אתר דו"צ

יום רביעי, כ"ט באדר התשס"ט, 25 במרץ 2009, 13:54


לוחמי חטיבת הנח"ל צפויים לקבל כבר בתחילת השנה הבאה את רובה "התבור" במקום רובה ה-"M-16" • בכך תהפוך הנח"ל לחטיבת החי"ר השלישית – אחרי גולני וגבעתי – שמשתמשת ברובה הישראלי • בזרוע היבשה מתכוונים להכניס את ה"תבור" לשימוש עתידי גם בחטיבות החי"ר הנוספות, כולל אלו במילואים

ארנון בן-דרור

חטיבת הנח"ל צפויה להחליף את רובה ה-"M-16" ברובה ה"תבור" הישראלי כבר בתחילת 2010, כחלק מתהליך ארוך טווח שנעשה בצה"ל, ושבסופו יצויד כל צבא היבשה בסדיר ובמילואים ב"תבור". כיום משתמשות בתבור חטיבת "גבעתי" – שהייתה הראשונה בצה"ל לקבלו ב-2006 – וחטיבת "גולני", שצוידה ברובה ב-2008.

ה"תבור" נמצא בשימושם של חיילים שהוכשרו לירות בו עם גיוסם לצה"ל בלבד, ומי שהוכשר על ה-"M-16" ימשיך להשתמש בו בהמשך שירותו הסדיר וגם בשירות המילואים. לכן, מצפים בצה"ל כי צבא היבשה כולו – כולל כוחות המילואים – ישלים את המעבר ל"תבור" רק בעוד כ-20 שנה. "התבור הוא נשק העתיד של לוחמי החי"ר, ואנחנו מכניסים אותו לשימוש בסדיר ובמילואים בתהליך הדרגתי", מסביר רב-סרן דודו ארצי, רמ"ד נשק צוותי במחלקת האמל"ח של זרוע היבשה. עם ביצועה של עסקה חדשה צפויה חטיבת הצנחנים, ואחריה גם שאר חטיבות החי"ר (כולל במילואים) להצטרף לאוחזי ה"תבור".

ה"תבור", המיוצר על-ידי "תעשיות נשק לישראל" ("IWI") הישראלית הוא קצר יותר ונוח יותר לשימוש מה-"M-16": הוא בנוי בתצורת "בולפאפ" (bullpup): ידית האחיזה וההדק נמצאים מלפני מנגנון הירי והמחסנית וכך רוב משקלו של הנשק נמצא קרוב לגוף היורה ומקל עליו את האחיזה ואת ביצוע הירי; רכיביו חדשים, מתקדמים ועמידים יותר; הכוונת היא אינטגרלית ולא ניתנת להרכבה ולהסרה מיידית על-ידי החיילים, ולכן תיאום הכוונות נשמר זמן רב יותר; כמו-כן, הוא קצר יותר והנדסת האנוש שלו עדיפה. בזרוע היבשה מביעים שביעות רצון מקליטתו בחטיבת "גולני" ומציינים כי המשובים של החיילים חיוביים מאוד.

יתרון נוסף הוא היותו של התבור נשק "כחול-לבן" שרכישתו על-ידי צה"ל מסייעת לתעשייה הישראלית ומקטינה את התלות של ישראל בחברות זרות – ה-"M-16" מיוצר ע"י חברת קולט האמריקנית - בתחום רובי הסער.

לאחרונה עורכת זרוע היבשה ניסוי שבסופו יוחלט האם ישתמש צה"ל בעתיד גם במיקרו-תבור, ואם כן - באיזה היקף. גדוד הסיור של גבעתי קיבל בחודש דצמבר את הרובה לניסוי, כמו גם מש"קי קליעה שונים. אם תוצאות הניסוי תהיינה חיוביות ישקלו בצה"ל להמיר את רכישת המלאי החדש של ה"תבור" ב"מיקרו-תבור". הרובה קטן יותר וקל יותר מה"תבור", אך היות ואין בין שני כלי הנשק הללו שוני מהותי, מי שהוכשר על ה"תבור" יעשה את המעבר ל"למיקרו" ללא כל קושי.

אם אינני טועה בתחילת דרכו נפוצו שמועות על כל מני "מחלות ילדות"...
האם כיום הוא נחשב לנשק אמין או טוב יותר מה M 16 על נגזרותיו?...

תחילת דרכו למעשה היתה במחזור אוג' 01, של גדוד צבר של גבעתי. הוא ניתן להם כפיילוט למשך המסלול. אני מניח שאז התגברו על רוב תקלותיו ואלו שיש היום הן פחותות.

ברגע שייצאו הפלאטופים מהסדיר, אני מניח שלמילואמיניקים תהיה עדנה- הם יצויידו בנשקים טובים יותר ממה שיש להם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא היתה לגבעתי פלוגה שקיבלה אותו כבר במרץ 2000?

לא מכיר, מכיר רק חבר'ה מאוג' 01.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתר דו"צ

יום רביעי, כ"ט באדר התשס"ט, 25 במרץ 2009, 20:12

בחברת איי-דבליו-איי ביקשו מצה"ל הצעות לשדרוג מבנהו של רובה התבור בעקבות השימוש בו במהלך "עופרת יצוקה", אולם בזרוע היבשה קבעו כי הכלי מצוין ואין עוד מה לתקן בו • "התבור עבד בלחימה ללא דופי עם כמעט אפס תקלות", העידו בצה"ל • בחברה חשפו גרסה חדשה של רובה הגליל - שלא מתוכננת להיכנס לשימוש הצבא


גילי כהן ואורי טל

רובה התבור לא צפוי לעבור מקצה שדרוגים נוסף בתקופה הקרובה. זאת, לאחר שבזרוע היבשה לא מצאו נקודות לשיפור במבנה כלי הנשק בעקבות מבצע "עופרת יצוקה".

בחברת איי-דבליו-איי, המייצרת את התבור, פנו לצה"ל בסיום הפעילות ברצועה בבקשה לקבל משוב על תפקוד הרובה בלחימה כדי לבחון האם יש צורך בעריכת שינויים במבנהו. "התשובה שקיבלנו הייתה שהכלי מצוין ושאין מה לתקן בו", ציין מנכ"ל החברה, אורי עמית.

"התבור עבד בלחימה ללא דופי עם כמעט אפס תקלות אצל חיילי גבעתי", העיד גורם בזרוע היבשה. "לא הופתענו מהתוצאות לאור העובדה שהנשק עבר לא מעט שיפורים ושדרוגים, והוא פועל ללא תקלות ובצורה מעולה כבר למעלה משנה. הצוות של פלס"ר גבעתי שהשתמש במיקרו-תבור, כמו גם מפקדי הגדודים בחטיבה, העבירו חוות דעת מאוד טובות על הנשק".

לדבריו, התחקיר הצה"לי שהתקיים לבחינת התבור בלחימה הגיע באחרונה לסיומו ומסקנותיו יוצגו בשבועות הקרובים לקצין החי"ר והצנחנים הראשי, תא"ל יוסי בכר, ולמפקד זרוע יבשה, האלוף אבי מזרחי.

בתחילת דרכו נתקל התבור ב"חבלי לידה" שעיקרם בעיות מעצורים רבות. לאחר שטופלו המעצורים ושופרו מכלולי הנשק, הוחזר התבור לשימוש ונכנס לחטיבות גבעתי וגולני. השדרוגים האלו נעשו גם במבנה המיקרו-תבור, שנמצא כעת בשימוש פלס"ר גבעתי, ובמהלך הטמעתו לא נתגלו בעיות דומות.

לדברי עמית, הפופולריות של הפיתוח הישראלי נמצאת במגמת עלייה גם בקרב צבאות זרים שכבר רכשו עשרות אלפי יחידות, ואף המיקרו-תבור (אקס-95) נתפס כמבטיח ביותר. "אין לי ספק שכלי הנשק הזה הולך להיות להיט", הבהיר עמית.

בתוך כך, חשפו בחברה גרסה חדשה של רובה הגליל, ה"אייס", המתאפיינת במשקל קל יותר ובהתאמת הרובה לשמאליים ולימניים כאחד, בדומה לתבור. כלי הנשק אינו מתוכנן להיכנס לשימוש צה"ל, שכן אינו בנוי על-פי התצורה שנבחרה כמתאימה ביותר ללוחמה בשטח בנוי, למשל. כעת מנתבים בחברה את עיקר מאמצי השיווק לכיוון השווקים הזרים.

בחברת איי-דבליו-איי לא צופים בשלב זה כי המשבר הכלכלי ישפיע על שיעור רכישות כלי הנשק, שכן מרבית לקוחותיה הם צבאות זרים המסתמכים על תקציבים רב-שנתיים. עם זאת, במידה שיוחלט לצמצם את כספי הסיוע מארצות הברית, למשל, ששימשו את צה"ל ברכישה הראשונית של רובה התבור, עשוי להירשם פיחות בהזמנות הנשק.

ואולי קישור?

אם הנשק מיועד ליצוא, מעניין למה השאירו את המחסנית המקורית של הגליל. מצד אחד היא תחייב את הלקוח לרכוש בנוסף לנשק גם מחסניות, אבל מצד שני יהיה יותר קל לשווק את הנשק אם הוא יתבסס על המחסניות היותר נפוצות של ה-M-16, בדומה לתבור.

משהו מעניין ששמעתי...
TDI (אותה חברה שם אחר CAA)- חברה של מוצרים נלווים לנשק
שייכת בצורה כזו או אחרת לIWI ומכאן אפשר לראות את קת הנשק שדומה מאוד לזו שמוכרים לM16
את ידית האחיזה - והמתפסים כמו של המיקרו תבור אבל לדעתי אפשר להוריד את הכיסויי ויש שם מסילה

גם מפרולייט קשורה טוב לIWI או מנכ"ל אני חושב...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

Samy Katsav Holdings:



MEPROLIGHT (1990) Ltd.

MEPROLIGHT develops and manufactures a wide array of products for the military, law enforcement and civilian markets. The company's products include electro-optical and optical sights and devices, night sights and marking devices based on tritium technology, security and military products based on LED technology, and night vision devices.

Israel Shipyards Ltd.


Israel Shipyards (ISL) is one of the largest privately owned ship manufacturing & repair plant in the East Mediterranean.
The Company was established in the 1960's and was government-owned until April 1995.
ISL Offers a full range of services for ship design & manufacture, both in civil & naval fields, such as Saar 4.5 Combat Missile Boat, Shaldag -fast patrol boat, 30 - 45 tons bollard pull tug & tankers, as well as heavy metal works, e.g. Panamax container cranes, etc.
ISRAEL SHIPYARDS has all the necessary facilities & makes the most difficult repair, maintenance & ship conversions.


Selectron International Optronics, LLC.


Selectron International Optronics, LLC is a company founded by innovation in engineering. Selectron's optical component, coating, filters and systems technology is unparalleled.


Uni-Form Metal Industries Ltd.


An industrial company which manufactures metal forms and public domain furniture. UNI-FORM was founded in 1950 and has since specialized in the design and fabrication of metal products.
Metal forms for concrete casting in the building industry.
Public Domain Furniture. Especially designed by Alon Drori, a well known industrial designer, comprise several basic configurations suited for indoors or outdoors use in office buildings, banks, airports, parking lots, park and various municipal applications.

Uni-Scope Ltd.


UNI-SCOPE Optical Systems Ltd., a manufacturer of a wide range of periscopes, is located in the northern part of Israel.
UNI-SCOPE standard models of periscopes for various tanks and APCs, as well as customized periscopes adapted to specific clients’ equipment and combat environment.


Incomac Ltd.


INCOMAC is a medium-size and fast growing dynamic company, established in 1989 and located in Nahariya, northern Israel.
INCOMAC specializes in fabrication of Electronic Packaging.


Nes-Pan Ltd.

Initiates, plans, designs, constructs and markets AAA quality properties.
The Company specializes in developing, financing and operating commercial malls and office buildings for rent, and also builds customized base stations.


Green Anchors.

Design, management and maintenance of telecommunication sites and base stations, which it owns and leases to wireless communications carriers.

Business Partner:


Sibat - Israel Ministry of Defense.


The Israel Ministry of Defense is responsible for procurement, contractual, legal, financial and economical aspects of IDF activities, which enabling the IDF to concentrate solely on security and the defense of the nation.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 משהו מעניין ששמעתי... TDI (אותה חברה שם אחר CAA)- חברה של מוצרים נלווים לנשק שייכת בצורה כזו או אחרת לIWI ומכאן אפשר לראות את קת הנשק שדומה מאוד לזו שמוכרים לM16 את ידית האחיזה - והמתפסים כמו של המיקרו תבור אבל לדעתי אפשר להוריד את הכיסויי ויש שם מסילה גם מפרולייט קשורה טוב לIWI או מנכ"ל אני חושב...

מפרו לייט שייכת לאותם בעלים - לא טעית.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גפשטיין ה"תבור" נמצא בשימושם של חיילים שהוכשרו לירות בו עם גיוסם לצה"ל בלבד, ומי שהוכשר על ה-"M-16" ימשיך להשתמש בו בהמשך שירותו הסדיר וגם בשירות המילואים. לכן, מצפים בצה"ל כי צבא היבשה כולו – כולל כוחות המילואים – ישלים את המעבר ל"תבור" רק בעוד כ-20 שנה.

רגע, אז אם אני מגיע למילואים ויחד איתי עומד בתור לנשקיה בחור שהשתחרר שלשום אז אני חותם על M16 והוא על תבור? (אם נתעלם לרגע מזה שהוא צעיר ולכן גם יחתום על כל החפ"ק...).
נשמע לי קצת הזוי.
במילואים יהיו חייבים להסמיך על תבור גם כאלו שלא נשאו אותו בסדיר, כי אני לא מכיר מסגרות מילואים שהן אורגאניות לגמרי מבחינת המחזור הסדיר (איזה מינוח גניקולוגי).

ובכל מקרה, נורא חמוד שהוא מתכנן 20 שנה קדימה. הייתי אומר שהתמימות שלו קצת נוגעת ללב.

בערך אותה טפשות שהיתה בפלוגות חרמ"ש ופלס"רי שריון. מגיעים למילואים ופתאום חותמים על גליל, אחרי שנים של שירות עם M16. אין שכל, אין דאגות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבעיה היא שבניגוד לכך שהתבור וה M-16 חולקים את אותה המחסנית.
לגלילון ול M-16 יש מחסניות שונות וזכור לי שכאשר התפלאנו בצמ"פ שלמג"ד שלנו היה גלילון ולא M-16 מקוצר כמו לשאר המג"דים , הוא ראה שאנחנו בוהים בנשק שלו וענה שככה בשעת מלחמה הוא יוכל לקחת מחסנית משאר החיילים.

גם המג"ד שלנו היה עם גלילון - מאוד הערכנו אותו על זה (לסמג"ד היה M16 מקוצר). היה משכמו ומעלה, ודוגמא אישית נהדרת לטעמי. מג"ד שיריונר צריך להיות עם גלילון (במידה כמובן ולגדוד שלו יש גלילונים).

עוד משהו לטובת הגלילון היא העמידות שלו - M16 לא היה שורד את מה שעובר הגלילון בצמ"פ, במיוחד צמ"פ חורף...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הבעיה היא שמי שרגיל לתפעל רובה אחד, יתפעל פחות טוב רובה אחר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל בפועל, אחרי טירונות ואימון מתקדם עם גליל שמחנו מאד לעבור ל-M16 הארוך. יותר קל (גם הנשק וגם האפוד), פחות מחליד, יותר מדוייק.
התגברנו על הבעיות מהר מאד....

עם זאת, הסדירים טוענים שהמעבר לתבור לא כ"כ פשוט וטריביאלי בגלל מרכז הכובד וצורתו.
פגשתי כמה סא"לים ואל"מים בני גילי שניסו להתרגל וחזרו ל-M16. מצד שני אולי זה הגיל :-)

זה בסדיר. במילואים אין זמן להתרגל לנשק. אתה מקבל נשק חדש, לפעמים ממש לפני מבצע!
כדוגמה: משוחררים של יחידות חרמ"ש במילואים שהשתחררו ממש לפני חומת מגן פגשו בגליל בפעם הראשונה לפני כניסה לשטחים. ככה בונים אמון בנשק!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שאלה אחרת: מה קורה בקורס קצינים כשיש צוערים שלא מכירים M16 כלל וחלק לא מכירים תבור והם עושים קורס משותף?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עושים את אותו דבר שעשו בזמנו צוערים ששירתו עם גליל/גלילון כל השירות וקיבלו פתאום M16 ארוך.

לומדים מהר (ואפילו מתחילים לפגוע במטרות לשם שינוי)

שולי. הם שווי ערך למי שלא נגע כמעט בשירות שלו בנשק ופתאום צריך להתחיל לפגוע במטרה.. פחות רלוונטי ללהב, רלוונטי מאוד לנחשון ולחלק ממעוז.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בטירונות שעברתי בשנות התשעים השתמשנו בגלילון רוב הזמן, אבל למשך שבוע אחד חתמנו על m-16 ועשינו איתו כל מה שעשינו עם הגלילון (מטווחים, פירוק, תחזוקה שוטפת וכו'). בהמשך השירות כשקיבלתי M-16 בקורסים (ומאוחר יותר במילואים), נזקקתי למעט מאוד ריענון על מנת לתפעל אותו באופן לא פחות מיטבי מאשר את הגלילון (רמת הקליעה שלי עלתה משמעותית, אפילו בטווחים הקצרים).
האם בטירונות היום החיילים שמקבלים תבור לא עוברים גם הכשרה על m 4? זה יכול היה לפתור לפחות חלק מהבעיה.

במרץ 2000 לא היה לאף אחד בגבעתי תבור הוא הוכנס כמו שנאמר בסביבות אוג' 01

אצלי במילואים נתקלתי בחיילים שלא ידעו מה זה M16 ושלא נדבר על מקוצר
ובכל זאת הם עשו את האימון שהם היו חייבים לעשות כדי לרענן אותם
בכל אופן הנשק באמת סבל בהרבה מחלות ילדות
אבל אחרי 7 שנים שהוא נמצא בצבא כנראה התגברו עליהם
וכן יש מצב שחלק מהחיילים בגדודי המילואים יחתמו על נשק מסויים למרות שלא
פגשו את הנשק הזה מעולם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אנחנו לדוגמא, פגשנו את הגלילון רק במילואים...
כל עוד זה היה אימונים, לא היו בעיות, אבל ברגע שנקבל קו בט"ש, אני מקווה שיהיו חלופות, אני אפילו מעדיף לקבל A3 שאני יודע לתפעל בצורה מקצועית, מאשר כלי שתפעולו שונה לגמרי ממה שהכרתי

כי החל 2003מ נפרדו בחת"ם מהגלילון ועברו לM16 מקוצר. אני התגייסתי 4 שנים קודם לכן ואצלי זה היה הפוך: בסדיר התחלתי עם גליל וסיימתי עם גלילון. במילואים, עד 2005 - גליל באימונים, גלילון בתע"מ. מאז - M16 מקוצר באימונים, M16 ארוך + מטול בתע"מ (למה דווקא אני )

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

באימוני תומ"תים עדיף את הגלילון, בבט"ש אני לא רואה הגיון מבצעי לתת לחייל נשק שהוא לא מקצועי בו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Al_Madmal באימוני תומ"תים עדיף את הגלילון, בבט"ש אני לא רואה הגיון מבצעי לתת לחייל נשק שהוא לא מקצועי בו

אימוני תומתי"ם טוב להם שיתחילו עם הרצאה של אורי מנוס.

אולי אז סו"ס תבינו שאין מנוס מכך שגם שיריונר וגם תותחן יהיו לוחמים עם יכולות חי"ר.

ואכן נכון חייל צריך נשק שהוא מקצועי בו.

לכן אני מתנגד עקרונית לריבוי סוגי נשק וסוגי תחמושת.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

כאשר כל החטיבה צויידה באותו הנשק היתה יכולה להפסק מסורת ארוכת שנים של קביעת מעמד החייל לפי אורך הנשק שלו.
מי שלא מכיר, לא יודע איזו השפלה זאת היתה להסתובב עם M-16 ארוך, הדבר שהיה הכי חשוב לחיילים מרגע גיוסם היה לקבל M-16 מקוצר.
עכשיו עם כניסת המיקרו-תבור יחזור לקדמותו המצב שבו החיילים הותיקים, או המקומבנים יקבלו הקצאות של מיקרו-תבור ואילו החיילים הצעירים, או חסרי הקשרים יקבלו תבור ארוך.

"ואו יש לי נשק קצר ולך אין...."
תשובה: "הבעיה ששלך בקושי מדויק ל100 מטרים"

vlad, ממה שאני זוכר אתה עדיין לא התגייסת... אז אני מציע לך להמתין עד שתהיה עם פז"מ של שנה ואז תחזור הנה ותראה שההתיחסות שלך לנושא תהיה שונה לגמרי
לחייל ממוצע לא אכפת בכלל אם הנשק שלו מדוייק ב-100 מטר יותר מאשר לחבריו - אכפת לו איך הנשק נראה, וקצר יותר משמע יפה יותר. אתה עוד תראה...
עצה לי אליך, כשתתגייס ותהיה בטירונות תשמור את כל הידע שלך לעצמך. זה טוב שאתה יודע ושצברת ידע במהלך השתתפותך בפורום, אבל אם תפלוט בפני המפקד שלך "אבל הנשק הזה עלוב בהשוואה לנשק X" או "הטווח של נשק X הוא לא מה שאמרת" או "זו לא עמידה נכונה לירי", אתה וחבריך צפויים לסבול סבל פיזי רב

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא שהייתי לוחם, אבל כשהייתי עם ארוך, רציתי נורא קצר בגלל שהארוך כל כך לא נוח, והקת נוטה להתקע בפנים של אנשים באוטובוס... כמובן שעדיף בלי נשק בכלל, אם אפשר.

שניהם מדוייקים ל100 מטר באותו צורה, או יותר נכון אתה לא תרגיש את ההבדל.

גם ל300 מטר.

דניאל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kokoi שניהם מדוייקים ל100 מטר באותו צורה, או יותר נכון אתה לא תרגיש את ההבדל. גם ל300 מטר. דניאל

?????

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

הבחור אמר שהנשק בקושי מדויק ל100 מטר.

סתרתי אותו.

אני דיברתי על המיקרו תבור ><

גם המיקרו תבור יפגע לך יוצא מן הכלל ל100 מטר.

חייל לא מנוסה אפילו לא ירגיש בהבדל.

דניאל

בקיצור לתת לקרקס הזה להמשך וברגע שאני מגיע לעמדת כוח..אין יותר קרקס XD
ומה שאתה אומר בעצם שווסאח חשוב יותר מביצועים :O

אכן כן - "וואסאח" חשוב יותר מביצועים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמונה לא רגילה.

תבור קלעים עם טריג אקוג ודורגלים (לא האריס), צרצר וידית הסתערות שלפי מה שאני יודע
אסור לקדוח במתפסים ולהוסיף אחת.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

לא מחייב.
אפשר לשים ידית על התבור גם בלי לקדוח רק על חור אחד זה טיפה פחות טוב אבל זה מה יש.

חוץ מזה ראיתי אצלנו בנשקייה כבר מדפסים חדשים עם שני חורים. אבל הבנתי שלא יחליפו לנו בקרוב