לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-08-2009, 18:27
  אלון5560 אלון5560 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.08
הודעות: 771
דילמה בישראל: האם מסוכן למכור נשק לרוסיה?

במשרדי החוץ והביטחון בוחנים את האפשרות שרוסיה תבקש לרכוש מערכות צבאיות נוספות מתוצרת ישראל. כפי הנראה, אם תאושר המכירה, יהיה זה תחת הסכמי "משתמש סופי" חמורים שיבטיחו שהטכנולוגיה לא תעבור לאיראן או לסוריה אריה אגוזי פורסם: 27.08.09, 18:11


מה המדיניות הישראלית לגבי מכירת ציוד צבאי לרוסיה? בסוגיה זו דנו בשבועות האחרונים במשרדי הביטחון והחוץ. זאת על סמך מידע כי רוסיה עשויה לבקש לרכוש מערכות צבאיות נוספות מתוצרת ישראל.



כמה חודשים אחרי שמטוסי קרב רוסיים הפילו מטוסים ללא טיס מתוצרת ישראל שהופעלו על ידי צבא גאורגיה בעת המלחמה שם, הודיעה מוסקבה כי היא רוכשת מל"טים מתוצרת התעשיה האווירית של ישראל.

העיתון הרוסי "קומרסאנט" דיווח כבר בחודש אפריל כי משרד ההגנה של רוסיה החליט לרכוש שני דגמים של מל"טים מתוצרת התעשיה האווירית. לדברי העיתון, שווי העיסקה הראשונה כ-50 מליון דולר אבל נראה כי יש פוטנציאל לעיסקות נוספות בהיקף גדול.

בעקבות הסימנים כי רוסיה מגלה ענין במערכות צבאיות נוספות מתוצרת ישראל, יש צורך בקביעת מדיניות ברורה בענין. למרות שמדובר במדינה שיש לה קשרים דיפלומטיים מלאים עם ישראל, יש לעיסקות האלה הבטים מיוחדים שכן רוסיה מספקת נשק למדינות עוינות לישראל כמו סוריה ואיראן.

בנוסף, כאמור, במהלך המלחמה בגאורגיה הפילו כאמור מטוסי קרב רוסיים מדגם מיג-29 וסוללות טילים כמה מל"טים מדגם "הרמס-450" מתוצרת חברת אלביט מערכות שהופעלו על ידי צבא גאורגיה.

לפיכך נראה, כי אם תאושר מכירה של כמה המערכות צבאיות, יהיה זה תחת הסכמי "משתמש סופי" חמורים מאד שיבטיחו שהמערכות או הטכנולוגיה שלהן לא תזלוג לידיים עוינות.

הדגמים שרוסיה רוכשת

הרוסים מנסים כבר זמן רב לפתח מל"טים לצרכי מודיעין אבל ללא הצלחה רבה. המל"ט מדגם סרצ'ר-2 שהוזכר בדיווח של העיתון הרוסי בחודש אפריל מצוי גם בשימוש צה"ל. אורך כנפיו יותר מ-8 מטר, הוא שקט מאוד ומסוגל לטוס בגובה מירבי של כ-7 קילומטר במהירות של כ-140 קמ"ש. המל"ט מצויד במערכת אופטית המסוגלת להעביר לקרון הבקרה תמונות ביום ובלילה, והוא ממריא ונוחת באופן אוטומטי.

הדגם השני של מל"ט שרוסיה רוכשת מהתעשיה האווירית הוא ה"בירד-איי-400". זו מל"ט קטן במשקל 5 קילוגרם המסוגל לטוס כשעה ולספק למפקדים בשטח מידע "מעבר לגבעה". ככל הידוע זו הפעם הראשונה שרוסיה רוכשת מערכות נשק מתוצרת ישראל.

במשרדי החוץ והביטחון סירבו להתייחס לנושא הכתבה.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3768316,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-08-2009, 19:27
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לא הייתי סומך על שום חתימה רוסית על שום מסמך !"

גם על הצרפתים אי אפשר לסמוך, גם הם מנסים להעתיק טכנולוגיות מזל"טים.
בכלל... זהו עולם אכזרי. על אף אחד אי אפשר לסמוך.
האמריקאים לא יותר טובים, רק יותר מתוחכמים. הם מוצצי המוחות הכי גדולים ביקום הידוע.

לא מוכרים שום טכנולוגיה מהדור האחרון, לאף מדינה שלא מעורבת ישירות בפיתוח. גם לאמריקאים לא נמכור טילי פיתון 5 גם אם יתעקשו עבורם. גילגול של הטכנולוגיה תגיע גם לידיים ערביות. כמו הנחיית לייזר לפצצות למשל.

זו אפילו לא סוגייה בטחונית, אלא מסחרית. רוסיה היא המתחרה הכי גדול של תעשיות ההגנה הישראליות, ולא צריך לתת להם.

מהצד השני, פיתוח משותף של כלים, כפי שהיה עם מסוק הארדוגן, עם מוצרים שמכירתם אם הנדסתם לאחור לא תסכן את ישראל במידה מהותית, אלו הם דברים שצריך לשאוף אליהם.

הודו קונה מישראל רכיבים למטוסי הסוחוי שהם מייצרים ברשיון. טבעי, שלמכרזים הבאים, ישראל ורוסיה יתחרו ביחד בשת"פ מראש בפלטפורה רוסית ומערכות ישראליות.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-08-2009, 14:35
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "כל מה שתגיד נכון...."

היחסים הלא מוסריים בין רוסיה לאיראן מבוססים על תאות בצע אחד והרצון להפעיל מנוף פוליטי על המערב. כך מוסקבה הופכת לתחנה הכרחית בדרך לסנקציות על איראן, ועל שיתוף פעולה רוסי עם המערב יש לשלם במטבע קשה: בין אם באוקראינה או גיאורגיה או אפילו קזאחסטאן ופולין.

היחסים בין הודו לאיראן, מבוססים על התלות המתאצמת של ההודים בנפט איראני, ועל קשרים היסטורים ענפים ומורכבים להפליא בין המעצמות העתיקות. האימפריה הפרסית תיווכה בין הודו לשאר העולם אלפי שנים לפני האימפריאליזם האירופאי. (אלכס מוקדון יוצא דופן). עד היום, יש קהילות פרסיות בהודו, בעלות מוניטין חיובי רחב.
לדוגמא, משפחת טאטא הגיעה להודו מפרס לפני מאות שנים, והיו לאזרחי הודו העשירים ביותר. (כל כמה שאני יודע, הם אינם מוסלמים אלא זראתוסרים). ויש עוד!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 28-08-2009, 16:32
  SkyMarshal SkyMarshal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "במילואים האחרונים שלי דיברתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
במילואים האחרונים שלי דיברתי עם אחד החבר'ה, שבדיוק כותב תזה על אזור רוסיה והקווקז. לדבריו, הרוסים תלויים באיראנים בדבר כזה- האיראנים יכולים לשלוח לוחמים מוסלמים רבים לאזור הקרבות הרוסי-מוסלמי, ובכך לעורר כאב ראש לא קטן אצל הרוסים. הימנעותה של איראן ממתן מסדרון שכזה מקנה לה זכות מסויימת אצל הרוסים.

טענה זו מוזכרת גם במאמר הזה שסוקר את יחסי רוסיה-אירן בנושא הגרעין:
Russia, Iran, and the Nuclear Question: The Putin Record (פורסם ב-SSI).
ציטוט:
Finally, a greatly weakened Russia had found Iran a useful ally in dealing with a number of very sensitive Middle Eastern, Caucasian, Transcaucasian, and Central and Southwest Asian political hot spots. During the Yeltsin era, these included Chechnya, where Iran kept a very low profile in the first Chechen war despite the use of Islamic themes by the Chechen rebels in their conflict with Russia; Tajikistan, where Iran helped Russia achieve a political settlement, albeit a shaky one; Afghanistan, where both Russia and Iran stood together against Taliban efforts to seize control over the entire country; and Azerbaidzhan, which neither Iran, with a sizeable Azeri population of its own, nor Russia under Yeltsin wished to see emerge as a significant economic and military power.
באופן כללי מצתיירת תמונה כי איראן ביצעה פוליטיקה מתוכננת וזהירה לגבי רוסיה\בריה"מ לפחות מאז מלחמת עירק-איראן. עוד דוגמא:
ציטוט:
Given Iran’s need for sophisticated arms, the pragmatic Iranian leader, Hashemi Rafsanjani, was careful not to alienate either the Soviet Union or Russia. Thus, when Azerbaidzhan declared its independence from the Soviet Union in November 1991, Iran, unlike Turkey, did not recognize its independence until after the Union of Soviet Socialist Republics (USSR) collapsed. Similarly, despite occasional rhetoric from Iranian officials, Rafsanjani ensured that Iran kept a relatively low profile in Azerbaidzhan and the newly independent states of Central Asia, emphasizing cultural and economic ties rather than Islam as the centerpiece of their relations.
_____________________________________
Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.
The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.
We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.
-Lieutenant General William E. Kepner

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 27-08-2009, 20:19
  NaDaVl NaDaVl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.09
הודעות: 221
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "דילמה בישראל: האם מסוכן למכור נשק לרוסיה?"

אם מקבלים בתמורה למכירות האלה, דברים בתמורה - בדמות אי מכירת הS-300 ו\או המיג 31 לסוריה..
אז כן, צריך למכור.. בסך הכל לא מדובר במל"טים הכי מתקדמים שיש לנו.. ספק אם אפילו בדור הקודם של מל"טים..
אבל בעניין הזה זה לא באמת משנה כי פחות או יותר כל מל"ט ישראלי יהיה קפיצת דור בשביל הרוסים.. מה שיכול להוות גם קפיצת דור לאויבנו (אנחנו לא בדיוק צריכים עכשיו או בזמן מלחמה בנוסף לכל להתעסק גם עם כמה עשרות מל"טים מתוחכמים)

וסביר להניח, שבאמת מקבלים משהו בתמורה בתחום המכירות של הרוסים לסורים ולאיראנים.. הרי ספק אם היו מבצעים את העסקה הזו אם התועלת היחידה שלה הייתה הכנסה של 50 מיליון דולר.. זה פשוט לא שווה במדד העלות-תועלת..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 27-08-2009, 21:24
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "דילמה בישראל: האם מסוכן למכור נשק לרוסיה?"

נראה לי שיש פה קצת חוסר הבנה.

על סרצ'ר-2 אין ויכוח, הם למעשה כבר נמכרו, ובכל אופן אלה מל"טים ישנים. העלות של העסקה הזאת היא 50 מיליון דולר ואני לא מאמין שזה מה שגורם לרוסים לוותר על עסקה עם איראן בשווי 800 מיליון דולר, אם בכלל. העסקה הזאת הייתה כדאית ונכונה רק בשביל ה-50 מיליון דולר, ולא מעבר לכך. אם היה אפשר למכור לרוסיה עוד ועוד כלים ישנים וטכנולוגיות מיושנות - זה מצוין רק בשביל הכסף.

אבל מה יקרה כאשר רוסיה תרצה לקנות את ההרון, למשל? נסכים בתמורה שלא ימכרו נ"מ לאיראן? ומה יקרה כשהרוסים ירצו גם את האיתן ודברים אחרים? ומה נעשה אם הרוסים יפרו את ההבטחות?

שוב, במקרה של סרצ'ר-2, גם אם הרוסים יפרו את ההבטחות, אם היו הבטחות, ואפילו יתחילו לשכפל אותן למכור לסוריה - לא יקרה אסון. פשוט לא נמכור להם יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 27-08-2009, 23:31
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "יש לך תקדים לטענות על הרוסים?"

*את מנוע ה-Nene של רולס רויס אתה מכיר? 25 יחידות שנמכרו לברה"מ הספיקו לבניית פס ייצור של המנוע ומכירתו לכל אוייבי המערב במטוסי מיג 15, 17 ואיליושין 28 (כולם השתתפו במלחמות ישראל ערב).

מעבר לנזק הבטחוני (הרוסים הסתמכו באותה תקופה על תכנונים גרמניים של מנועי סילון מתקופת המלחמה ופיגרו אחרי ארה"ב, בריטניה וצרפת בתחום הסילון) הרבה כסף נעשה על הגב של רולס רויס.

*TU-4, העתק של ה-B29.
הרוסים החליטו לשמור שלושה כאלו שנחתו נחיתות חירום בשטחם אחרי גיחות מעל יפן בזמן מלחמה"ע ה-2 ולייצר עותק מקומי.
החיקוי הרוסי הגיע לבסוף גם לידי הסינים.

*בלטנים.
נהוג להאמין שחליפות המיגון הריאקטיבי שהרוסים פיתחו עבור טנקי מערכה בשנות השמונים (Kontakt) הם העתק של הבלטנים הישראליים שנפלו לידי הסורים בשל"ג.
במקרה הזה קשה לדעת אם מדובר בחיקוי או לא אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהמיגון הרוסי הופיע רק אחרי שנפלו לידיהם טנקים ישראליים מצויידים בבלטנים (לפחות אחד מהם נמצא במוזיאון השריון בקובינקה, לפי השמועות הצ' שלו מתאים לאחד משמונה טנקים שנפלו שלל בידי הסורים).

*קורנטים/מטיס M.
המסת"ב של הטילים שנמצאו בידי החיזבאללה ב-2006 מתאים לדו"חות הייצוא של רוסיה לסוריה.
אמנם הם לא חייבים לנו כלום אבל הנה לך המדינה שרוצה לחזור להיות מעצמה ומספקת נשק לפטרונים של ארגון טרור וזאת למרות שהרוסים עצמם סובלים כבר זמן רב מטרור איסלמי בעצמם.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 27-08-2009 בשעה 23:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 27-08-2009, 23:57
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "רוסיה, לא ברה"מ. הקורנטים לא..."

בתור איש חיל האוויר וצלם אתה יודע טוב מאוד שיש הרבה דברים שלא יוצאים החוצה אפילו כיום כשצילומים עדכניים של מטוסי חיל האוויר מציפים את הרשת והספרות בנושא נמצאת ברנסנס.

אז מאחר ותמונות עדכניות של מטוסים סורים אין בנמצא (לפחות לא לי) והאיראנים מצלמים מטוסים רק בתערוכות ובמטסי ראווה לא הייתי מסתמך על מה שנגיש במדיה הפתוחה ככלי לחקר מודיעין אוויר של שתי המדינות האלו. אין להן שום סיבה לחשוף נשק שובר שוויון והרבה יותר קל להן לשמור סודות מאשר לנו.

בנוסף לכל זה אני לא בטוח שיש להן יחסים עם סין וגם אם היו לא בטוח שיש בידי הסינים/איראנים/סורים את הידע להתאים את הפיתון 3 לצי המטוסים הקיימים שלהם (תחום התוכנה אצלהם נמצא בקנטים) ולא בטוח שיש להם סיבה לחשוק בו כשביכולתם להצטייד בהיצע העדכני של טילי א"א רוסים.

נערך לאחרונה ע"י Elad E בתאריך 28-08-2009 בשעה 00:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:35

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר