לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 19-01-2009, 22:44
  gm4450 gm4450 אינו מחובר  
מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים
 
חבר מתאריך: 26.01.02
הודעות: 1,389
ל-EFEKT
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "[font=Verdana]גם ב-NRG:..."

מזיק או לא מזיק... שוב אנחנו נמצאים בעיסוק הזה..

עם כל הכבוד, לא אתה קובע (ואני שמח על כך), מה מזיק ומה לא מזיק.
גם מה שלך לא נראה מזיק, הוא מזיק.

באמת, שאינני חותר לכך שצריך לחזור לשנות ה-70, בהן מחקו מספרי "צ" מזחל"מים ולא אישרו להציג תמונה של נורד עם סמל טייסת. האמן לי שבאמת זה מוגזם לעידן שלנו.

אבל...
יושב לו אוייב מתוחכם, יסודי, בולש ואורב, מעבר לגדרות , בין אם זה בלבנון, סוריה, עזה או ג'נין, ולומד מכל השטויות שרצות במדיה, את כל התו"לים, עולם המושגים והדוקטרינות, בנין הכוח ודרך הפעלתו.
וחוכמולוג כזה, או אידיוט שמעלה תמונות לבלוגים, עושה נזק בל ישוער.

אני מוכן לשבת איתך, (כן, זו הזמנה) ולהראות לך בדיוק למה אני מתכוון , כמעט בכל אשכול נושאי בפורום זה.

חזרתי אחה"צ מדיון הפקות לקחים, ואני יכול לאמר לך בוודאות, שההפתעות תגענה בסיבוב הבא.
אל תזלזל בצד השני למרות מה שנראה היום. אל תזלזל באיסוף שלו. אל תזלזל בזליגת המידע שלנו.

אם יש ספק--אין ספק, ועדיף להיות מחמיר שווא, מאשר מקל ומתחרט.

ערב נעים
מיכאל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-02-2009, 17:25
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ל-EFEKT"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי gm4450
מזיק או לא מזיק... שוב אנחנו נמצאים בעיסוק הזה..

עם כל הכבוד, לא אתה קובע (ואני שמח על כך), מה מזיק ומה לא מזיק.
גם מה שלך לא נראה מזיק, הוא מזיק.

באמת, שאינני חותר לכך שצריך לחזור לשנות ה-70, בהן מחקו מספרי "צ" מזחל"מים ולא אישרו להציג תמונה של נורד עם סמל טייסת. האמן לי שבאמת זה מוגזם לעידן שלנו.

אבל...
יושב לו אוייב מתוחכם, יסודי, בולש ואורב, מעבר לגדרות , בין אם זה בלבנון, סוריה, עזה או ג'נין, ולומד מכל השטויות שרצות במדיה, את כל התו"לים, עולם המושגים והדוקטרינות, בנין הכוח ודרך הפעלתו.
וחוכמולוג כזה, או אידיוט שמעלה תמונות לבלוגים, עושה נזק בל ישוער.

אני מוכן לשבת איתך, (כן, זו הזמנה) ולהראות לך בדיוק למה אני מתכוון , כמעט בכל אשכול נושאי בפורום זה.

חזרתי אחה"צ מדיון הפקות לקחים, ו
אני יכול לאמר לך בוודאות, שההפתעות תגענה בסיבוב הבא.
אל תזלזל בצד השני למרות מה שנראה היום. אל תזלזל באיסוף שלו. אל תזלזל בזליגת המידע שלנו.

אם יש ספק--אין ספק, ועדיף להיות מחמיר שווא, מאשר מקל ומתחרט.

ערב נעים
מיכאל


להפנים לשנן ולסנן
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-01-2009, 22:56
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ירון עולמי, לוחם המילואים שצילם בעופרת יצוקה עבור ערוץ 2"

מעניין איך בכלל קרה שהוא צילם עבורם?
האם הוא יזם? הם?
למה לא תואם מול דו"ץ וצנזורה?
אישית, במלחמת לבנון השניה, פירסמתי כתבה במעריב שבה כתבתי על חוויותי מאותו השבוע במלחמה. מעריב תיאמו את הכתבה מול דו"ץ והיא עברה צנזורה, אך לא עברתי דרך המפקדים שלי (מעבר למפקד הפלוגה). המח"ט רצה לשפוט אותי. הקצינה שאחראית על הקשר עם דו"ץ במפקדת האוגדה (91) השתוללה ודרשה שאני אגיע לכלא...
במקרה קלטתי כל מיני מפקדים בכירים ממני מתראיינים לכמה וכמה כתבים (לציטוט אך לא לייחוס), זה עזר...

ובחזרה לעולמי. מה ההבדל בין חייל מילואים שמצלם לעצמו (בסטילס או וידאו) ואח"כ מוציא מזה כתבה לחדשות וסרט (כמו גיל מזומן), או כותב יומן, לבין עולמי? רק זה שהוא תיאם מראש וקיבל מצלמה שלהם? אם הוא היה מביא מצלמה פרטית מהבית ומצלם את המילואים על הקלטת של הלידה של אביתר (הבן שלו) ורק אח"כ מעביר לערוץ חדשות, אז זה היה בסדר? ואיפה שמים את הגבול? האם מספר הצופים הוא שחשוב: האם מותר לצלם ואח"כ להראות למשפחה, לחבר'ה, לנוער במתנ"ס או לעם ישראל? כאילו, שלושים איש שיצפו זה בסדר, אבל על 300 שולחים את הצלם לכלא?

האם הבעיה היא עם הצילום לחברת החדשות של הערוץ השני? מה לגבי הטור במעריב?

האם בחב' החדשות ידעו מי זה ירון עולמי לפני שסגרו איתו?
אם אני זוכר נכון, ירון עולמי הוא חבר מועצת העיר הרצליה כבר הרבה שנים. חילוני, אך איש ימין מובהק. אפילו כהניסט (כמעט) בהפגנות, ובהתנתקות, הנוער הימני-קיצוני-דתי לא ידע איך לאכול אותו. גם אני לא. בכל עשרים השנים שאני מכיר את הבחור.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-01-2009, 23:18
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מבקר המדינה שמתחילה ב "מוזר, חשבתי שזה אחרי צנזורה..."

אין מילה שנאמרת או משודרת בחדשות ערוץ 2, 10 או 1 שלא עוברת דרך הצנזורה!
באולפנים של חברות החדשות יש נציגי צנזורה תמיד.

אף אחד לא מצנזר על דעת עצמו.
אחד הכללים החשובים לעיתונאי: אתה לא מצנזר כלום! כותב כל מה שאתה יודע ושולח לצנזורה. הם יחליטו מה למחוק.
אני מודה, כשלעצמי, אני עובר על הכלל הזה ומצנזר עוד לפני השליחה ולפעמים מצנזר גם דברים שהתרו לפירסום.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-01-2009, 23:51
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מועמד לראשות מועצת העיר..."

עולמי הוא ציוני גאה. שנינו מאותה מפלגה (והיום מאותה העיר). אני מאחל לא את כל ההצלחה לסיום התסבוכת הקלה הזו. לא מגיע לו, אבל כפוליטיקאי מקומי (נכון להיום) הוא ירוויח ממנה.

הכתבה שודרה אחרי המלחמה, לפי הבנתי, הכתבה עברה צנזורה וכל האישורים הנדרשים.
אני מאמין שגם את המצלמה הכניס באישור.
כנראה שיד ימין של צה"ל לא מתואמת עם יד שמאל. ייתכן ופוליטיקה מעורבת בדבר.
לעולמי יש נטייה קלה למשוך אליו אש וכנראה גם לא מעט אויבים, הוא איש קצוות. מה שלא יהיה, הוא רק ירוויח מהפירסומת הזו.

