לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-04-2009, 09:11
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
מידע מועדון קרב: גרסת סיירת גולני.

מדריך קרב מגע הודח לאחר שעודד טירונים של הסיירת להיאבק עד זוב דם. הורים: "הוא שיסה את החיילים זה בזה". צה"ל: הנהלים רועננו
אמיר בוחבוט | 12/4/2009
סצנות קרבות הפנים מול פנים מסרט הפולחן "מועדון קרב" משמשות זה עשור דוגמה לאלימות חסרת הגבולות בין בני אדם ולמצבה המידרדר של החברה המערבית

כעת טוענים הורים ללוחמים מבסיס הטירונים של חטיבת גולני כי אחד ממדריכי קרב המגע, החליט כנראה לאמץ את האידיאולוגיה של הסרט, ועודד את בניהם במסלול של סיירת גולני להילחם זה בזה עד זוב דם.

לדברי אחד ההורים, המדריך לא הקפיד על ההנחיות הבסיסיות של לימוד קרב המגע, וגרם בכך לפציעתם של כמה וכמה לוחמים.

"בדקנו מול כמה וכמה גורמים במפקדת קצין חי"ר וצנחנים ראשי כיצד אמור לנהוג מדריך קרב כלפי החיילים", סיפר אותו הורה. "התברר לנו שהמדריך הזה ניצל בפראות את השיעורים איתו כדי לשסות את החיילים זה בזה, וחלק מהחיילים חטפו מכות מסוכנות מאוד, כשהם ללא מיגון.

"אנו כועסים מאוד על המפקדים שלהם, שנעלמו לאורך כל התקופה, ושואלים: למה אין בקרה על כאלה מדריכים?". הורה אחר טען: "מעבר לשפה הגסה שבה השתמש המדריך, הוא העביר את השיעורים כאילו החיילים הם לוחמי נינג'ה. חיילים נפצעו לאורך התקופה, וחמור שזה לא הדליק אצל אף אחד נורה אדומה".

צה"ל: האירוע תוחקר באופן מעמיק בכל דרגי החטיבה


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/877/887.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 12-04-2009 בשעה 09:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 12-04-2009, 11:46
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
זה מה שקורה כשרואים יותר מדיי MMA...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אותי מעניין מה המקורות של בוחבוט בגולני, ומה האינטרס שלהם."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
אה, ולגבי המדריך - יש מצב שהוא מושפע הרבה יותר מדובדבן מאשר מהסרט....


אגב,
פציעות באימונים נחשב לדבר שגרתי (לפחות למי שמתאמן ברמה גבוהה ובאופן קבוע באומנויות לחימה וMMA), לכן מלבד התגוננות ושיטת אימון נכונה אין עוד מה לעשות.

כמובן שיש לא מעט טיפים איך להתמודד עם ה"פציעה שאחרי".

בנוגע למה שקרה לחבר'ה מהסיירת, אני מניח שמדובר בפציעות יבשות ושטחיות בלבד, וכרגיל אמיר בוחבוט דאג לנפח את הסיפור למימדי ענק, עד כדי "התעללות" בחיילינו ע"י מדריכי הקמ"ג הרשעים...

לאן נעלמו ימי מקגיוור הגדולים בשרגא ... ?
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 12-04-2009, 12:42
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
המבין יבין,
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מקגוויר? אתה מתכוון להוא עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
מקגוויר? אתה מתכוון להוא עם החצוצרה?


אין צורך לפרט :-)
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 12-04-2009, 12:56
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
ישנה חשיבות לקמ"ג.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אה? אם זה ההגיון אז באותה..."

במקרים רבים לוחמים יכולים למצוא את עצמם במצב של "אחד על אחד" עם מחבל בטווח קרוב (שאינו מאפשר ירי, או טעינה מחדש, או תפעול מעצור) ולכן כאן נכנס לתמונה הקמ"ג, גם נשק לא חמוש או תקול, יכול לשמש ככלי נשק קטלני במיוחד לטווחים קצרים, תתפלא אילו דברים נהדרים ניתן לעשות לראש של מחבל עם סתרשף אחד בודד...
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-04-2009, 12:52
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
שתית מים היום?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "זה לא חדש שבכל מה שקשור לקרב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
זה לא חדש שבכל מה שקשור לקרב מגע צה"ל מפגר שנות אור מצבאות מערביים מקבילים.
.


ישראל היא חלוצת הקרב מגע, מדריכי קמ"ג ישראלים מעבירים סמינרים בכל רחבי העולם (כולל ליחידות המובחרות ביותר).

אז לומר שאנחנו מפגרים אחר שאר העולם בתחום הקמ"ג זו אמירה שגויה עד היסוד.

בנוגע למואי תאי שהזכרת,

אז אני מדגיש שוב:

כן יש פציעות, כמובן שלכל פציעה יש דרגת חומרה, אך ישנן גם לא מעט פציעות משביתות (שקורות בדר"כ ללוחמים שמתאמנים חזק לפני קרב זירה).

על MMA אין צורך לפרט. (כנ"ל BJJ לדעתי).
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 12-04-2009, 15:13
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
חחח, זוכר זוכר.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני די בטוח שהוא התכוון למשל..."

אבל זה קטן עליו,

עדיין נראה לי שהוא הולך לטרוף את שוגון (שלצערנו הוא כבר לא אותו חיית טרף מעידן הפרייד).

אבל למי אכפת...

העיקר שהדרקון שלי ישמיד כבר את אבנס...

אגב

יצא לי לעבוד עם מויאל, בן אדם תותח (מחזיקים ממנו בצורה מפחידה בחו"ל).

ראוי לציין גם את אבי נרדיה (KAPAP) שגם עושה המון עבודה חשובה בחו"ל, ומייצג בכבוד את הקמ"ג הישראלי.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 12-04-2009, 15:35
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
על איזה מהם אתה מדבר?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "זה הולך להיות הקרב המשעמם של..."

לידל VS שוגון

או

מאצ'ידה VS אבנס

?

לידל שוגון יסתיים בנוקהאוט וודאי, כנראה לטובת צ'אקי (מן הסתם זה מה שקורה כאשר נפגשים 2 מהסטרייקרים הכבדים בארגון).

והקרב בין מאצ'ידה לאבנס ייגמר כנראה בהחלטה (מן הסתם למאצ'ידה).

אלה אם כן אבנס יתפתה להכנס לקרב אגרוף עם לוחם הקראטה הטוב בעולם, במקרה הזה אני מאמין שאבנס יילך לישון מתישהוא בסיבוב ה2 (בדומה לטיאגו סילבה, שגם כן ניסה את מזלו...).
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 12-04-2009, 15:47
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
לא ממש מסכים איתך...
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "מצ'ידה אבנס הולך להיות..."

אבנס נחשב לאסטרטג (בדר"כ הוא מחכה שהיריב שלו יתקוף אותו, ואז הוא גומר אותו בקאונטר, או בלאקי פאנץ', כמו שהוא ניצח את לידל).
ליוטו פשוט נלחם בסגנון של שוטוקאן, והוא לא מגיע עם תוכנית קרב (הוא גם הצהיר כל כך), לראייה אתה יכול לראות את כל הקרבות שלו עד היום.

אני מניח שנתחיל לראות אקשן לאחר שריקות הבוז של הקהל, כאשר אבנס יאבד את הסובלנות וייכנס פנימה.

אגב מעניין לדעת אם הוא יצליח להוריד אותו לקרקע בקלינץ' (טיטו ניסה 3 סיבובים וזה לא ממש הצליח לו).

נראה לי שאם ליוטו יינצח, הוא הולך להגן על החגורה לפחות שנה (אם לא יותר).

פשוט נכון לעכשיו אין אף אחד במחלקה שמתקרב לרמה שלו (או יותר נכון, אחד כזה שהצליח לפצח את סגנון הלחימה שלו).

שים לב שהוא מדורג במקום הראשון בשרדוג...
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 12-04-2009, 15:21
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
מסכים איתך בנקודה שאין מספיק קמ"ג לחי"ר...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "ידידי היקר- אני לא יודע על..."

וזו נובע מהמון סיבות, העיקרית שבהן היא שהפיקוד הבכיר פשוט חושש שיהיה עומס על החיילים, או % פציעות גבוה מדיי, שיוציא לוחמים מכשירות.

הרי בצה"ל של היום לוחמים נפצעים ממדסי"ם פשוטים, אז קמ"ג חאס וחלילה?

