מאת אנשיל פפר

תכנית הבינוי של בית הספר לקצינים כוללת גם קביעת שעות נפרדות לגברים ולנשים בריכת השחייה המחודשת בבסיס ובית כנסת חדש

תגיות: בית כנסת

בשל ריבוי הקצינים הדתיים, הנשואים ובעלי המשפחות בסגל בית הספר לקצינים של צה"ל (בה"ד 1), הוחלט לבנות מלונית בשטחי הבסיס. המלונית תשמש גם רבנים שיתארחו בבסיס בשבת כדי להרצות בפני החיילים. במסגרת תוכנית הבינוי, יש כוונה להחזיר לשימוש את הבריכה בבסיס ולבנות סביבה מחיצות ובנוסף להנהיג בה הפרדה בין גברים לנשים בשעות מסוימות.

זה למעלה מעשור שיותר מ-25% מבוגרי בה"ד 1, במגמות היחידות הקרביות, הם חובשי כיפות. היום הם גם תופסים פלח ניכר ממצבת מפקדי הפלוגות והגדודים בבסיס ההדרכה היוקרתי של צה"ל. כעת נראה שהשינוי בהרכב הפיקוד נותן את אותותיו גם בתוכניות הבינוי של הבסיס.

המלונית בבה"ד 1, שתיחנך בשבוע הבא, כוללת חמישה חדרי אירוח, שנועדו לשמש בעיקר את הקצינים הדתיים בסגל הבסיס, שאינם נוסעים בשבת. עד היום לא היה בבסיס מקום לשכן את בנות זוגם וילדיהם של הקצינים שבאו לביקורי השבת. מדי שבת נשארים בבסיס גם מאות צוערים, והמלונית אמורה לשמש רבנים, שהצבא מזמין לשהות עם הצוערים בסוף השבוע ולהרצות בפניהם.

ריבוי החניכים הדתיים גרם לצפיפות בבית הכנסת הוותיק של הבה"ד, ובימים אלה נבנה בית כנסת חדש, שיכיל מספר גדול פי שלושה של מתפללים.

בחמש השנים האחרונות עוברות החיילות המיועדות לקורס קצינים את התהליך יחד עם הבנים. בסיס ההדרכה מקיים במסגרתו גם פלוגה לבנים בלבד, ומחלקה לצוערים דתיים, המבקשים לשרת בנפרד מהבנות.

בה"ד 1 נחנך במקומו הנוכחי, ליד מצפה רמון, ב-1968, ומאז לא נעשו שינויים משמעותיים במבני הבסיס. בשל המחסור במיטות ובשל הצורך של הצבא להכשיר יותר קצינים, נשכר באחרונה בית ספר שדה במצפה רמון לשיכון חיילי העתודה האקדמית, שגם הם עוברים קורס קצינים.

חלק ממצוקת הדיור בבה"ד 1 תיפתר בעוד כמה חודשים, כשייחנך מבנה חדש בבסיס, שישכן בתוכו את גדוד "גפן", המכשיר קצינים ליחידות חיל הרגלים.

בניגוד לבתי כנסת צבאיים רבים, שיש בהם מקום לגברים בלבד, בבית הכנסת החדש שייבנה - בצורת "סנה בוער" - תהיה גם עזרת נשים. זאת, למרות העובדה שמספר החניכות הדתיות בקורס לא הדביק את הגידול במספר הבנים הדתיים.

לראשונה מונה קב"ן לבסיס, לסייע לצוערים לחוצים

בפעם הראשונה התמנה החודש קצין בריאות נפש (קב"ן) לבית הספר לקצינים של צה"ל (בה"ד 1). הוא יעסוק בעיקר באיתור סימני מצוקה אצל הצוערים ויסייע להם להתמודד עם התחרות העזה בקורס. בכל החטיבות הסדירות של צה"ל ובבסיסי הטירונים משרתים קב"נים, שתפקידם לסייע למפקדים לעזור לחיילים הסובלים ממצוקה נפשית, ובעת הצורך גם לקבוע שחיילים אינם מתאימים לשירות קרבי או שירות בכלל. עד עתה לא חשבו בצה"ל שיש צורך בקב"ן בבה"ד 1, שכן הצוערים הם חיילים שמשרתים תקופה בצה"ל ונבחרו במיוחד להכשרה לקצונה. אבל באחרונה הכירו מפקדי בה"ד 1 שהלחץ הגדול שבו נתונים הצוערים, התחרות בתוך הצוותים והחשש מהדחה, יוצרים צורך בקב"ן שיסייע לצוערים החשים מצוקה. הקב"ן מדריך מפקדי צוותים באיתור סימני מצוקה בקרב הצוערים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1074010.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

כן, 60% זה יותר מ25%!
מעניין למה לא כותבים כותרת "הבניה בבה"ד 1 מקלחות נפרדות לגברים ונשים"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון כן, 60% זה יותר מ25%! מעניין למה לא כותבים כותרת "הבניה בבה"ד 1 מקלחות נפרדות לגברים ונשים"

60% ממסיימי קורס קצינים הם דתיים?!
ד"א, אתה דתי?

לא 60% בהחלט לא. אאל"ט הכי הרבה היה במחזור אחד של מכיניסטים שהיו בו 40%.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כי זה לא ימכור מספיק עיתונים=מספיק פרסומות=מספיק כסף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תופעה חדשה: חיילים דתיים עוזבים טקסים כדי לא לשמוע נשים שרות
מאת עמוס הראל
הרבנות הצבאית תומכת בצעד זה. קצין חינוך ראשי: זה מדאיג

כמאה קצינים וחיילים דתיים עזבו החודש עצרת חטיבתית של הצנחנים, כדי שלא לצפות בזמרת שרה על הבמה. כך דיווח בשבוע שעבר השבועון הצבאי "במחנה". החיילים הסתמכו על איסור הלכתי, והרבנות הצבאית תומכת בעמדתם. התקרית בצנחנים היא חלק מתופעה נרחבת יותר ול"הארץ" נמסר על כמה מקרים נוספים.

אירועים ראשונים דומים נרשמו כבר לפני כשנתיים. באחרונה, בעצרת בצנחנים שהתקיימה לפני כשבועיים בחיפה, ציינה החטיבה את תקופת הלחימה ברצועת עזה במבצע "עופרת יצוקה". העצרת כללה הופעה קצרה של זמר וזמרת, שניהם חיילים בחטיבה, שעלו לבמה לשיר את שיר החטיבה, "כל הזמן צנחן". בשלב זה נטשו את הטקס חיילי מחלקות שמשרתים בהן תלמידי ישיבות ההסדר וקצינים חובשי כיפה. החיילים והקצינים הודיעו מראש על כוונתם למפקדיהם. לא ננקטו צעדים משמעתיים בפרשה.

גורמים ברבנות הצבאית הצדיקו את צעדם של החיילים הדתיים ואמרו, שהם פעלו על סמך איסור הלכתי. ברבנות קראו למפקדים לגלות רגישות ולשחרר את החיילים הדתיים, מראש, מנוכחות בחלקים כאלה של הטקסים, או למנוע השתתפות זמרות. לעומת זאת, אמר קצין חינוך ראשי, תת-אלוף אלי שרמייסטר, כי מדובר ב"תופעה מדאיגה" וכי "אין זה ראוי שבערבי יחידה החיילים יתפצלו ולא כולם ייקחו חלק באירוע מגבש". לדבריו, "אין לתת לגיטימציה להמשך התופעה, הפוגעת בלכידות היחידתית".

מקורות צבאיים סיפרו שבחטיבה סדירה אחרת בוטלה באחרונה השתתפות זמרת בערב למפקדים, לאחר ששני מפקדי גדודים חובשי כיפה הזהירו שלא יוכלו להשתתף באירוע. גם לפני כשנה, בעצרת גדוד גבעתי, נרשמה עזיבה המונית של חיילים דתיים בשל הופעת נשים.

לדברי המקורות, בעיה נוצרה גם בשבועות נופש יחידתיים, במתקני האגודה למען החייל. במקרים רבים מבקשים חיילים דתיים שלא להשתתף במסיבות שהם מתארים כלא ראויות. המפקדים מתחשבים לרוב בבקשה ומאפשרים לחיילים דתיים לקיים פעילות אלטרנטיווית כלימוד תורה.

התברר לי לתדהמתי שמכיוון שיש רק מכונת כלים אחת שהוכרזה כבשרית
את הארוחות החלביות היו עומדים עשרות צוערים ובמקום להתאמן רחצו את הכלים ביד
ואז עדיין חובשי הכיפות הסרוגות לא היוו גורם משמעותי כמו היום.............................

אבל בבריכה רחצת יחד עם הבנות של חיל האויר.

.

ראשית הייתי שם בחורף
שנית עדיין לא היתה שם בריכה

בביסל"ש הייתה בריכה. מישהו טען שכתרגיל מסכם חיילי הקומנדו המצרי מסתננים אליה בלילה מעבר לגבול ומשתינים לתוכה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

א-האא! אז זה היה הריח המוזר של השתן - ואני לתומי חשבתי שפשוט כל סיירים הוא מפגע תברואתי אחד גדול...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם זה.

נראה שגורלי שפר עלי. שהיתי שם בחודשים מרץ-יולי 1971. כך שהתחלנו בחורף והמשכנו בימי "עומס חום גבוה", בהם הופסקו האימונים בשעה 1100, אם זכרוני אינו מטעני, וחודשו רק אחרי הצהרים. ההפסקה נוצלה יופי, בימים בהם היינו בבסיס, לבילוי בבריכה. במיוחד זכורה לטוב המצילה החיננית מחיל האויר, שהשגיחה עלינו לבל נטכע, עת נעתקה נשמתנו, נוכח יפיפיות היב"א המשתכשכות בבריכה בביקיני.

.

דווקא סיפרו לי שעד היום שוטפים את הכלים ביד, למה? ככה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי לעומת זאת, אמר קצין חינוך ראשי, תת-אלוף אלי שרמייסטר, כי מדובר ב"תופעה מדאיגה" וכי "אין זה ראוי שבערבי יחידה החיילים יתפצלו ולא כולם ייקחו חלק באירוע מגבש". לדבריו, "אין לתת לגיטימציה להמשך התופעה, הפוגעת בלכידות היחידתית".

למה לא לתת לגיטימציה לחופש הדת? אם הוא חושב שזה לא ראוי - שימנע הופעת חיילות באירועים שכאלו ודי. האיסור הזה הוא לא המצאה חדשה של מישהו.

אאל"ט ברוב המקומות שיש בהן בריכה+דתיים יש שעות נפרדות ושעות מעורבות. בבה"ד 1 שתמיד מחמיר בענייני משמעת, עשו את זה נפרד באופן קבוע.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

איך רחצה מעורבת קשורה למשמעת?

איך כומתה על הראש קשורה למשמעת?

בבה"ד 1 כל נושא "השילוב הראוי" די מוקצן ונאכף בצורה מאוד קשוחה. למה? ככה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ז.א., לא תמיד, לכאורה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

עדיין, מכיוון שהצוערים והצוערות דה-פקטו כפופים לכללים כמו "אסור לעמוד במרחק של פחות מ40 ס"מ בין צוער לצוערת" וכו', סביר להניח שהם יאלצו להשתמש בבריכה בשעות הנפרדות. בשעות המעורבות יוכלו להשתמש בה מי שאינם צוערים (סגל הבה"ד) ושאינם כפופים לכללי המשמעת-לשם-משמעת.

ואם אכן יש שעות מעורבות, אז זה ממש לא חדש - נדמה לי שגם בבריכה של ביסל"ש (נדמה לי, כי לא ממש ביקרתי בה עקב התעצלות שנבעה מהחיוב להגיע ולחזור במדים ועם נשק ולהחליף רק שם - משמעת-לשם-משמעת בקורסים מכה שנית..) כבר לפני יותר מ10 שנים היו שעות מעורבות ושעות נפרדות כדי שכולם יוכלו להנות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

רק שבחה"א זה BOQ, ובבה"ד זה MOQ.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בין הגנ"ש לאבט"ש

חברה שלי נמצאת כרגע בבה"ד 1, מגמת נחשון ואחד הדברים הכי מפריעים לי ממה שאני שומע ממנה זהו עניין שבוע הגנ"ש (הגנת יישובים). צוערים וצוערות מוצעים לשבוע של ישיבה בבודקה ופטרול ביישובי יו"ש, תוך הוצאתם ממסגרת לימודית. אמנם מתקיימים מד"סים, אמורים להיות הכנת עבודה כלשהי, אבל תכל'ס מדובר בחארטה ובעיקר התרכזות בשלושה דברים: שמירה, אוכל, שינה.

מדוע הנושא הזה כ"כ מעצבן אותי? כי חלק מאותן צוערים וצוערות הם עתודאים שסיימו אוניברסיטה וחלקם הגדול עוסק במקצועות הטכניים ספציפיים שדורשים מהם מיומנות שרכשו באוניברסיטה ולא בבה"ד 1.

הבעיה מתחילה בניצול כח אדם איכותי כזה, שבעת השירות חלקם עוסקים בפורייקטים מגווני בצה"ל, מנוצלים לעבודה שעם כל הכבוד ניתן היה לעשותה על ידי מילואימניק משועמם שרק רוצה לברוח מהצרות בבית, או חייל מיחידת שדה כלשהי.

השאלה מדוע הצבא מתייחס בזלזול כזה לכוח אדם שאותו הוא טרח להכשיר באוניברסיטה תוך שהוא שילם את שכר הלימוד, אך מתעקש לבזבז את זמנו על עבודת חיילות בלתי-מקצועית.

*** אני יודע שהגנ"ש/אבט"ש קורה בקורסים אחרים בצה"ל (למשל קורס מ"כים חי"ר) אבל במקרה זה מדובר על העלית הטכנולוגית שמתזבזת סתם....

הייתי מביא לכאן אחד מאותה "עלית טכנולוגית" שיגיב, אבל נראה לי שהוא היה מזדעזע מתוכן ההודעה שלך.
זה לא "ניצול" של הקורסיסטים לשמירות, זה חלק מהקורס, חלק בלתי נפרד.
אגב, בקורס מ"כים זה לא חלק מההכשרה. שם זה ניצול של הקורס, כך נאמר לי.

אה, נ"ב,
אותה עלית טכנולוגית עושה הגנ"שים גם במהלך השירות שלהם.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חבר יקר, כל יום שהמילואמיניק ה"משועמם" לובש מדים עולה פי כמה מהעתודאי ממגמת נחשון.

אם הזמן של הצוערים במגמת נחשון היה יקר כל כך, היו עושים איתו משהו במקום לשים אותם שלושה חודשים בקייטנה עם בריכה, מד"סים ושיעורים על ערכים שלא אומרים להם כלום וגרמני בשם פון קלאוזוביץ' ולהדביק להם סיכה כאילו שמדובר בקצינים אמיתיים.

כן...
גמני לא הבנתי אף פעם למה לא נותנים לפון קלאוזוביץ' הזה נשק ואפוד ושולחים אותו לאיזה עמדת שמירה.
נראה אותו אז כותב ספרים...

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי krivbass בין הגנ"ש לאבט"ש חברה שלי נמצאת כרגע בבה"ד 1, מגמת נחשון ואחד הדברים הכי מפריעים לי ממה שאני שומע ממנה זהו עניין שבוע הגנ"ש (הגנת יישובים). צוערים וצוערות מוצעים לשבוע של ישיבה בבודקה ופטרול ביישובי יו"ש, תוך הוצאתם ממסגרת לימודית. אמנם מתקיימים מד"סים, אמורים להיות הכנת עבודה כלשהי, אבל תכל'ס מדובר בחארטה ובעיקר התרכזות בשלושה דברים: שמירה, אוכל, שינה. מדוע הנושא הזה כ"כ מעצבן אותי? כי חלק מאותן צוערים וצוערות הם עתודאים שסיימו אוניברסיטה וחלקם הגדול עוסק במקצועות הטכניים ספציפיים שדורשים מהם מיומנות שרכשו באוניברסיטה ולא בבה"ד 1. הבעיה מתחילה בניצול כח אדם איכותי כזה, שבעת השירות חלקם עוסקים בפורייקטים מגווני בצה"ל, מנוצלים לעבודה שעם כל הכבוד ניתן היה לעשותה על ידי מילואימניק משועמם שרק רוצה לברוח מהצרות בבית, או חייל מיחידת שדה כלשהי. השאלה מדוע הצבא מתייחס בזלזול כזה לכוח אדם שאותו הוא טרח להכשיר באוניברסיטה תוך שהוא שילם את שכר הלימוד, אך מתעקש לבזבז את זמנו על עבודת חיילות בלתי-מקצועית. *** אני יודע שהגנ"ש/אבט"ש קורה בקורסים אחרים בצה"ל (למשל קורס מ"כים חי"ר) אבל במקרה זה מדובר על העלית הטכנולוגית שמתזבזת סתם....

אני סבור שלהגנ"ש שווה לפתוח דף(אשכול) נפרד !!!

יבורכו המשפצים בבה"ד 1 על הענות לצרכים של ציבור מוביל בלקיחת אחריות בטחונית.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

כל דבר שיגרום לעתודאי להבין טיפה מה זה צה"ל, שניה לפני שהוא מסתגר לכמה שנים מול המחשב במשרד, הוא דבר מבורך.
אי אפשר להעביר את כולם מסלול של תלפיונים, אבל בהחלט אפשר להשקיע אפילו יותר משבוע מזמנם היקר מפז בסיפוח למשימות בט"ש משמימות והייתי מוסיף גם סיפוח למפקדות שדה בתרגילים.

אגב, יש חברות אזרחיות ששולחות את אנשי הפיתוח (הבאמת יקרים) שלהן ל"שטח" כדי להבין את הדרישות. אלו החברות שבדרך כלל המוצרים שלהן פוגעים כבר בגרסאות הראשונות.

טוב, בוא נתייחס לטענות שהועלה כאן:
1. לנחמיה - א. זה נכון שהם עושים הגנ"שים במהלך השירות שלהם, אבל זה רק מוכיח את הנקודה שלי - הצבא לא חושב בהגיון אלא פועל על פי הלב, קרי - מבחינתו לא מעניינת ההשקעה שיכול לתת אותו אדם בפרויקט שהוא מבצע אלא שעת בתור סד"כ חיילי כללי, כדוגמת כל חייל אחר.
ב. "זה חלק מקורס הקצינים" - זה מה שאני אומר, אבל אני שואל מה ההגיון בזה? מה ההגיון בזה ש40+ אלף ש"ח שהושקעו בחייל עתודאי הולכים לשמור במחסום?
ג. לעצם הטענה שלי - אין תשובה, אלא תגובה מהבטן שאומרת - "למה מה קרה? למה שהם לא יעשו?"

2. Nimrod - לגבי מילואימניק, הטענה היא שממילא הם מגויסים ובמקום לשבצם בבסיס עורפי להעביר אותם להגנ"ש. אני מסכים איתך בזה שחלק מתכני קורס הקצינים מיועדים לכלל הצוערים ולא מתאימים. מדוע קצינה טכנולוגית מחיל האוויר תלמד את כל אותם הדברים כמו קמב"צית מגדוד חי"ר.

3. Ishpuz - א. הטענה שהם צריכים "להבין מה זה צבא": העניין הוא שעצם זה שהם קצינים מקצועיים אקדמאים מכין אותם לדברים ייחודיים אין להם צורך להכיר את "המטלות הרגילות". לא בשביל זה קרעו להם את הצורה 3 או 4 שנים באוניברסיטה.
ב. כנ"ל גם לגבי הטענה שכדאי לספח אותם לתרגילים חי"ר - מה ייעשה קצין שלמד כלכלה/הנדסת מחשבים/פיזיקה בתרגיל חי"ר? מה זה ייתן לצבא? תחושת סיפוק בקרב כל אותם אנשים שלא עשו תואר בסגנון של "יאללה בוא נכניס להם?".
ג. לגבי הטענה שהחברות שולחות אותם לשטח - יש כאן איזו אי-הבנה אצלך, שהרי אף חברה לא תשלח מהנדס שלה שמתעסק בהתפלת מים לבחון את גידול הלאמות, או חברת מחשבים לא תשלח מהנדס שלה לבחון את קצב גידול האננסים. כי הרי מה הקשר בין מהנדס פיזיקה לניהול תרגיל לכיבוש יעד, או שימוש בשיטת "אלמנה שחורה" לחיסול המחבלים במחנה פליטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי krivbass 2. Nimrod - לגבי מילואימניק, הטענה היא שממילא הם מגויסים ובמקום לשבצם בבסיס עורפי להעביר אותם להגנ"ש. אני מסכים איתך בזה שחלק מתכני קורס הקצינים מיועדים לכלל הצוערים ולא מתאימים. מדוע קצינה טכנולוגית מחיל האוויר תלמד את כל אותם הדברים כמו קמב"צית מגדוד חי"ר.

המילואימניקים לא מגוייסים ממילא, אלא בגלל שאין מספיק כח אדם מיומן שיעשה את משימות הבט"ש.
למרות שברור לנו שיש כח אדם, הוא פשוט מפונק ולא רוצה לעשות שמירות, כי הרבה יותר נעים במשרד הממוזג.
לדעתי, מי שמפונק ולא מסוגל להעביר כמה ימים בהגנ"ש בלי להתלונן גם לא יוכל להחזיק בתפקיד טכנולוגיה שלעיתים דורש מאמץ גדול בהרבה מישיבה בבוטקה עם נשק ואפוד.

ולא, השמש לא זורחת מהתחת של העתודאי. הוא לא "העילית הטכנולוגית" של צה"ל, ורוב המקרים שאני מכיר, התפקיד שהוא ממלא בצבא רחוק שנות אור מהמקצוע שאותו הוא למד והוא מעביר את השירות בהרגשת מרמור.
עתודה זאת פשרה שהצבא עושה - לקבל כח אדם בעל ידע מקצועי וחסר נסיון ולשלם לא מעט על פני גיוס אנשי מקצוע מנוסים ויקרים.

מי שמתגייס לצבא הוא קודם כל חייל, ומי שעושה קורס קצינים הוא קודם כל קצין. חיילים וקצינים אמורים לעשות ולדעת דברים שחיילים וקצינים עושים. אחרת באותה מידה אפשר להביא אזרח עובד צה"ל.

למעשה, כשצריכים מומחים אמיתיים, עתודאים הם ממש לא הכתובת או איזו "עילית אינטלקטואלית". אם צה"ל זקוק למהנדס או מזרחן ששווים משהו, הוא מפרסם מודעה בעיתון ומגייס אחד כזה מהאזרחות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

קח את המארינס - שם הטבח, טכנאי המסוקים והשליש הם קודם כל בוגרי טירונות מארינס.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv קח את המארינס - שם הטבח, טכנאי המסוקים והשליש הם קודם כל בוגרי טירונות מארינס.

יש רק בעיה קטנה עם מה שאמרת - לא טבח, ולא שליש, ואפילו לא לוחם חי"ר יודעים לפתח מערכת שו"ב מתקדמת, ואין להם מושג קלוש שבקלושים בדירשות ריתוך של אוניות חיל הי.

זהו למעשה המאבק בין שתי אסכולות: אסכולה אחת מסורתית שרואה את הצבא כאוסף של הפרטים שצריכים להגיע למכנה המשותף הנמוך ביותר (הכוונה במקרה זה לקצינים - כולם צריכים לשרת בהגנ"ש) לבין אסכולה שונה שרואה בצבא המודרני גוף מקצועי שנסמך על מערכות מורכבות של ניהול כוח האש, שבו קיימת חלוקה ברורה בין מס' שכבות כוח הלוחם - הכוח שבא במגע עם האויב והכוח שנמצא מרחוק ועוסק בשיפור היכולת הטכנולוגית המאפשרת לכוח הלוחם להשיג את המטרות במהירות המקסימלית, מקסימום פגיעה באויב ובמינימום נפגעים.

זהו למעשה מאבק בין שתי האסכולות, ולכן הטענה היא שכל מנכ"ל חייב לדעת מה עושה פועל ייצור פשוט היא די בעייתית בהקשר זה, כי פועל שטח עוסק במשהו לחלוטין שונה מזה של המנכ"ל.

משהו מפריע לי באנלוגיה שלך - עתודאי זב חוטם בן 21 שעוד לא עברו לו הטחורים מהישיבה על אינפי 2 הוא לא מנכ"ל שקציני מטה וחיילים בקו הם הפועלים השחורים והלא מעניינים שלו.
הוא בדיוק מה שהוא - פועל שחור שיושב ומייצר חלק קטנטן מקוד של מערכת שו"ב או סעיף מתוך תכנון לוגיסטי או בכלל משמש כפקיד טכני זול ו-overqualified.
הצבא האמיתי הוא הצרכן (והמנכ"ל ) של העתודאי הזה ומאחר וזמנו של עתודאי בסדיר הוא לא דבר יקר במיוחד, יכול הוא להטריח עצמו לרדת ממגדל השן שהוא חושב שהוא נמצא בו ולעלות למגדל שמירה כדי להכיר את הצרכים, האפשרויות והמגבלות של הצרכנים שלו. זה יכול לשפר באופן ניכר את איכות תוצריו והתאמתם למציאות.

כל זה טוב ונחמד כשמדובר בקמ"א.
לעומת זאת - כשמדובר בקצין שלם בצבא ההגנה לישראל, אחד שעונד את אותה סיכת מפקד מחלקה שנענדה למפקדים הקרביים הראשונים של ההגנה בג'וערה ושמעידה כי לכאורה הוסמך לפקד על כמה עשרות חיילים נושאי נשק בהגנה על המדינה - קצין כזה כבר חייב לדעת מה זה צבא. נקודה.
אם הוא לא יודע ולא יוכל לעשות זאת, שיישאר קמ"א או שיהיה נגד מקצועי (הלוואי על הצבא שלנו מעמד כזה כמו בצבאות אחרים) אבל שלא יתיימר להיות קצין.

אגב, המצב הזה הוא פאק של המערכת ואני לא בא בטענות לאף אחד שפרסונלית נושא עליו סיכת מ"מ ולא הוכשר לקצונה בצורה ראויה.

ל- Krivbass-
אחרי שש וחצי שנים בחה"א אני יכול לומר שהלוואי ששבוע אבט"ש היה הבזבוז הרב ביותר של זמני כמהנדס. רק אציין שמדי חודש וחצי הקדשתי יום וחצי לאבטחת הקריה [כי צריך להתייצב לתדריך כבר ב- 14:00- מפחדים שתבריז ולא יהיה לך מחליף- ואתה מקבל יום חופש למחרת. התורנות עצמה, אגב, לוקחת 7 שעות בלבד: הלילה מתחלק בין 2 קצינים].

לכל היתר- בהתחשב ברמת ההכשרה הנמוכה של הקצינים, אני בהחלט חושב שעדיף להוסיף לבה"ד 1 פלוגה של עובדי רס"ר או מאבטחי מתקנים, ולפנות לצוערים עוד שבוע של תרגילים טקטיים או אפילו לימודים עיוניים במקום שישטפו כלים או יאבטחו יישובים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ל- Krivbass- אחרי שש וחצי שנים בחה"א אני יכול לומר שהלוואי ששבוע אבט"ש היה הבזבוז הרב ביותר של זמני כמהנדס. רק אציין שמדי חודש וחצי הקדשתי יום וחצי לאבטחת הקריה [כי צריך להתייצב לתדריך כבר ב- 14:00- מפחדים שתבריז ולא יהיה לך מחליף- ואתה מקבל יום חופש למחרת. התורנות עצמה, אגב, לוקחת 7 שעות בלבד: הלילה מתחלק בין 2 קצינים]. לכל היתר- בהתחשב ברמת ההכשרה הנמוכה של הקצינים, אני בהחלט חושב שעדיף להוסיף לבה"ד 1 פלוגה של עובדי רס"ר או מאבטחי מתקנים, ולפנות לצוערים עוד שבוע של תרגילים טקטיים או אפילו לימודים עיוניים במקום שישטפו כלים או יאבטחו יישובים.

אז בהקשר לתגובות של "קרן-אור" ו-ishpuz שרק לדעתי מחזקות את הרעיון שלי, אולי כדאי לשאול את עצמנו האם בכלל יש צורך שקמ"א ישרת כקצין? מדוע שאדם שברוב הפעמים לעולם לא יפקד על חייל או שניים יוכשר כקצין שמפקד על עשרות חיילים?
הרי מרבית הקמ"אים שמוכשרים כקצינים מתעסקים בדברים טכניים שלא מצריכים פיקוד על חיילים, אז מה הטעם שיוכשרו כ"מנהלי עבודה" (קצינים)? האם לא כדאי להיגמל מהרעיון ולהציע מודל חדש לשירות שלהם בצה"ל - למשל "מהנדס צבאי" או משהו בסגנון?

כבר דנו בזה בפורום כמה פעמים. לדעתי המצב ממש מעוות, ומי שרוצה קריירה וקידום חייב לעבור הכשרה של קצין.
שני דברים מרכזיים חסרים - האחד הוא מעמד נגדים מקצועיים מכובד, לא כל גוף בצבא צריך עדר של סגנים וסרנים שעושים תפקיד מקצועי נטו ומחליפים שיבוץ כל שנתיים. בצבאות מערביים יש אחוז גבוה הרבה יותר של נגדים שהם מוקדי ידע לאורך שנים.
הדבר השני הוא מסלול קצונה מקצועית שאינו קמ"א. כמו שיש לצ"א מסלול קצונה משלהם צריך מסלול קצונה שהוא ניהולי ולא פיקודי (מצידי שתהיה להם סיכה אחרת ושלא יוסמכו לפרוק נשקים במסדר) ובו לא יעשו להם גנון בבה"ד 1 עם משחקי חברה וטיולים שנתיים אלא יספקו להם גם רקע ערכי וגם כלים לניהול מדור עם דגשים למסגרת צבאית, ולאחר מכן השלמה חיילית שבה ייחשפו בצורה מוסדרת לעבודת ה"לקוחות" של המדור שלהם, וכן מסלול המשך שבו כמו שיש קורס מ"פים וקורס מג"דים יהיו קורסים ניהוליים מקצועיים לדרגים גבוהים יותר שיהיו גם "הסבה לניהול" של קצינים ממערך השדה שעוברים לתפקיד מטה.

מפקדים על חיילים

לפקד על ג'ובניקים, זה יותר קשה מלפקד על קרביים - בגלל רמת המוטיבציה הנמוכה של הגובניקים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ הצבא האמיתי הוא הצרכן (והמנכ"ל ) של העתודאי הזה ומאחר וזמנו של עתודאי בסדיר הוא לא דבר יקר במיוחד, יכול הוא להטריח עצמו לרדת ממגדל השן שהוא חושב שהוא נמצא בו ולעלות למגדל שמירה כדי להכיר את הצרכים, האפשרויות והמגבלות של הצרכנים שלו. זה יכול לשפר באופן ניכר את איכות תוצריו והתאמתם למציאות.

אתה צודק רק אם עבודתו של אותו קמ"א רלוונטית לעמידה בעמדה.
ברוב המקרים זה לו המקרה.
אני לעומת זאת מאוד בעד שכל עתודאי שעוסק (לצורך הדוגמא) בשריון - "יבלה" מספר חודשים ב"מקצועות" ויכיר את המציאות מהצד השני.
אם ה"שטח" אליו הוא יחשף באמת רלוונטי לתפקידו - אני באמת בעד לזרוק אותם לשטח.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי krivbass בין הגנ"ש לאבט"ש חברה שלי נמצאת כרגע בבה"ד 1, מגמת נחשון ואחד הדברים הכי מפריעים לי ממה שאני שומע ממנה זהו עניין שבוע הגנ"ש (הגנת יישובים). צוערים וצוערות מוצעים לשבוע של ישיבה בבודקה ופטרול ביישובי יו"ש, תוך הוצאתם ממסגרת לימודית. אמנם מתקיימים מד"סים, אמורים להיות הכנת עבודה כלשהי, אבל תכל'ס מדובר בחארטה ובעיקר התרכזות בשלושה דברים: שמירה, אוכל, שינה. מדוע הנושא הזה כ"כ מעצבן אותי? כי חלק מאותן צוערים וצוערות הם עתודאים שסיימו אוניברסיטה וחלקם הגדול עוסק במקצועות הטכניים ספציפיים שדורשים מהם מיומנות שרכשו באוניברסיטה ולא בבה"ד 1. הבעיה מתחילה בניצול כח אדם איכותי כזה, שבעת השירות חלקם עוסקים בפורייקטים מגווני בצה"ל, מנוצלים לעבודה שעם כל הכבוד ניתן היה לעשותה על ידי מילואימניק משועמם שרק רוצה לברוח מהצרות בבית, או חייל מיחידת שדה כלשהי. השאלה מדוע הצבא מתייחס בזלזול כזה לכוח אדם שאותו הוא טרח להכשיר באוניברסיטה תוך שהוא שילם את שכר הלימוד, אך מתעקש לבזבז את זמנו על עבודת חיילות בלתי-מקצועית. *** אני יודע שהגנ"ש/אבט"ש קורה בקורסים אחרים בצה"ל (למשל קורס מ"כים חי"ר) אבל במקרה זה מדובר על העלית הטכנולוגית שמתזבזת סתם....

דע לך, שגם אחרי שחברה שלך תעבור את הקורס היא תזכה לאבט"ש/הגנ"ש קצינים אחד או יותר בשנה.כן, כן, בלי קורס ובלי כלום , יקחו אותה מהיחידה האורגנית שלה וישימו אותה באיזה ישוב ביו"ש או על גדר הגבול כדי שתשמור ואגב, זה יהיה יותר בכיוון של 11-12 יום רצוף

ישנם כאלו שעדיין אינם מבינים שהצבא לא נועד להיות "כור היתוך" להתכת דעות, אמונה ודת.

ימי מפא"י העליזים של כפיית דעות ואמונות חלפו.

מקומם אותי בכל פעם מחדש לראות תגובות מיתממות שכאלו המדברות נגד ההתחשבות הבסיסית בצרכיהם של החיילים הדתיים.

למה זה לא ברור לכולם שלחייל הדתי מגיע שירות בתנאים שאינם סותרים את אמונתו?!

אם אסור לו ע"פ אמונתו לראות נשים שרות, אז ברור שזכותו לצאת החוצה בעת שירתן (שלא לדבר על כך שהרבה יותר מראוי לעשות את האירוע באופן שיתאים לכולם ולא רק לחלק מסוים).

אם אסור לו לאכול אוכל חלבי מכלי בשרי ולהיפך, אז אף אחד לא יכריח אותו לאכול כך.

כך לגבי שמירות, אם חייל דתי לא יכול ע"פ אמונתו לעשות לבד שמירה בלילה חשוך עם בחורה, או לבצע תפקיד מסוים שכרוך בנגיעות, הרי שלמעט באירוע חירום של ממש, חייבים להתחשב בו ולא להיות אטום ומורשע ולנסות להכריח אותו לבצע פקודות סותרות לאמונתו.

וכנ"ל לגבי בריכה. אם לחיילים דתיים אין אפשרות לרחוץ יחד עם בנות, ברור מאליו שאין לשלול מהם בשל כך את זכות הרחצה. וחובה לאפשר להם רחצה נפרדת. (ואין שום כפייה דתית בעניין: אלו שחייבים ביקיני לצידם בבריכה, לא ירחצו בשעות הנפרדות).

אגב, החרדים כידוע ברובם לא מתגייסים בכלל, ככה הם גם פטורים מכל הויכוחים האלו... מה דעתכם, אולי זה עדיף???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס אגב, החרדים כידוע ברובם לא מתגייסים בכלל, ככה הם גם פטורים מכל הויכוחים האלו... מה דעתכם, אולי זה עדיף???

אם זו רק הבעיה, אני אישית אבנה להם בריכה נפרדת - רק שיתגייסו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אם זו רק הבעיה, אני אישית אבנה להם בריכה נפרדת - רק שיתגייסו...

ואז, אחרי שיתגייסו, יתחיל העליהום להפוך אותה למעורבת?!

זו בדיוק הבעיה: לפני הגיוס - מוכנים לתת הכל, העיקר שיתגייסו. אחרי שמתגייסים, צריכים מריבות ותחנונים על כל דבר בסיסי.

לא שזו הסיבה שבגללה החרדים לא מתגייסים. אבל זו סיבה בגללה צריך להתחשב במכסימום בחיילים הדתיים שבחרו להתגייס ולתת את הנשמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס אבל זו סיבה בגללה צריך להתחשב במכסימום בחיילים הדתיים שבחרו להתגייס ולתת את הנשמה.

בניגוד לחיילים הלא דתיים שלא מקבלים את זכות הבחירה ומתגייסים בלי תנאים מיוחדים והבטחות לתנאי שירות שיתאים לסגנון חייהם.
"לתת את הנשמה", תעשה לי טובה...

מסכים בהחלט.
ואני מקווה שבתואר "נותנים את הנשמה" אתה לא מכוון לחבר'ה העליזים שבאים לשרת חצי מהזמן במסגרת ישיבות ההסדר, כי אז זה באמת חזירות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ידידי חבל שאתה שופט את אותם הסדרניקים סתם...
באמת שלא חסרים הסדרניקים שתורמים מעל והרבה מעבר כל החברה שמתגייסים לגולני בשביל כומתה חומה.
קח לדוגמא את אהרון קרוב שנפצע אנוש בעופרת יצוקה (שהגיע כשקראו לו יום אחרי החופה שלו), ואני יכול לתת לך עוד מספיק דוגמאות כאלה רק מהגדוד הזה (שאני מכיר כי שירתתי בו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 מסכים בהחלט. ואני מקווה שבתואר "נותנים את הנשמה" אתה לא מכוון לחבר'ה העליזים שבאים לשרת חצי מהזמן במסגרת ישיבות ההסדר, כי אז זה באמת חזירות.

גם לגביהם זו חזירות לומר שהם "נתנו את הנשמה" לצה"ל (והחזירו אותה לבוראם?)

אכן אמרה נאה "צריך להתחשב במקסימום בחיילים דתיים שבחרו להתגיים....
כיוון שהאחרים לא לא בחרו , אלא לכל היותר "נבחרו", או יותר נכון "חוייבו", אין צורך להתחשב בהם ולו במינימום.
צא מהסרט. הגיע הזמן שתבין כי בעם הזה אין בוחרים ואין נבחרים. אני דווקא ראיתי חיילים ממוצא רוסי, אשר לא מוכרים ע" ה"בוחרים" כלל כיהודים אך נתנו את נשמתם למען המדינה.

וגם לא קטנה. והתפיסה המשתמעת מדבריך שהצבא שייך לחילונים, גם היא לא רלוונטית (למרות שמספיק פעמים במהלך שירותי הצבאי נתקלתי בחבר'ה נאורים שסברו שהם עושים איתי חסד בזה שהם ממלאים את פקודות מטכ"ל הנוגעות לדת, ושאני חייב להכיר להם תודה אם הם לא דוחפים לי חזיר לפה).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

צר לי, לא אמרתי שהצבא שייך לאיש. הפרשנות שאתה נותן לדברי, אינה משתמעת, ולו ברמז, מדברי. סברתי ואני סבור שכולם חייבים בשירות צבאי והביטוי "בחרו", אינו ראוי, וודאי שאין בו כדי להקנות זכויות עודפות לפלח זה או אחר בציבור, על מילוי המטלות הלאומיות המוטלות על הכלל.
לצערי, יש גורמים, כמו הכותב, נשוא תגובתי, הסבור כי יש פלגים הזכאים ליותר בגין מילוי חובתם,
אף אחד לא עושה חסד עם אף אחד, והצבא אינו נחלת אבותיהם רק של חלק מאזרחי המדינה.
ולא, אין בדעתי לומר תודה לאיש על שבחר לשרת. השירות הוא חובת הכלל!!!!

וזה כולל, שומו שמיים, גם לתת תנאים מתאימים לחרדים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH וזה כולל, שומו שמיים, גם לתת תנאים מתאימים לחרדים.

נכון בהחלט.
וזה כולל גם לתת תנאים מתאימים לנשים.

לפני מספר שנים היחידה שלי שלחה שלוש נשים לקורס מ"כים. הן נשלחו אחר כבוד בחזרה לבסיס בגלל שיחידה אחרת שלחה לשם 2 ביני"שים ש"סרבו לשרת ביחידה מעורבת".
אני בעצמי הרמתי טלפון לקה"ד של היחידה ההיא ו"הצעתי" את הפתרון ההפוך.
הפלא ופלא, לאחר חצי שעה של צעקות על רס"ן שהביאו להסלמה מהירה לרמת האל"מים - כולם יכלו לעשות את הקורס ביחד.

זכותך לקבל את הסעד הרוחני הדרוש לך - כל עוד אתה לא פוגע באנשים אחרים.
ברגע שהחופש שלך פוגע באחרים, צריך לאזן בין העלות והתועלת, והאיזון הזה יתחשב בכלל הפרטים המעורבים - לא רק בך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

למה לשתי נשים שרוצות להיות בקורס מעורב יש יותר זכויות משני בני"שים שרוצים לא להיות בקורס מעורב,* ולהיפך? אם אין לך הנחות יסוד למי יש יותר 'זכות', איך אתה קובע?


*בכוונה הבאתי מספר זהה. בדוגמה שלך היו יותר נשים, אבל אם במקרה היו שם שבעה בני"שים ולא שניים, היית משנה את דעתך?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH למה לשתי נשים שרוצות להיות בקורס מעורב יש יותר זכויות משני בני"שים שרוצים לא להיות בקורס מעורב,* ולהיפך? אם אין לך הנחות יסוד למי יש יותר 'זכות', איך אתה קובע? *בכוונה הבאתי מספר זהה. בדוגמה שלך היו יותר נשים, אבל אם במקרה היו שם שבעה בני"שים ולא שניים, היית משנה את דעתך?

1. אלו במקרה היו המספרים האמיתיים, וההחלטה האמיתית של הקה"ד.
2. לאור העובדה שיש שתי אוכלוסיות עם צרכים מנוגדים אני הייתי קובע "מפתח" קורסים ע"פ אחוזי האוכלוסיה, ומפרסם אותו מראש. בהנחה שאחוז בני הישיבות דומה לאחוז הנשים ביחידות לוחמות, ושאחוז הדתיות בתוכן זניח (אני מניח לצורך הדוגמא, אני לא בטוח ביחס הזה) צריך להגדיר שכל קורס שני הוא קורס "אחיד ג'נדריאלית" שיהיו בו רק גברים (מכיוון שלנשים, למיטב היכרותי עם לוחמות, אין בעיה לשרת עם גברים. הן כנראה שולטות יותר בצרכים שלהן, ומסוגלות לעמוד בפיתוי).
3. במקרה והיו שם 7 ביני"שים ושלוש נשים, בתור הקה"ד של היחידה (אותו רס"ן שהרמתי את קולי עליו) הייתי ניגש בעצמי לחניכות ומסביר להן למה אני דוחה את כניסתן לקורס הבא, מוודא עם היחידה שלהן שהן יתייצבו לקורס הבא, ומפיץ מסמך בתפוצת נאט"ו המעיד על הקורס הבא כקורס "מעורב". וכך בדיוק אני חושב שהוא היה צריך לעשות.
4. מה שמעניין ביותר במקרה הנ"ל הוא שכשאמרו לביני"שים שהם צריכים לחזור ליחידה שלהם ולחזור לקורס הבא - פתאום ה"בעיה" שלהם לשרת עם נשים דעכה מתחת לסף ההתנגדות, שלהם ושל מפקדיהם.

נ.ב. - אישה בקורס צבאי, ולא משנה מה פוטנציאל היופי והסקס אפיל שלה, זה לא מחזה מלבב במיוחד. הן לבושות באותן מדי ב' מלוכלכים, לא התקלחו שבוע, מכוסות בפודרה ובוץ והגב שלהן כואב, בדיוק כמו שלך, מנשיאת האלונקה.

אז אם במצב הזה, הלוחמת מהווה איום כל כך מהותי על האמונה שלך בעצם קיומה מול עינייך - צר לי להודיע לך שהבעיה היא לא בה - אלא במידת האמונה שלך...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בגלל שהם מייצגים לדעתי חוסר הבנה של הנושא, שבד"כ מלווה באי רצון להבין אותו, בפרט כאשר חלק מהמגבלות ההלכתיות לא תלויות בכלל בשאלה מה אני חושב לגבי עצמי, ואין הקלות במקרה שהבחורה ממול שוקלת מאתיים קילו ומצויידת בשפם.
אני גם אציין שיש ראיות אמפיריות הן מצה"ל והן ממקומות אחרים לכך שגברים ונשים מלוכלכים ועייפים אחרי כמה ימים בשטח או אפילו בזמן שמירה הצליחו לראות זה בזו אובייקט מיני, ולפיכך לא הייתי ממליץ על טירונות חי"ר מעורבת או קורס מכ"ים בתור אמצעי מניעה בלעדי.
ולבסוף גם נזכיר, שפעם עלתה הצעה ליצור יחידות קרביות על טהרת הנשים, ובאופן מפתיע או שלא, התנגדות עזה באה דווקא לא משורות הדתיים השמרנים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH ולפיכך לא הייתי ממליץ על טירונות חי"ר מעורבת או קורס מכ"ים בתור אמצעי מניעה בלעדי.

אני דווקא חשבתי שיכולת השליטה העצמית שלך, שנובעת מהאמונה שלך, היא "אמצעי המניעה" היעיל ביותר.
אי אפשר לחשוד באחד כמוני שאני אגיד "לא" לאישה רק על מנת לשמור על הטוהר המיני שלי.
אבל היו בעבר יותר מאישה אחת או שתיים שאמרתי להן לא רק בגלל גבולות מוסר אישיים שלי שבחרתי לא לעבור עליהם.
גבולות המוסר שלי מספיקים ע"מ שאני לא "אחטא" (ע"פ הגדרתי האישית), גם בסיטואציה בה אני יודע שלא אתפס ושה"עדה" היחידה היא היוזמת של ה"פשע".
מפתיע אותי כל פעם מחדש עד כמה אנשים הקוראים לעצמם דתיים לא מאמינים כלל ביכולת שלהם לעמוד בפיתוי.
לעניות דעתי הבלתי קובעת זה מעיד דבר או שניים על מערכת החינוך של חלק מהזרמים האלו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ומדהים אותי לפעמים כמה אנשים נאורים-לכאורה מסוגלים לגלות קשיי הבנה כדי לחזק את התיזה שלהם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כן, ואני "אוהב" הצהרות שלא מגובות בעובדות והסברים.

אם לא מדובר ביכולת השליטה העצמית שלך, אז למה אסור לביני"שים לשרת עם נשים?
אם הם יהיו מודעים לעצמם הם לא יצטרכו להגיע ל"פינה" של התייחדות (שגם היא רק אוסף של החמרות ע"מ לא לעמוד בפני ניסיון) או אפילו לא של איסור נגיעה (אלא אם כן כמובן מדובר במצב חירום ומישהו מדמם למוות - אנחנו לא מדברים פה על מצב כזה).

אני מחכה לשמוע, ללמוד ולהשכיל...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואני מוכן להבטיחך, ששום דבר בעייתי לא היה קורה אם צה"ל היה מתיר לי להיכנס למגורי בנות. אני מבין שאם אתה מקבל את הנוהל הזה, זה סימן שאתה לא יכול לשלוט בעצמך, ולכן אסור לך להיכנס לשם כי מי יודע מה תעשה, לא?

לא. זו הנקודה בנורמות חברתיות. השאלה היא לא פרט זה או אחר. אלה לא הנורמות שלך? סבבה. אבל זה לא קשור בכלל למידת השליטה העצמית שאתה מייחס לבני"שים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

מאותה סיבה שלך אסור להיכנס למגורי בנות. ואני מוכן להבטיחך, ששום דבר בעייתי לא היה קורה אם צה"ל היה מתיר לי להיכנס למגורי בנות. אני מבין שאם אתה מקבל את הנוהל הזה, זה סימן שאתה לא יכול לשלוט בעצמך, ולכן אסור לך להיכנס לשם כי מי יודע מה תעשה, לא?

קבלתי את הנוהל הזה בדיוק כמו שקיבלתי את הנוהל שאוסר עלי לאכול מאכלים חלביים על צלחת בשרית - מכיוון שזה החוק.
אני חושב שהחוק שאוסר עלי להכנס למגורי בנות נובע מצניעות פוריטנית - לא בגלל שאני לא מסוגל לשלוט בעצמי.
אני גם חושב שמכיוון שמירב האנשים רואים בחדירה לפרטיות (המעטה שכן יש בצבא) כפגיעה (בגלל חינוך פוריטני), וששום נזק לא נגרם מכך שאשב עם הבנות במועדון או לחליפין על הספסל מול המשרדים - יש כאן חוק שמונע פגיעה בחלק גדול מהאוכלוסיה, ופוגע רק בחלק קטן שמאוד לא מקובל חברתית (מציצנים).
וזו הסיבה למה אני לא טוען שצריך לשנות חוק זה.

וד"א - לחוק הזה יש גם יוצא מן הכלל. אם אני רואה צורך לכניסה למגורי בנות, כל מה שאני צריך לעשות זה להצהיר "בן במגורים" ולהיות מוכן לתת את ההסבר שלי אח"כ, אם אתבקש (מעולם לא התבקשתי, וביקרתי במגורי בנות שונים יותר מפעם או פעמיים בחיי).

ציטוט:

לא. זו הנקודה בנורמות חברתיות. השאלה היא לא פרט זה או אחר. אלה לא הנורמות שלך? סבבה. אבל זה לא קשור בכלל למידת השליטה העצמית שאתה מייחס לבני"שים.

בתור התחלה הנורמות החברתית ברוב תת החברות המרכיבות את החברה הישראלית לא דוגלות בהפרדה מגדרית, כך שאני לא חושב שזה הטיעון שאתה רוצה להסתמך עליו.
הטיעון היחיד שאני רואה (אלא אם כן תלמד אותי משהו חדש) שיכול להחזיק מים, הוא שיש איסור דתי, שאין תקדימים להקלה בו, לעבודה משותפת עם נשים.

וד"א- עדיין לא בארת את ההצהרה שלך לגבי אי יכולתי להבין מדוע ביני"שים לא מסוגלים לשרת עם נשים.
כי אם אני טועה - כטענתך - ולא מדובר בחוסר היכולת שלהם להימנע מפיתוי, אני אצטרך שתסביר לי מה הקושי הגדול.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שמציין ב'עימות בין השקפות' שבעלי מה שהוא מכנה 'ההשקפה הלא-גדורה', הם אנשים רציונליים, המאמינים בטבע האדם עד כדי כך שהם מאמינים שמסקנותיהם הרציונליות הן כמעט התוצר היחיד האפשרי, ולפיכך נוטים להניח שמי שסובר אחרת מהם עושה זאת בשל פגם מוסרי (כמו למשל בדבריו של גודווין, לא ההוא מהנאצים, על אדם סמית').
אכן, אם אתה מתחיל מהנחה מראש שמה שהבני"שים עושים (לא דווקא אותם שניים שהתברר שמוכנים לוותר על העקרון למען הקורס) נובע מבעיה מוסרית אצלם, אז אתה מגדיר מראש מה אתה מוכן לקבל. רוצה להבין את העקרונות ההלכתיים שלהם (בלי להסכים כמובן)? לך ופתח ספר. לא חסרים. אבל יש פה השקפת עולם, שקשורה לתפקידים חברתיים, למיקומו של הפרט בתוך החברה, לסוגיית 'הנייר החלק' ולעוד הרבה דברים. אתה מקבל את ההגבלות "מכיוון שהן החוק". אבל זהו בדיוק - ההלכה היא חוק עבור שומרי הלכה. זה שיש מחלוקות הלכתיות לא שונה עקרונית ממחלוקת בפירוש החוק. סה טו. יש מאחוריה הגיון, כמו שיש הגיון מאחורי (חלק מ, לפחות) החוקים. יש גם דברים שלא כולם מבינים, כמו להבדיל בחוקים. לא מיותר לציין שמקובל שמשמעות המילה "דת" היא "חוק" בפרסית. כי ההלכה היא חוק. יש וריאנטים, יש מחלוקות, אבל עבור מי שחונך על, ומחזיק בגרסה מסויימת של ההלכה, זה החוק - ו,כמו שכתוב על נקניקיות של Hebrew National* -
We Answer to a Higher Authority.
וברגע שאתה מנסה לרדד את זה לשאלת החשק המיני של בני"ש פלוני או פלמוני, אתה קובע, מראש, איזו תשובה אתה מוכן לקבל ואיזו לא, ועד כמה אתה רוצה להבין.




*באופן פרדוקסלי ההכשר שלהן לא נחשב, אפעס, משהו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני מבין למה הגעת למסקנה הזו לגבי מבנה האישיות שלי.
זה יקח לי הרבה יותר זמן להסביר לך למה אתה טועה מלהדגים לך - אז אני אשתמש באופציה השניה.

מקור התופעה:
אני לא מניח שהתופעה נובעת מכשל מוסרי. אני כן מניח שהתופעה נובעת מהלכה כלשהי או מדאורייתה. הרי כל העניין הוא מערכת אמונית קצת שונה - לא יתרון מוסרי של אחת על השניה.

הסיבה לכך שאני חושב שמקור התופעה נובע מאי היכולת לעמוד בפני הנסיון:
בכל פעם שאני שאלתי (נקודת תורפה ראשונה - שאלתי רק אנשים דתיים שהכרתי, ולכן המדגם מוטה) למה חרדים לא יכולים לשרת בצה"ל, התשובות שקיבלתי (נקודת תורפה שניה - לאור העובדה שההסברים ניתנו לגבר חילוני אפשרי שההסבר מופשט יתר על המידה) היא החשש שהם יתפקרו עקב מגע עם אוכלוסיה לא "דתיה מספיק".
כששאלתי למה (שוב - אותן נק' תורפה רלוונטיות גם פה) דתיים לא יכולים לשרת ביחידות מעורבות התשובות שקיבלתי הן שיש חשש שגם הם לא יוכלו לעמוד בניסיון - בדגש על איסור התייחדות.

בקשר לסעיף זה - אם אתה מכיר הסברים אחרים או איסור מדאורייתה על , אני אשמח ללמוד.

וד"א- לעניין ה"דף חלק" - אם תגדל ילדים שלא ידעו מעולם שיש ניסיונות לעבור - הניסיון הראשון שיעמדו מולו ישבור אותם.
אם תלווה ותתמוך בהם ותחשוף אותם בצורה מבוקרת (לא בהכרח להעמיד אותם בניסיון עצמו, אלא להסביר להם על הנזק וההשלכות של ה"נפילה") ותהיה שם לתמוך בהם - הם יהיו מסוגלים לעמוד בניסיונות.
במסכת אבות נאמר כי עשרה ניסיונות נתנסה אברהם אבינו עליו השלום ועמד בכולם, וכי אתה טוען שיש להסתתר, להתחבא ולהתעלם מהניסיון?
הרי אומרים שהקב"ה לא מנסה אדם בדבר שהוא לא יכול לעמוד בו.

חובת קיום החוק:
אני מבין לחלוטין שיש היגיון מאחורי חוקי ההלכה. וככל חוק אחר- חוק דתי צריך להגדיל את הרווחה, לא להקטין אותו. זה ההיגיון מאחורי חוקים. אם מערכת החוקים הזאת לא מתאימה לך - אתה יכול לעזוב את המסגרת החברתית (זרם דת/מדינה במקרים אלו) ולחפש אחת שתתאים לך.
הבעיה היא שהאוכלוסיות של הזרמים הספציפיים האלו ביהדות הן רק חלק מכלל האוכלוסיה של מדינת ישראל.
אם את חוקי ההלכה אתה תכפה על כלל האוכלוסיה - החוק פוגע בצורה מהותית ביותר אנשים מאלו שהוא מועיל להם, וזו ההגדרה לחוק לא יעיל שימאיס את עצמו על הציבור מהר מאוד - וזה בדיוק מה שקורה פה.

ולמרות זאת - אני מקיים את החוק - תוך שאני פועל כנגדו בצורה חוקית. כי זו המשמעות של לחיות במדינה מתוקנת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בעיני לנסות ולומר "ההלכה נקבעה ככה כי *כל יחיד ויחיד במצב כזה* יקרה לו ככה וככה" זו טענה שגויה. מדובר בנסיון ליצור מציאות חברתית ולשמור על סטנדרטים אצל הכפופים להלכה - וכמו בכל מקרה, יש כאלה שאם תוריד את הסייג לא יקרה כלום, יש כאלה שאם תוריד יקרה הרבה, ויש באמצע. הנקודה היא ש(בגבולות מסויימים) לא הכל כפוף לשיקול דעתי האישי, ולשמחתי חברה טובה שלי שאיננה דתית כלל מעולם לא חשבה שההגבלות שיש לי הן בגללה אישית או בגללי אישית, לדוגמה.

כמו שציינתי, גם אם מדובר (לא במקרה לעיל) בדבה שתיראה מושכת בעיני פיל על אלכוהול, איסור הייחוד (למשל) וכמה דברים אחרים יישארו בעינם, באותה מידה בדיוק לו היה מדובר בבר רפאלי. כי הסטנדרט לא תמיד מתכופף לפי הפרט באותו מקום, ובפרט כשלפרט יש אינטרס עצמי משלו. זה פשוט לא רלוונטי: יש כלל, והכלל חל על כלל המערכת.

בנוסף, אגב, יש עוד הבדל קטנצ'יק אחד: האמירה ש'אין הקב"ה מביא על האדם נסיון שאינו יכול לעמוד בו' לא אומרת שאם מישהו נכשל בנסיון, סימן שהקב"ה הכריח אותו להיכשל. זה אומר להיפך: אם נכשלת - אין לך אליבי. ופה מגיעים לעוד נקודה שקשורה: בדרך-כלל, ההלכה מעדיפה אפס כשלונות על 99 שעמדו בנסיון ואחד שלא עמד, ולפעמים מעדיפה לקיים דברי ציטוט שכל שומר מצוות נוהג לומר כל בוקר בתפילה: "ולא תביאני לא לידי נסיון ולא לידי בזיון". מבחינתך, מערכת שבה 80 אחוז ייצאו מחוזקים ו-20 אחוזים ייכשלו היא הצלחה נהדרת, אבל מבחינת ההלכה כשלון הוא כשלון, ואמנם הכוונה איננה לאטום את האדם מהעולם, אבל אין ערך מיוחד בכניסה בכוונה למצב של נסיון כדי לראות אם אתה יכול לעמוד בו. ופה ייחוד הוא דוגמה מצויינת: ייחוד נועד למנוע מצבים מסויימים בין גברים ונשים. ההנחה היא שבציבור גברים ובציבור נשים, אם לא יהיה האיסור הזה, יקרו כך וכך מקרים. ומפני שזה דין ציבורי, לחלוטין לא מעניין אותו עם א' פלוני וב' פלמונית לא יקרה ביניהם כלום - כי הפרט הוא לא הנושא פה, אלא יצירת הנורמה. גם בלי להביא בחשבון שמן-הסתם מי שנכנסה לכמה קצינים בכירים לשעבר ללשכה לא התכוונה לכלום - מספיק צד אחד לצרות - הרי שהנחת היסוד היא שאמנם לא חוכמה שלא יקרה כלום אם אין ייחוד, ויותר חכמה אם יש, אבל השאלה כמה חוכמה פה איננה רלוונטית, כמו השאלה האם ביני לבין פלונית ספציפית יקרה משהו.

ובזה נזכרתי בסיפור שבו (לפני הרבה שנים) אחד סיפר שהוא שאל את שכנו הדתי למה בנותיו לא הולכות לצבא, הרי מה החוכמה שבנותיו יישארו בתולות* כשהן לא צריכות להתמודד, שיילכו לצבא וישמרו על עצמן, זו חוכמה!
"ההלכה", ענה לו אותו שכן, "לא מחפשת חוכמות. היא מחפשת בתולות".



*זה הסיפור. הדוגמה, להבדיל מהפאנצ'ליין, נראתה לי טפשית גם בזמנו, אבל זה הסיפור.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH אחד סיפר שהוא שאל את שכנו הדתי למה בנותיו לא הולכות לצבא, הרי מה החוכמה שבנותיו יישארו בתולות* כשהן לא צריכות להתמודד, שיילכו לצבא וישמרו על עצמן, זו חוכמה! "ההלכה", ענה לו אותו שכן, "לא מחפשת חוכמות. היא מחפשת בתולות".

יפה , הגדרה ממצה. (למרות שגם היא לא תספק את אלו המתעקשים לטעון ש"אמונה" אמורה לעמוד נגד כל פיתוי..)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH בעיני לנסות ולומר "ההלכה נקבעה ככה כי *כל יחיד ויחיד במצב כזה* יקרה לו ככה וככה" זו טענה שגויה. מדובר בנסיון ליצור מציאות חברתית ולשמור על סטנדרטים אצל הכפופים להלכה - וכמו בכל מקרה, יש כאלה שאם תוריד את הסייג לא יקרה כלום, יש כאלה שאם תוריד יקרה הרבה, ויש באמצע. הנקודה היא ש(בגבולות מסויימים) לא הכל כפוף לשיקול דעתי האישי, ולשמחתי חברה טובה שלי שאיננה דתית כלל מעולם לא חשבה שההגבלות שיש לי הן בגללה אישית או בגללי אישית, לדוגמה. כמו שציינתי, גם אם מדובר (לא במקרה לעיל) בדבה שתיראה מושכת בעיני פיל על אלכוהול, איסור הייחוד (למשל) וכמה דברים אחרים יישארו בעינם, באותה מידה בדיוק לו היה מדובר בבר רפאלי. כי הסטנדרט לא תמיד מתכופף לפי הפרט באותו מקום, ובפרט כשלפרט יש אינטרס עצמי משלו. זה פשוט לא רלוונטי: יש כלל, והכלל חל על כלל המערכת. בנוסף, אגב, יש עוד הבדל קטנצ'יק אחד: האמירה ש'אין הקב"ה מביא על האדם נסיון שאינו יכול לעמוד בו' לא אומרת שאם מישהו נכשל בנסיון, סימן שהקב"ה הכריח אותו להיכשל. זה אומר להיפך: אם נכשלת - אין לך אליבי. ופה מגיעים לעוד נקודה שקשורה: בדרך-כלל, ההלכה מעדיפה אפס כשלונות על 99 שעמדו בנסיון ואחד שלא עמד, ולפעמים מעדיפה לקיים דברי ציטוט שכל שומר מצוות נוהג לומר כל בוקר בתפילה: "ולא תביאני לא לידי נסיון ולא לידי בזיון". מבחינתך, מערכת שבה 80 אחוז ייצאו מחוזקים ו-20 אחוזים ייכשלו היא הצלחה נהדרת, אבל מבחינת ההלכה כשלון הוא כשלון, ואמנם הכוונה איננה לאטום את האדם מהעולם, אבל אין ערך מיוחד בכניסה בכוונה למצב של נסיון כדי לראות אם אתה יכול לעמוד בו. ופה ייחוד הוא דוגמה מצויינת: ייחוד נועד למנוע מצבים מסויימים בין גברים ונשים. ההנחה היא שבציבור גברים ובציבור נשים, אם לא יהיה האיסור הזה, יקרו כך וכך מקרים. ומפני שזה דין ציבורי, לחלוטין לא מעניין אותו עם א' פלוני וב' פלמונית לא יקרה ביניהם כלום - כי הפרט הוא לא הנושא פה, אלא יצירת הנורמה. גם בלי להביא בחשבון שמן-הסתם מי שנכנסה לכמה קצינים בכירים לשעבר ללשכה לא התכוונה לכלום - מספיק צד אחד לצרות - הרי שהנחת היסוד היא שאמנם לא חוכמה שלא יקרה כלום אם אין ייחוד, ויותר חכמה אם יש, אבל השאלה כמה חוכמה פה איננה רלוונטית, כמו השאלה האם ביני לבין פלונית ספציפית יקרה משהו. ובזה נזכרתי בסיפור שבו (לפני הרבה שנים) אחד סיפר שהוא שאל את שכנו הדתי למה בנותיו לא הולכות לצבא, הרי מה החוכמה שבנותיו יישארו בתולות* כשהן לא צריכות להתמודד, שיילכו לצבא וישמרו על עצמן, זו חוכמה! "ההלכה", ענה לו אותו שכן, "לא מחפשת חוכמות. היא מחפשת בתולות". *זה הסיפור. הדוגמה, להבדיל מהפאנצ'ליין, נראתה לי טפשית גם בזמנו, אבל זה הסיפור.

אפשר להתדיין על הנושא הזה מספר חודשים, אבל בוא נרד לשורה התחתונה.

אם אתה היית יוצר קהילה אוטרקית, בה כלל חברי הקהילה מקיימים את הכללים האלו - לא הייתה לי בעיה. להיפך - הייתי מעריך אותך מאוד.

אבל מה שאתה עושה זה לאנוס את האחרים הסובבים אותך למוסכמות חברתיות שמקובלות עליך ולא עליהם, על מנת שאתה לא תצטרך "לעמוד בניסיון".
וזה כבר לא מקובל עלי.
עד כדי כך פשוט.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עניתי בפירוט ולעניין, גם אחרי שהדיון התחיל מצידך באד-הומינם כללי נגד דתיים (קבוצה שאני במקרה משתייך אליה) - אז אתה מחליף טיעון.
אני יוצא מהדיון הזה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH עניתי בפירוט ולעניין, גם אחרי שהדיון התחיל מצידך באד-הומינם כללי נגד דתיים (קבוצה שאני במקרה משתייך אליה) - אז אתה מחליף טיעון. אני יוצא מהדיון הזה.

לא מדויק. בכלל לא מדויק.

בהתחלה טענת שחופש דת זה לאפשר לדתיים לקיים סביבה המותאמת להם בכלל צהל (27-03-2009, 12:37 ) :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH וזה כולל, שומו שמיים, גם לתת תנאים מתאימים לחרדים.

כשעניתי שכפיית מצוות דת של גורם אחד על כלל האוכלוסיה זה לא חופש דת, אלא כפיה דתית, ופרטתי את הדוגמא של הנשים בצה"ל הגבת בכך שטענת שחוסר הפרדה בין האוכלוסיות יביא לידי חטא (27-03-2009, 14:42) :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH ולפיכך לא הייתי ממליץ על טירונות חי"ר מעורבת או קורס מכ"ים בתור אמצעי מניעה בלעדי.

בשלב זה האשמת אותי באטימות מבלי להסביר את טענתך ( 27-03-2009, 15:23 ) :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH בפעם האחרונה, זה לא קשור ליכולת השליטה הפרטית שלך או שלי. ומדהים אותי לפעמים כמה אנשים נאורים-לכאורה מסוגלים לגלות קשיי הבנה כדי לחזק את התיזה שלהם.

כשטענתי שאני פתוח לשמיעת דעות חדשות - אתה נתת את הטיעון של מוסכמות חברתיות ( 27-03-2009, 16:47):

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH מאותה סיבה שלך אסור להיכנס למגורי בנות. .... זו הנקודה בנורמות חברתיות. השאלה היא לא פרט זה או אחר.

בשלב זה התחלת להאשים את מבנה האישיות שלי, וטענת שאני בונה רק טיעונים מעגליים (28-03-2009, 22:06)

בשלב זה הסברתי לך למה אני חושב את מה שאני חושב.
זה השלב בו נכנסת לעומק לנושא ההתייחדות וסיכמת אותו - למיטב הבנתי - בטענה ש"על מנת להימנע מחטא, אני אמנע מעצמי לעמוד בניסיון, ע"י כך שמנע מכלל האוכלוסיה התנהגות שעלולה להביא לעמידה בניסיון"

התגובה שלי הייתה להתמקד במוסריות של טענה כזו, כי למעשה אתה אונס את רוב האוכלוסיה בשביל להוריד את הסיכוי לפגיעה פוטנציאלית שאתה עלול להביא על עצמך.

אז כמו שכולם יכולים לקרוא בכלום - לא טענתי טענות אד-הומינם נגד הציבור הדתי (אלא טענות ענייניות על עניין הכפיה), ולמעשה חזרתי לאותו טיעון מקורי - אי המוסריות בכפיה שפוגעת ברווחת הכלל הרבה יותר משהיא מטפחת אותה.

אז במטוטא ממך - אם אתה לא מסוגל להגן על עמדתך, צא מהדיון,
אבל אל תאשים אותי האשמות שווא.
תודה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ובכל פעם בחרת להתעלם מחלקים נרחבים של ההסבר. אכן, אני לא יכול להגן על העמדה שלי כאשר מישהו אחר מחליט בשבילי מהי, ומסנן אותה בהתאם. רק אומר שכנראה 'עימות בין השקפות' של סואל כן צריך להיות בחומר הקריאה שלך.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

קראתי והתייחסתי לכל חלק בכל אחת מההודעות שלך.
וגם ישבתי וחשבתי לפני שעניתי.

מתחיל להימאס עלי שהתשובה שלך לחצי מהטיעונים שלי היא "האישיות שלך מונעת ממך להבין עד כמה אני צודק".

בוא ננסה לנסח את זה בטיעונים לוגיים עקרוניים, ע"מ לראות האם ירדתי לסוף דעתך (כבר עשיתי זאת פעם, עכשיו אני חוזר על עצמי, מכיוון שפעם שעברה תגובתך הסתכמה בעוד השמצה של האופי שלי):

1. קיים מיעוט שמגדיר מעשים מסויימים כחטא.
2. לאור כך אותו מיעוט לא מעוניין לעמוד בהתרחשות בה הוא עלול להיחשף לפיתוי לחטוא באותו חטא.
3. לכן המיעוט מונע מרוב האוכלוסיה לפעול בצורה שעלולה, בהסתברות כלשהי, להביא לידי אותה התרחשות, בניגוד לרצון אותה אוכלוסיה.

האם הבנתי אותך עד כאן?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא כל כך הבנת. קרא שוב את דבריו של יגל. אגב, האיסור הוא לא רק בפיתוי. עצם הראיה (של חלקי גוף חשופים) היא אסורה ולצורך ההקצנה, גם אם המסתכל הוא הומוסקסואל והאובייקט, אפעס, אינה כל כך אטרקטיבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH ומדהים אותי לפעמים כמה אנשים נאורים-לכאורה מסוגלים לגלות קשיי הבנה כדי לחזק את התיזה שלהם.

בעצם אתה אומר כאן את מה שניתן לבטא בפתגם לטיני ידוע:
.Dura lex, sed lex

עם זאת, כאתאיסט מושבע אני חייב לציין כי צורם לי לראות שאנשים מטילים על עצמם סיגופים ואיסורים
בלתי הגיוניים לרוב, תו"כ שהם בטוחים כי על סביבתם להתיישר עפ"י החלטתם זו, כי כך אמר הרייבה (אפיפיור\אימאם\הכנס שם של איש דת)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אני דווקא חשבתי שיכולת השליטה העצמית שלך, שנובעת מהאמונה שלך, היא "אמצעי המניעה" היעיל ביותר. אי אפשר לחשוד באחד כמוני שאני אגיד "לא" לאישה רק על מנת לשמור על הטוהר המיני שלי. אבל היו בעבר יותר מאישה אחת או שתיים שאמרתי להן לא רק בגלל גבולות מוסר אישיים שלי שבחרתי לא לעבור עליהם. גבולות המוסר שלי מספיקים ע"מ שאני לא "אחטא" (ע"פ הגדרתי האישית), גם בסיטואציה בה אני יודע שלא אתפס ושה"עדה" היחידה היא היוזמת של ה"פשע". מפתיע אותי כל פעם מחדש עד כמה אנשים הקוראים לעצמם דתיים לא מאמינים כלל ביכולת שלהם לעמוד בפיתוי. לעניות דעתי הבלתי קובעת זה מעיד דבר או שניים על מערכת החינוך של חלק מהזרמים האלו.

אמונה אינה "יכולת שליטה". אמונה היא רצון לשליטה עצמית תוך הבנה של פיתויי המציאות ומובגלות האדם להתמודד עם הפיתוי. לשם כך הדת היא מסגרת הקובעת כללים וסייגים ע"מ שלא תגיע לניסיון, מתוך הבנה כי גם אדם "מאמין" לא יכול תמיד לעמוד בניסיון ובפיתוי.

ולשם ההשוואה עד כמה דבריך דמגוגים, אתן דוגמא מהחיים: גם אנשים שיודעים בבירור ו"מאמינים" שהסמים מסוכנים ביותר, הידרדרו לשימוש בהם. לפי דבריך זה אומר שהם לא מאמינים שהסם הוא מסוכן...
האם אתה תהיה מוכן לשלוח את ילדיך ללמוד בחברת משתמשי סמים לאחר שתסביר להם (והם "יאמינו") עד כמה הסם מסוכן? או שתחשוש שהם יתפתו לשימוש ("חד פעמי" כמובן...) למרות"אמונתם"?!
אני חושב שהתשובה ברורה.

(נ.ב. וברור שחלילה לא התכוונתי לתאר את הצבא כמוכה סמים, אלא נטלתי דוגמא מצויה מהחיים של פיתוי מול "אמונה")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס אמונה אינה "יכולת שליטה". אמונה היא רצון לשליטה עצמית תוך הבנה של פיתויי המציאות ומובגלות האדם להתמודד עם הפיתוי. לשם כך הדת היא מסגרת הקובעת כללים וסייגים ע"מ שלא תגיע לניסיון, מתוך הבנה כי גם אדם "מאמין" לא יכול תמיד לעמוד בניסיון ובפיתוי.

כל אחד ישבר במתארי קצה.
אבל לא מדובר פה במתארי קצה.
אף אחד פה למיטב הבנתי לא מדבר על כך שבכוונה יעלו מישהו לשמור בעמדה מבודדת עם אליזבת הרלי לבושה ביקיני שתנסה לאנוס אותו כל המשמרת או על להרעיב אדם שבוע ואז להגיש לו בשר נבלה בתואנה שמדובר בבשר גלאט כושר.
מדובר פה בפעילות מבצעית, שגם במהלכה המפקד צריך להשתמש בשכל ולמנוע עימותים מיותרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס ולשם ההשוואה עד כמה דבריך דמגוגים, אתן דוגמא מהחיים: גם אנשים שיודעים בבירור ו"מאמינים" שהסמים מסוכנים ביותר, הידרדרו לשימוש בהם. לפי דבריך זה אומר שהם לא מאמינים שהסם הוא מסוכן...

ממש לא.
כנראה לא הסברתי את עצמי מספיק טוב.
הטענה שלי, תוך שימוש בדוגמא שלך, היא שאם אדם גדל בתרבות בה סמים נחשבים לשורש הרע, והוא מתפתה להשתמש בסמים, חלק גדול מאוד מהאשמה לכך טמון בכשל החינוכי של החברה שלו.
עכשיו אני יותר ברור?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס האם אתה תהיה מוכן לשלוח את ילדיך ללמוד בחברת משתמשי סמים לאחר שתסביר להם (והם "יאמינו") עד כמה הסם מסוכן? או שתחשוש שהם יתפתו לשימוש ("חד פעמי" כמובן...) למרות"אמונתם"?! אני חושב שהתשובה ברורה.

אני הייתי רוצה להאמין ששאני אצליח לגדל את ילדי כך שהם יבחרו מיוזמתם ללכת ולעבוד בהתנדבות עם נרקומנים, חולי אידס וזונות ע"מ לתרום לחברה בה הם חיים - מבלי להפוך לחלק מאותו נגע חברתי אותו הם יוצאים לבער.

וד"א - אני לא אננסה לגרום לילדי "להאמין" בנזק אותו גורם הסם. אני אוכיח להם זאת בהתבסס על ידע מדעי ולוגיקה.
הגדולה של אמונה היא שהיא מסוגלת לגשר על פערי ידע. אבל כשאין פערי ידע - אין בה צורך.
אתה מאמין שאש תשרוף אותך, או שאתה יודע שזו עובדה אמפירית ולוגית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס (נ.ב. וברור שחלילה לא התכוונתי לתאר את הצבא כמוכה סמים, אלא נטלתי דוגמא מצויה מהחיים של פיתוי מול "אמונה")

זהו, שזו ממש לא דוגמא כזו.
זו דוגמא לפיתוי מול עובדות אמפיריות ולוגיות.
אם כבר יכלת לצמצם את הדוגמא שלך לתחום של עמידה בפיתוי בלבד - אבל אז זה שוב יוכיח את טענתי, שמדובר בכשל חינוכי בראש ובראשונה.

ד"א - לאחרונה פגשתי אישה שבחרה "לחזור בשאלה". מהיכרותי הקודמת עם אנשים מרקע זה התפלאתי מכך שהיא לא "התפקרה" לחלוטין כמו חלק גדול מהם. התפלאתי עוד יותר כשגיליתי שהיא גרה עוד בבית הוריה בשכונה חרדית ביותר ואף יותר כשגיליתי שהיא למעשה עדיין מאוד "דתיה" יחסית לאוכלוסיה הכללית.
מסתבר שהאישה אמנם גדלה בבית חרדי אדוק, אבל שהוריה הם אנשי חינוך מהמדרגה הראשונה ובעלי אופי מרשים. עם כל חילוקי הדעות, המריבות והמשבר האמוני של ביתם, כלל הצדדים הצליחו למצוא את עמק השווה (למרות המחיר החברתי הכבד שכל הצדדים משלמים).
לעניות דעתי חלק גדול מאוד מכך שהאישה מתנהגת כ"דתיה" אדוקה עד היום (אם כי לא לפי הסטנדרטים החרדיים על פיהם גדלה) ולא "התפקרה" כמו מירב החוזרים בשאלה היא המסגרת התומכת והחינוך שהיא קיבלה בבית, והעובדה שמסגרת זו הצליחה "להכיל" את המשבר, ולא להתמוטט בעקבותיו.

אנשים כאלו אני מכבד. מאוד. הלוואי עלי בתור הורה שאני אהיה מסוגל להעניק לילדי מסגרת כזו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כשנגיע לגשר נחצה אותו - קודם כל שיתגייסו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt כשנגיע לגשר נחצה אותו - קודם כל שיתגייסו.

במערך הטכני של חה"א הם מקבלים תנאי שירות שכוללים אפס תורנויות (הם על-תקניים....), אפס שבתות, אוכל כשר למהדרין (מסתבר שיש פקודה שמחייבת בכל מקרה לספק מהדרין למי שמעוניין), וכל החליפה שמסופקת באופן רגיל לדתיים (ימי עיון, שבתות עיון...) מקבלת אצלם דגש.
בבסיסים שיש את החרדים גם מקפידים על השילוב הראוי קצת יותר..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל האמת היא שאני גם יכול לספר כמה סיפורים מסמרי שיער על דתיים בצא,
ואפילו על חילונים בצבא.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה מתכוון ל-"חרדים" או ל-"אנשים שהולכים עם כיפה שחורה ופיאות"?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ובייחוד שלב בתניקים, עוד מהימים שאבא שלי היה בטירונות ובעל כורחו מונה למשגיח כשרות בשביל מחזור כזה שהתגייס במקביל...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בחרו להתגייס? בחרו? אולי יותר מדוייק לומר שהם "בחרו" לא להשתמט.

אני לא זוכר שאני בחרתי להתגייס. החוק הכריח אותי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

למרות שהתעקשתי שאני חייב לשמוע דיפ-פרפל כל יום לפני השינה לא נתנו לי לקיים את המצווה הזו ואסרו עליי לשתות בירה בבסיס.
ולמרות זאת שירתתי באהבה והפרדתי בין בשר לחלב בהתמדה והקפדתי קטנה כגדולה שהחבר'ה הדתיים יקבלו את מה שמגיע להם והכל היה על מי מנוחות.

אתם משעשעים. אני חושש שבכל העולם מקובל להבדיל בין דת ומסורת לבין "שגעונות פרטיים" של אנשים שונים.
כלומר - אם יש קהילה מבוססת שמאמינה בכך שאם לא ישמעו דיפ פארפל פעם ביום, אז ג'ה ייפגע בהם בעולם הבא, סביר להניח שאו שלא יגייסו את חבריה, או שייתנו להם לשמוע דיפ פארפל פעם ביום (סעיף קשיי הסתגלות שפוסל מקרבי יכול לסייע במקרה הזה).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ככה זה.
אני מרגיש שאין לי בכלל דרישות מהצבא ואני נותן לו מה שהוא מבקש.
חסר היה לי אם הייתי טוען ששיער ארוך זו מצווה או שאני חייב לאכול רק ירקות ופירות.
והיו דברים כאלה.
בכל מקרה אף אחד מאלה לא דרש לאכוף עליי את מה שהוא מאמין בו ושאני למשל, אוכל רק ירקות ופירות וזרעים.

יש כת מסויימת שחבריה לא מספרים את השיער (כת יתרו?). בצה"ל הם מקבלים פטור.. שיער ארוך נראה מזעזע, ובכל זאת מתחשבים בהם. משהו שסופר לי..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מכיר מיקרים שלא רק שלא הכריחם אותם, אפילו ניסו למנוע ממנהם מלהתגייס.
האם עצורי התנתקות, נגיד עמיחי מרחביה הי"ד (שנפלט מהצבא וחזר אליו) בחרו להתגייס או, שכמוך, הכריחו אותם?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האם למישהו שמגיע לבקו"ם ומספר שהוא קומוניסט, אוהד של אש"ף ומשתתף בקביעות בהפגנות נגד הגדר בבלעין, ינתן פטור מגיוס? לא. יורידו לו את הנתונים, ימנעו ממנו לקבל סיווג בטחוני אבל יכריחו אותו להתגייס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס למה זה לא ברור לכולם שלחייל הדתי מגיע שירות בתנאים שאינם סותרים את אמונתו?! אם אסור לו ע"פ אמונתו לראות נשים שרות, אז ברור שזכותו לצאת החוצה בעת שירתן (שלא לדבר על כך שהרבה יותר מראוי לעשות את האירוע באופן שיתאים לכולם ולא רק לחלק מסוים). אם אסור לו לאכול אוכל חלבי מכלי בשרי ולהיפך, אז אף אחד לא יכריח אותו לאכול כך. כך לגבי שמירות, אם חייל דתי לא יכול ע"פ אמונתו לעשות לבד שמירה בלילה חשוך עם בחורה, או לבצע תפקיד מסוים שכרוך בנגיעות, הרי שלמעט באירוע חירום של ממש, חייבים להתחשב בו ולא להיות אטום ומורשע ולנסות להכריח אותו לבצע פקודות סותרות לאמונתו. וכנ"ל לגבי בריכה. אם לחיילים דתיים אין אפשרות לרחוץ יחד עם בנות, ברור מאליו שאין לשלול מהם בשל כך את זכות הרחצה. וחובה לאפשר להם רחצה נפרדת. (ואין שום כפייה דתית בעניין: אלו שחייבים ביקיני לצידם בבריכה, לא ירחצו בשעות הנפרדות).

אני לא אומר שצריך בצורה מכוונת לגרום להם להפר את מצוות הדת שלהם.
ההפך הגמור - אני תומך נלהב בחופש דת ומדת. זכותם המלאה לדעתי לשמור על מצוות הדת שלהם.

אבל למה אתה כופה את המנהגי הזרם הספציפי הזה של יהדות על כולם?

מאחר ואני כופר חוטא ומחטיא, מדוע הם אוסרים עלי לאכול חזיר במטבחון של הענף שלי?
לא מדובר אפילו על חדר האוכל, אלא על המטבחון של ענף צדדי בבסיס.
יודע מה? אני אוותר על השיינקין. אני רוצה לאכול נקניק עוף של זוגלובק, במטבחון של הענף, באמצע הלילה, כשאני לבד, אחרי שירדתי משמירה. אתה יודע מה פקודות הצבא בנושא? כל מטבחון הוא על טהרת החלבי בלבד. אסור לי להכניס אליו נקניק כשר למהדרין.

למה החבר'ה שלי היו צריכים לאכול בשבת מנות קרב במוצב, במקום אוכל חם? למה הם היו צריכים להסתיר חלב לקורנפלקס (כי קורנפלקס דווקא היה) כמו שמסתירים סמים במעבר גבול כשהם עלו למוצבים שלהם בלבנון? מה זה תרם לרבנות המהוללת שלך, שהם אכלו קורנפלקס עם מים?

רוצה ללכת עוד צעד קדימה?
למה אני מחוייב, בפקודה, לשבת ולשמוע הרצאות על יהדות כל חג, מפי רבנים צבאיים שבד"כ מסבירים לי כמה חשוב להניח תפילין, ואין לי אפילו את הזכות לקבל גישה לכומר או לקאדי?
שירתתי עם נוצרים, דרוזים, מוסלמים ואפילו דקפט בודהיסטי (הבן-אדם דפוק ללא קשר להעדפותיו הדתיות) שלא רק שאף אחד לא בא להסביר להם על הדת שלהם, לא רק שצה"ל לא נותן להם סעד רוחני - צה"ל הגדול גם הכריח אותם לשבת בכנסים שהסבירו כמה הדת היהודית גדולה וטובה יותר מכל הדתות האחרות.

אתה חושב שצה"ל צריך לתת סעד רוחני? תן לכל אחד לבחור איזה סעד רוחני הוא רוצה לקבל, ואחת האופציות חייבת להיות "לא רוצה לקבל סעד רוחני".

המצב הקיים הוא בדיוק כמו להחליט שכל החיילים מעתה ינעלו נעליים במידה 45 וחולצה בגודל ג' כי רוב המשרתים בצבא יכולים להסתדר עם המידות האלו.
הדבר הכי קרוב לסעד רוחני שאני ראיתי שהרבנות הצבאית נותנת היא מיטת סדום.
כולם מקבלים את אותו סעד רוחני ללא קשר האם הם רוצים אותו, צריכים אותו או עד כמה הוא מזיק להם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קליפס אגב, החרדים כידוע ברובם לא מתגייסים בכלל, ככה הם גם פטורים מכל הויכוחים האלו... מה דעתכם, אולי זה עדיף???

מה שעדיף זה שבדיוק כמו בכל צבא מערבי בו לאף אחד לא אכפת מאיזו דת באת, וכולם מקבלים את כל מה שהם צריכים ע"מ לעמוד במצוות הדת שלהם - כל עוד זה לא פוגע בחופש הדת של אחרים - גם בצה"ל יפסיקו לכפות את הגדרת היהדות של קבוצה קטנה על כלל האוכלוסיה.

וד"א - אם כבר לכפות - למה לא לכפות גם את הלבוש של חסידות גור? אולי זה ימשוך כמה מהם להתגייס אם זה לא יפגע באופן הסגידה שלהם?
אה, כן - כי אז זה כן יפגע בחסידי ויזניץ...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בכל מה שנוגע לכשרות, מאחר וחלק משמעותי מחיילי צה"ל שומר על כשרות ברמה כזו או אחרת, הוחלט שבצה"ל שומרים על כשרות בצורה אחידה.
מה זה אומר אחידה? שלוקחים את מה שמקובל על רוב הדתיים, ונוהגים לפיו.
יש הרבה ספרדים דתיים שלא אוכלים בשר שאינו חלק (גלאט), ובבית שלהם היו מתייחסים לכלי שבושל בו בשר כזה כאל טרף, אבל בצבא לא מתחשבים בזה....
למה? כי יש קו מסויים שמותחים ונוהגים לפיו.

אגב, במקום שממנו אני מגיע, אף פעם לא היתה בעיה לקבל חלב, אבל השתדלו ומשתדלים להקפיד שלא יאכלו קורנפלקס בחלב בכלים בשריים, ולהיפך.

לומר שזה פוגע ברגשות שלך (מניעת אכילת בשרי בכלים חלביים) זה די מגוחך.
כנ"ל לגבי איסור על אכילת חזיר, למשל.

לגבי חיוב השתתפות בכנסים דתיים, כבר אמרתי את דעתי שמדובר בכפיה דתית לכל דבר ועניין, שהיא לא מקובלת ופסולה בעיני.
רב צבאי התייחס לנושא הזה אחרי תלונה שלי אליו (מדוע מחייבים אנשים להשתתף בכנסים דתיים), ואמר שזו הדרך היחידה שלהם לחייב את המפקדים להביא חיילים לכנסים. בעיני זאת התחמקות - רב צבאי מכיר את הדתיים ביחידה, והוא יכול להוציא זימון אליהם בלבד.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מילא שמועדון היחידה היה טרף בדרך-קבע (בשר בחלב, בעיקר טוסטים של גבינה ונקניק) בהעלמת עין מצד כל הגורמים הרלוונטיים,
אלא שגם, אחרי שראיתי את הנורמות במטבח,
היו לא מעט דברים שלא הרשיתי לעצמי לאכול.

ולא, אני ממש לא שייך לאנשי הגלאט וחובבי הבד"ץ.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בכל מה שנוגע לכשרות, מאחר וחלק משמעותי מחיילי צה"ל שומר על כשרות ברמה כזו או אחרת, הוחלט שבצה"ל שומרים על כשרות בצורה אחידה. מה זה אומר אחידה? שלוקחים את מה שמקובל על רוב הדתיים, ונוהגים לפיו. יש הרבה ספרדים דתיים שלא אוכלים בשר שאינו חלק (גלאט), ובבית שלהם היו מתייחסים לכלי שבושל בו בשר כזה כאל טרף, אבל בצבא לא מתחשבים בזה.... למה? כי יש קו מסויים שמותחים ונוהגים לפיו.

נחמיה - אני ואתה עברנו על הנושא הזה מספר פעמים פה.
כל מי שמבקש מנות גלאט מקבל אותן בחמגשיות, לאחר שהן מבושלות במטבח מרכזי שיש בו הפרדה של כלים שמשמשים רק לגלאט - וזה טוב וזה חכם וזה נכון, לפחות לעניות דעתי.
אני לא בעד לשלול את היכולת של אחרים לקיים את מצוות דתם.

אבל המצב הקיים הוא לא שמאפשרים לכל אחד לקיים את מצוות דתו ע"פ השקפתו. המצב הקיים הוא שהגדירו "מיטת סדום" ומחייבים את כולם לעמוד באותו סטנדרט אמוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אגב, במקום שממנו אני מגיע, אף פעם לא היתה בעיה לקבל חלב, אבל השתדלו ומשתדלים להקפיד שלא יאכלו קורנפלקס בחלב בכלים בשריים, ולהיפך.

מעולם לא שמתי חלב בכלי צבא בשריים או ההפך.
אבל אם מאן דהו ירצה לאכול גבינה עם השניצל שלו (אין לי מושג, אולי זה טעים. לא ניסיתי מעודי) למה לא לאפשר לו?
מי אנחנו שנקבע את אופן הסגידה שלו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לומר שזה פוגע ברגשות שלך (מניעת אכילת בשרי בכלים חלביים) זה די מגוחך. כנ"ל לגבי איסור על אכילת חזיר, למשל.

ברשותך, אני רק רוצה לחדד את הנקודה הזו.
למנוע ממני לאכול אוכל שאתה אוסר על עצמך (לא כשר) זה לא מגוכח, אבל להתרעם על כך זה בהחלט מגוכח...
אתה לא רואה את דו הפרצופיות בטיעון הזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לגבי חיוב השתתפות בכנסים דתיים, כבר אמרתי את דעתי שמדובר בכפיה דתית לכל דבר ועניין, שהיא לא מקובלת ופסולה בעיני. רב צבאי התייחס לנושא הזה אחרי תלונה שלי אליו (מדוע מחייבים אנשים להשתתף בכנסים דתיים), ואמר שזו הדרך היחידה שלהם לחייב את המפקדים להביא חיילים לכנסים. בעיני זאת התחמקות - רב צבאי מכיר את הדתיים ביחידה, והוא יכול להוציא זימון אליהם בלבד.

על נקודה זו הסכמנו מזמן.
זה לא מונע מאחרים להצדיק את הכפיה הזו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...