ראש העיר, יעל גרמן היא מרצ.
הרצליה היא עיר מעניינת, חצי בועה חצי פריפריה. עם טוב. מכללה לעשירים עם מלגות גבוהות לקרביים.
טוב לחיות פה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 20-01-2009, 00:37
צלמית המשתמש של avishon
  avishon avishon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.05
הודעות: 2,278
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "עולמי הוא ציוני גאה. שנינו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
...אני מאמין שגם את המצלמה הכניס באישור...


למיטב ידיעתי , המצלמות היחידות שקיבלו אישור להיכנס הן אלו של דו"צ שהוצמדו ללוחמים ,
אשר צילמו איתן בסמכות וברשות .

אם הבחור צילם באופן פיראטי עם מצלמה פרטית מוברחת - לטעמי הוא צריך להכנס לכלא ,
מכיוון שעובדת היותו מילואימניק לוחם לא מקנה לו את הזכות לצפצף על פקודות מפורשות .

יתר על כן : אם ה-"סידור" בינו לבין ערוץ-2 נעשה שלא בתיאום הגורמים הרלבנטיים בצה"ל
(דו"צ ומחב"מ) , הייתי רוצה לראות הגשת כתב אישום גם נגד האנשים בערוץ-2 , אלו שסיכמו איתו את ההסכם .

ואם בסופו של דבר יסתבר שכן היה גורם צבאי כלשהו שאישר את כל העסק הזה מבלי לקבל
אישור דו"צ ומחב"מ - הייתי רוצה לדעת מיהו ,וגם אם וכיצד הוא יטופל...
_____________________________________
A friend in need - is a friend indeed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-01-2009, 17:16
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "חבל שעובדת שיוכו הפוליטי הובאה כ"כ מוקדם..."

ראשית, עד אמצע נובמבר האחרון, עולמי היה על הרבה כרזות בכל העיר. זה לא סוד.
שנית, העובדה הזו נכתבה בעיתון (לא הולך לדוג את השורה המבוקשת).
שלישית, ימניות היא ההוכחה המוחלטת ל"חפותו" של עולמי. אשמתו, אם הייתה כזו היא בין תום לב להפרת פקודה.

עבדול,
אתה יכול לעמוד על הראש או לדפוק ראשך בקיר, אבל המשותף לישראל בר, מרקוס קלינברג ואודי אדיב הוא שאף אחד מהם לא בדיוק ימני. ולעולם לא נדע באמת כמה דם יהודי על ידיהם בגלל סיועם לאויב. ולא נגעתי עדיין בבלעין, בתעמולה מזיקה, בהסתה פרועה של גויים נגד המדינה בידי חבורות ישראלים רודפי בצע וצדקנות אידאולגית ועוד... אף אחד מהם לא בדיוק כתום. בזה מסתיים דיונינו עבדול, אם אני טועה שאל את כת'ולהו.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 20-01-2009 בשעה 17:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 20-01-2009, 10:38
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ירון עולמי, לוחם המילואים שצילם בעופרת יצוקה עבור ערוץ 2"

עוד משהו שאני לא מבין - עוד בימיו הראשונים של המבצע אני זוכר בוודאות שבחדשות ערוץ 2 הם אמרו שהם נתנו לעולמי מצלמה ושהוא יצלם במהלך המבצע מבתוך עזה.

הוא גם צילם באוטובוס שלקח אותם לשטחי ההתכנסות, הוא צילם אם אני לא טועה את כל תהליך החיול, וכל זה שודר עוד בתחילת המבצע - למה לכל הרוחות נזכרו רק עכשיו לומר לו שזה לא בסדר?!
מה, חיכו שהוא יחזור בשביל שיוכלו לזרוק אותו לכלא? לא יכלו עוד בהתחלה לעלות מולו בקשר ולומר לו שלא יצלם בכלל? אם זה כך, אז באמת יד ימין של צה"ל לא יודעת מה יד שמאל עושה, וזה כשלעצמו מחדל.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 20-01-2009, 15:56
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "עוד משהו שאני לא מבין - עוד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
עוד משהו שאני לא מבין - עוד בימיו הראשונים של המבצע אני זוכר בוודאות שבחדשות ערוץ 2 הם אמרו שאז באמת יד ימין של צה"ל לא יודעת מה יד שמאל עושה, וזה כשלעצמו מחדל.

כן. זה כך. לגמריי!
הייתי מביא דוגמא לטקסט ותמונות שמוצגים באתר אחר לאחר שעברו את מחב"ם, רק שהם לא יכולים להיות מוצגים כאן... אני לא יכול להעביר אותם בצנזורה!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 20-01-2009, 21:43
  אודי עציון אודי עציון אינו מחובר  
כתב הרכב של ידיעות אחרונות. עיתונאי ועורך ותיק את שירותו הצבאי עשה ככתב בביטאון חיל האוויר
 
חבר מתאריך: 31.10.07
הודעות: 81
דעה אחרת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ירון עולמי, לוחם המילואים שצילם בעופרת יצוקה עבור ערוץ 2"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
מצדי, שיענש בכל חמרת הדין על פי מה שקבוע בחוק במקרה שכזה !
ולו רק לשם "ייראו ויראו" !


ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
וואו! גם אני עמדתי בדיוק לפתוח אשכול על זה
וזאת במיוחד לאחר שקראתי את האשכול על עמוס לוינברג.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי gm4450
יושב לו אוייב מתוחכם, יסודי, בולש ואורב, מעבר לגדרות , בין אם זה בלבנון, סוריה, עזה או ג'נין, ולומד מכל השטויות שרצות במדיה, את כל התו"לים, עולם המושגים והדוקטרינות, בנין הכוח ודרך הפעלתו.
וחוכמולוג כזה, או אידיוט שמעלה תמונות לבלוגים, עושה נזק בל ישוער.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי avishon
אם הבחור צילם באופן פיראטי עם מצלמה פרטית מוברחת - לטעמי הוא צריך להכנס לכלא ,
מכיוון שעובדת היותו מילואימניק לוחם לא מקנה לו את הזכות לצפצף על פקודות מפורשות .

יתר על כן : אם ה-"סידור" בינו לבין ערוץ-2 נעשה שלא בתיאום הגורמים הרלבנטיים בצה"ל
(דו"צ ומחב"מ) , הייתי רוצה לראות הגשת כתב אישום גם נגד האנשים בערוץ-2 , אלו שסיכמו איתו את ההסכם .


שלום וברוכים הבאים לסיילם דוט קום. שרפו את העיתונאים! הם מביאים מחלות, הם חוטפים את בנינו, הם מעיזים לצלם בלי אישור מ-gm4450!

לא קצת הגזמנו? חבורה של אנשים אינליגנטים שמתלהמים כמו הבבונים ביציע המזרחי של טדי? בלי לבדוק עובדות, בלי לשקול מלים, בלי להפעיל קצת את הראש? יאללה יאללה, מוות לערבים וגמרנו.

אכן רעיון מצוין לתלות את המילואימניק. אין מקום לתיעוד אישי של לוחמים את חוויותיהם בשדה הקרב. ג'וזף הלר? היו צריכים לתלות אותו על המקום. כמו את ירון עולמי. לנעשה בעזה צריכה להיות גרסה אחת: זו של דובר צה"ל. אצלנו יש רק אמת אחת. זכות הציבור לדעת? פחחחח, מה זה פה, דמוקרטיה? ניתן לשלטון להכתיב לנו מה אנחנו רואים ויודעים. האח הגדול יודע הכל.

ויכוח ציבורי על הדשדוש במקום במשך יותר משבוע? בגידה במולדת. ויכוח ציבורי על ההחלטה להפסיק את המבצע מבלי לכבוש את ציר פילדלפי? אסור. ויכוח ציבורי על הפגיעה באוכלוסיה הפלסטינית? מוגי לב.

רק מה שאומר דובר צה"ל. לא יכול להיות שיכולה להיות דעה אחרת, הרי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מבקר המדינה
מוזר, חשבתי שזה אחרי צנזורה כי בשידור בערוץ 2 צינזרו את שם המקום אותו אמר בקלטת, שאליו חזרו הכוחות לאחר היציאה מעזה. אם הצנזורה לא היתה מעורבת, האם ערוץ 2 צינזר על דעת עצמו?


ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
אגב, למי שראה את הכתבה בערוץ 2 - היא ממש לא מזיקה... לגבי שאר הדברים שצולמו על ידיו ולא פורסמו, הרי הם לא פוגעים כך באף אחד...


אולי, אהההמ, כי ערוץ 2 כן שלחו את החומר לצנזורה לפני הפרסום. אין לי מושג, אבל אולי, במקרה, אנשי ביטחון מידע מקצועיים צפו בקלטת לפני השידור, קיצצו ממנה מה שקיצצו, ולא חשבו שיש סיכון ביטחוני בחומר ששודר?

יש הבדל גדול בין חשיפת מיקומי נפילות רקטות, שאין לה מקום, לשידור חוויות של לוחם, חוויות שלא דובררו בידי דובר צה"ל, ואולי מראות דברים שהדוברים הרשמיים לא מראים לנו. יש גם הבדל בין שידור חומרים מסויימים בעצם ימי הקרבות ושידורם לאחריהם. לא כל דיווח על הקרבות בעזה שלא יזמה יחידת דובר צה"ל הוא בעייתי מבחינה בטיחונית ואסור לשדר אותו.

המבצע בעזה הוא סיפור מורכב, עם דעות לכאן ולכאן, בתחומים רבים. הויכוח הציבורי סביבו הוא בלתי נמנע, הוא נכון והוא עניין בסיסי במדינה דמוקרטית. רק במשטרים אפלים יש רק אמת אחת.

הרבה יותר בעייתית לדעתי היא הבחירה באיש מזוהה פוליטית לצילום כזה. איש כזה לא צריך להיות, לפחות בהצהרה, לא מימין ולא מהשמאל. ברגע שהאיש משויך למחנה זה או אחר, גם הדברים שהוא מביא נראים אחרת.

נערך לאחרונה ע"י אודי עציון בתאריך 20-01-2009 בשעה 21:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 22-01-2009, 20:32
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי אודי עציון שמתחילה ב "דעה אחרת"

אודי,

לא מעטים מביננו שהיו שותפים למבצעים כאלה ואחרים, לא צילמו אותם. למרות שהם ממש אוהבים לתעד בתמונות וסרטים.
פעם תמונות לא היו מגיעות לכל העולם בתוך שניות, היום העולם השתנה.
ניתנה הוראה חד משמעית שמי שלא שייך ליחידות תיעוד לא יצלם, הבחור עבר על ההוראה (ולא משנה שהצנזורה אישרה את החומרים או חלקם), ולכן שיפוטו ראוי, וגם ערכי. למען יראו וייראו.

מה ההבדל בינו לבין חייל סדיר שצילם מטוס חמוש עולה לאוויר, למשל?
לשניהם מגיע לחטוף בראש.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 21-01-2009, 22:09
  gm4450 gm4450 אינו מחובר  
מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים
 
חבר מתאריך: 26.01.02
הודעות: 1,389
לגילגמש
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "ע"פ YNET, הבחור נשלח ל-21 ימי..."

גילגמש שלום

אני מודה שאכן הארוע יצא מפרופורציה, וודאי שהיותו חבר מועצה ושיכותו לזרם כזה או אחר, אינה קשורה כלל לעיניין.
העונש מוגזם לחלוטין, וגם הוא יצא מפרופורציה.
נכון גם, שאין בסרט שום דבר מסגירת או בעייתי.

אך..
נכון הוא שהקשר בין לוחם לערוץ מיסחרי הוא בעייתי, שכן לא לשם התיעוד מטעם, גויס ירון בצו 8.
נכון הוא שטוב היה עושה לו היה פונה בקצרה לבקשת רשות, ויכול להיות שכשהיה מקבל את האישור, היה נכנס אובמה לתקופת כהונתו השניה.
העונש הינו בחזקת "למען יראו ויראו" , ולכן העונש המוגזם.

ובנימה אישית, אין לי ספק, שמי ששם את דגל ישראל באוואטר שלו, הינו מן הסתם פטריוט.

בברכת בואו נעסוק בצילום אומנותי,
מיכאל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 21-01-2009, 22:26
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "לגילגמש"

מיכאל שלום!

ראשית, אני מסכים איתך (איך אני יכול שלא?..), העונש אכן יצא מפרופורציה. במיוחד בהתחשב בענייניו הפרטיים של ירון עולמי, המפורטים בכתבה.
ויחד עם זאת, אני מאד מקווה שלא תהיה במעשיו של איש זה לגיטימציה לחיילי מילואים אחרים "להתפרנס מצה"ל".
אולי מתישהו אני אלך לעשות מילואים ביחידה שלי, שם אני אראה (ואצלם) שימוש מבצעי באמצעים "נורא מגניבים" ונורא סודיים. תמונות אלה אני אעביר לתקשורת תמורת תשלום (כמובן).
שווה ללכת למילואים!
אישור לצילום אני אקבל מקצין זוטר כלשהו תחת תירוץ של "צילום הווי יחידתי" ובאישור זה אני אנפנף כל הדרך אל הבנק.

אני נגד המצב ההפקרותי שעולה מהכתבות בעיניינו של ירון עולמי. יש מלך בישראל, ירון עולמי לא יעשה את הישר בעייניו. הוא הלך למילואים - כל הכבוד! הוא הלך לשם כדי לשרת את המדינה ולא בשביל פרנסתו. רוצה לצלם - צלם, אבל אל תמכור או תחשוף ואל תצלם את מה שאסור ע"פ הנחיות בטחון-מידע.

את העניין הספציפי הזה, לדעתי, ניתן היה לסיים אילו ירון עולמי וערוץ 2 היו מביעים חרטה על מעשיהם וירון עולמי היה מציג קבלה על התשלום שקיבל מהתקשורת ותורם אותו לגורם רלוונטי (כמו האגודה למען החייל או מוזיאון יד לשריון)
צה"ל היה יורד מהעניין, כי את גורם היראו וייראו הוא השיג בלי הצורך לממן את שהייתו של ירון עולמי בכלא, ובא לציון גואל.

איחולים לבביים
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."


נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 21-01-2009 בשעה 22:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 18-02-2009, 18:08
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ירון עולמי, לוחם המילואים שצילם בעופרת יצוקה עבור ערוץ 2"

אם כבר הוקפץ.
משיחות עם החבר'ה מהגדוד של עולמי מתברר שכולם ראו אותו מצלם וכמעט כולם ידעו שהוא מצלם עבור הערוץ השני.
והנה תמונה שמצאתי בשיטוט בפייסבוק. החברה מצטלמים למזכרת, מי זה שם למעלה עם המצלמה?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 19-05-2009, 22:26
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ירון עולמי, לוחם המילואים שצילם בעופרת יצוקה עבור ערוץ 2"

כשעלתה הפרשייה הזו זכרתי שהיה משהו דומה סביב הנסיגה מלבנון שהיה קשור באב"ד והערוץ הראשון, אבל לא הצלחתי להיזכר מה בדיוק. באיזשהו חיפוש במקרה נתקלתי בכתבה הבאה שאולי תשפוך אור שונה על המקרה הנוכחי:

קלטת הנסיגה נרכשה בכסף
מאת: ארנון לוי
תאריך פרסום: 01/07/2000
הסרט התיעודי המרגש של פינוי מוצב עיישייה צולם על-ידי החייל נבו כץ ונמסר לערוץ הראשון כחלק מעסקה כספית, שבה מעורבת חברת דנה-הפקות. אביו של החייל הוא חבר מליאת רשות-השידור

האיסור שהטיל צה"ל על כניסת עיתונאים ללבנון בעת נסיגת כוחותיו מרצועת הביטחון פגע קשות, ללא ספק, ברמת הסיקור העיתונאי של הנסיגה.