אגב אם זה מעניין אותך, על אף שכמות התוכן של אימוני הקמ"ג בצה"ל הם מעטים, בצבאות אחרים במערב הם כמעט אפסיים, יצא לי פעם להתאמן עם לוחמים מנאט"ו, והן להם אפילו מושג מה זה.

כנ"ל הצרפתים,איטלקים, ועוד מדינות רבות באירופה.

מה שכן, הלוחמים האמריקאים עוברים לא מעט אימוני לחימה לטווח קצר (קצת שונים מהקמ"ג), כנ"ל האנגלים.

אגב אל תשכח שבארה"ב ילדים בני 16 מתחילים ללמוד האבקות, ולכן חלקם מגיעים לצבא דיי מוכנים, עם ידע התחלתי.

בארץ ילדים בני 16 עושים טובה למורה ספורט שהם רצים 300 מטר.

נ.ב

ראוי לציין את הצבא הרוסי, שמאמן את לוחמיו ב"סמבו", מלבד הפן ההתקפי (שילוב עם נשק), ידע בסמבו מאפשר לך להכניע את היריב שלך במגוון דרכים, ומצבים (גם בפן התחרותי), בקטע הזה הם באמת שיחקו אותה.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."



נערך לאחרונה ע"י AtlantisNumenor בתאריך 12-04-2009 בשעה 15:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 12-04-2009, 11:09
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "מועדון קרב: גרסת סיירת גולני."

לא יודע על מה הם מדברים, לקרב מגע בצבא יש חוקים כל כך נוקשים שמוציאים את הטעם מהאימון. קסדות, כפפות, מגיני שוקיים, מגיני גוף, ראיתי גם מגיני אמות. החייל כולו משוריין כמו אביר מימי הביניים. אה, ובמרבית המקומות (אולי פרט לשייטת, מטכ"ל וכו') אסור להחטיף אגרופים בראש, רק לגוף, ובעיטות גוף ורגליים בלבד.

אם המדריך חרג מזה זה לא אומר שהוא השתולל, אלא רק התאים את האימון לאימון קרב מגע אמיתי.

ואותי מעניין מה זה "פציעות". צלע שבורה? אף שבור? או איבוד הכרה וניקוב הריאה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 13-04-2009, 06:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "חשבתי שעברנו את זה, וכזכור..."

לא הוא לא. משבר פיקודי הוא הרבה יותר נראה לעין ויש לו השלכות קשות יותר. מקצועיות פרט היא מושג שלמיטב ידיעתי עדיין בעיתי
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 13-04-2009, 09:07
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "מועדון קרב: גרסת סיירת גולני."

לכל המתלהמים למיניהם: תרגעו!
זה שמקפידים על סדר ומשמעת לא אומר שהצבא חלבי. הרי אתם ראשוני הקופצים בראש כשרואים תמונות של חיילים עם מדי ב' מג'ויפים (זה התפקיד של המדים האלו דרך אגב) וצועקים איך נראה כדבר הזה, בצבא האמריקאי זה לא היה קורה, בלה, בלה, בלה...
אז תקשיבו רגע ילדים ותפסיקו לדבר שטויות:
הורים שולחים חייל לצבא ומצפים לקבל אותו בריא ושלם. כשהוא נפצע בגלל שטויות הטענות שלהם מוצדקות.
חייל שנפצע באימון לא יהיה חייל יותר טוב! מסעות של 120 ק"מ לא הפכו את החיילים לקשוחים יותר, טובים יותר או אמיצים יותר. הם הפכו חיילים לשברי כלים ולמעשה הוציאו אותם ממבצעיות לפרק זמן ארוך.
הצבא מתקדם בכיוון הנכון עם כל נושא ההקפדה על אופן האימון. נכון, קשה לראות את החיילים היום מקדרים פחות ממני, או עושים מסעות פחות ארוכים. אבל נראה כי הצבא עשה חושבים והוא מתקדם בכיוון הנכון: אימונים שיותר מתאימים לצרכי הצבא, שומרים על החיילים והופכים אותם ללא פחות מקצועיים (ואפילו יותר).
אם יש מדריך קרב מגע שחושב כי אם חייל יצא מדמם מאימון הוא יהיה יותר טוב צריך לשבת בכלא!
אימון אמור לדמות מציאות עד רמה מסוימת. הוא לעולם לא יוכל להחליף את המציאות!
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:11

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר