניות מאוחר יותר תושיה של לוחם עם טומי שעמד בסמוך, "הצילו את היום".

.

ציטוט:

אחד הלקחים המבצעיים העיקריים היה שיש למקם לוחמים עם תומפסון בנקודות ה"חמות"

זה אומר משהו, שהלקח העיקרי שלך ממבצע הוא: "יש לדאוג שבמקומות שבהם צפוי מגע, יהיו החיילים חמושים בנשק שגם יורה".
לידיעת כל סרבני הM16 הארוך

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לפעמים, כשכולם יורדים על החיילות של צה"ל, אני דווקא אופטימי כי זה באמת נס שעם ללא שום מסורת צבאית, או אפילו של ציד, ועוד עם עקשן, הצליח ללמוד בכ"ז משהו!

.

אני מצרף 2 תמונות מסוף שנות ה40 . אבי ז"ל היה נשק בצ.ה.ל.

אלה תמונות שצולמו , כנראה, בקורס נשקים שנערך בשיח מוניס (כיום רמת -אביב ).

בתמונה הראשונה נראה המקלע הגרמני מימי מלחמת העולם הראשונה ה "שוורצלוזה ".

בתמונה השלישית שאיכותה נמוכה נראה אבי (מימין חובש כובע ) אוחז בתמ"ק תומפסון.

לידו שני חברים לנשק מחזיקים בתמקי"ם גרמניים.

בתמונה השניה הצבעונית , שצילמתי מאריזת הסרט "גשר ריימגן " שנעשה ב1969,

נראה השחקן בן גזארה מחזיק בתמ"ק גרמני.כנראה M. P-38/40 .

אגב,אל"מ שמואל גונן ז"ל, מח"ט 7 , השתמש בתמ"ק התומפסון כנשקו האישי.

כך כתוב בספר "חשופים בצריח" של שבתאי טבת.



[img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Beni/Desktop/DSC03880.JPG[/img]

[img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Beni/Desktop/DSC03884.JPG[/img]




[img]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Beni/Desktop/untitled.JPG[/img]

אשתדל להעלותן שנית, בעזרת הבן שלי מאוחר יותר.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun

במבט נוסף בתמונות שהעליתי בתמונה השלישית , אינני בטוח אם שני החילים

מחזיקים בתמקי"ם גרמניים או שאלה תומפסונים עם מחסנית רגילה(לא תוף ).

איכות התמונה נמוכה ,אבל זה מה שיש.

נמכר הכל כולל הכל, החל ממפציצים אסטרטגיים ועד לאקדחים מתחילת המאה. כאן: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/la...g=1092-2008-%F0

כיוון שדובר כאן על ה"טומיגאן", אולי מישהו יהיה מעוניין לרכוש 5,000 (חמשת אלפים) תמק"י טומפסון שנת ייצור 1942 שמורים היטב (בשמן) ב-324 ש"ח ליחידה, 14,000 תמק"י טומפסון שמוירם היטב (בשמן) שנת ייצור 1928 ב-384 ש"ח ליחידה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

והנה הסבר ולו חלקי

http://www.ppsh41.com/index-2.html

לסיכום הדיון המעניין והפורה הזה. מסתבר שהתומפסון הינו התת -מקלע הראשון שיוצר.

למרות היותו "אנטיקה " , הוא תוכנן ב1917-8 . ולמרות מגרעותיו :כמו משקלו הכבד, ועוד ,

הוא היה נשק יעיל ביותר ובמיוחד לטווחים קצרים ובקרבות בשטח בנוי.

הראשון היה השמייסר הגרמני שהשתתף בקרבות מלחמת העולם הראשונה.

אבל מישהו יכול להסביר לי אם כבר האשכול הזה על סוגי רובים

למה צה"ל הפסיק את השימוש עם ה"עוזי"? נשק מעולה ששירת את צה"ל נאמנה . מה היה רע בו?

צה"ל לא הפסיק את השימוש בעוזי לגמרה. ישנן יחידות שלצרכים מסויימים משתמשות
בורסיות השונות של התמ"ק.
אבל אם כוונתך לכלל יחידות השדה אז לדעתי פשוט הגיעו למסקנה שאין מקום לנשק 9 מ"מ
כנשק אישי ביחידות הלומות של שדה הקרב המודרני ולדעתי זה די ברור למה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1071386.html

מה שמפתיע מהיכן הצליח לצבור את כלי הנשק האלה.

הרי בגרמניה לא ניתן לרכוש כלי נשק כמו בארה"ב.

רק אנשי משטרה ,צבא ושירותי ביטחון למיניהם נושאים נשק.

מהטבח הקודם הבנתי שההורים של הילד החזיקו את כל הנשקים שלו.

שים לב שיש שם אקדח, מקוצרר, והתמ"ק שציינת, את כל זה כנראה השיג מהוריו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

חוקרי משטרת אנפטאל שליד דיסלדורף באו ביום חמישי לביתו של נער בשוולם הסמוכה, וגילו בו אבקת שריפה, חרבות, סכינים ורובי אוויר.

אני מסיק מהכתבה שכל ה"נק"ל" בתמונה הוא בעצם רובי ואקדחי אוויר.

בלאט, לא ראיתי את המילה אוויר...

בכל מקרה- בטבח הראשון שהיה אכן הנער לווה מהוריו נשק אוטומטי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא בדקתי היום, אבל לפני כעשור היו יותר חנויות נשק (לא רק ציד!) בעיר עם X תושבים מאשר בעיר עם אותו מספר תושבים בישראל. ברור שלא כל מאבטח קניון מסתובב עם אקדח, אבל זה לא נכון שאין שם נגישות לכלי נשק.

בנוסף:

1. הברחה מאסיבית של כלי נשק גנובים/מוברחים ע"י פושעים: בדיוק כמו בבריטניה. בשוויץ ישנן גניבות רבות של כלי נשק ממי שמחזיק בהם, ואלה מוצאים דרכם למדינות בהן פיקוח הדוק על הנושא. כמו כן ישנה הברחה ממזרח אירופה.
2. כלי נשק רבים "הסתובבו" בגרמניה מאז קריסת הגוש המזרחי. חיילים רבים של הצבא האדום והצבא המזרח גרמני עשו כסף ממכירה סיטונאית של נשק ב 1989-91, עד ש"עשו סדר" בעניין. בזמנו אני אפילו זוכר שהיו כתבות על מסחר ער, וכמעט גלוי, בנשק תקני בברלין המזרחית ע"י חיילים של הצבא האדום. במדינות כמו סלובקיה, עוד בסוף שנות ה-90, היה אפשר להשיג כלי נשק בשוק השחור ממש בקלות ותחקירני טלוויזיה הוכיחו זאת מול המצלמות פעמים רבות.
3. קריסת גרמניה הנאצית הובילה להמוני כלי נשק שנשארו בכל מיני מקומות, או שנמצאו ע"י אזרחים. קראתי פעם תיאור של אדם שהיה ילד באזור זלצבורג בסביבות 1950 והוא סיפר שהם כדרך קבע שיחקו עם כלי נשק שמצאו ביערות. מדי פעם שוטר הכפר היה לוקח להם, ואז היו יוצאים שוב לחפש רובים "חדשים". הרבה מאוד כלי נשק כאלה נותרו בידי אזרחים, וחלק בטח גם נסחרו במשך השנים. ממה שכתוב בפורומים שונים אפשר להבין שלא מעט גרמנים יודעים על איזה אקדח/תמ"ק ש"סבא מחזיק בארון". גם בצרפת אני מכיר (וראיתי במו עיני!) משהו דומה, של כל מיני זקנים שיש להם אקדח בבית "עוד מימי הרזיסטאנס".

.