עיתונאים רבים ניסו להשיג חומר בצינורות אחרים. אלון בן-דוד, הכתב הצבאי של מהדורת "מבט" בערוץ הראשון, הצליח בכך יותר מאחרים. ימים ספורים לאחר הנסיגה שודר ב"מבט" סרט שצולם על-ידי נבו כץ, חייל גולני, ששהה בלבנון בחודשים האחרונים והיה חלק מכוח גולני שהתפנה ממוצב עיישייה. בסרט נראות בעיקר ההכנות לפינוי המוצב, ולא הפינוי עצמו, שאותו לא איפשרו מפקדיו של כץ לצלם. בדיעבד מסתבר שכץ, אשר צילם קלטות שאורכן הכולל למעלה מ-15 שעות, העביר את הסרטים לחברת דנה-הפקות, שבעליה הם מכרים של משפחתו. דנה-הפקות העמידה קטעים קצרים מן הצילומים לרשות מערכת "מבט", והיא מנהלת עם הערוץ הראשון משא-ומתן כספי על האפשרות להפקת סרט תיעודי מן החומר הצילם כץ. זאת לאחר שלדבריו דנה עדן, מנהלת דנה-הפקות, היא סיכמה עם החייל כי יש לה עניין בחומר שיצלם וכי היא תפיק ממנו סרט תיעודי ותנסה למכור אותו לאחד מערוצי הטלוויזיה.

הקשר הראשוני בין חברת ההפקות למערכת "מבט" נוצר באמצעות יעקב כץ, אביו של נבו וחבר מליאת רשות-השידור, אשר סיפר למנהל הטלוויזיה, יאיר אלוני, על קיומן של הקלטות. כץ האב אומר כי לא סוכם עם בנו על תשלום כלשהו, לפחות כל עוד הוא חייל, וכי לא נראה כי הסרט יופק לפני שבנו ישתחרר מצה"ל (בעוד כשמונה חודשים), בין היתר משום שרשויות הצבא מתנגדות לכך ואף החרימו כמה מן הקלטות. יחד עם זאת, ניתן להבין מדבריו כי לאחר שחרורו של בנו סביר להניח כי יקבל תשלום תמורת עבודת הצילום שעשה. דברים דומים ניתן להבין מדנה עדן, מנהלת דנה-הפקות, שלדעתה עשה נבו כץ עבודה של כתב. החומר שצילם הוא לדבריה "בעל חשיבות היסטורית", והיא סבורה שיש לו כישרון קולנועי ועיתונאי גדול. יחד עם זאת, יעקב כץ מכחיש כי סוכם עם בנו על הפקת הסרט מראש. הוא עצמו, אמר, לא היה מעורב בפרטי העברת הקלטות, לבד מיצירת הקשר הראשוני.

לדברי דובר צה"ל, לא אושר לנבו כץ לצלם, לא כל שכן להפיץ צילומים שנעשו במהלך פעילות מבצעית במוצב עיישייה, ומפקדיו הענישו אותו על כך. כמו כן מסר כי "צה"ל החליט לאשר באופן עקרוני הכנסת קבוצות כתבים לתוך אזור הביטחון בזמן יציאת כוחות צה"ל, אך הדבר לא בוצע בפועל, בשל העובדה כי יציאת הכוחות בוצעה תחת אילוצים מבצעיים קשים, תוך שעות ספורות ועל-פי החלטת אלוף פיקוד הצפון בזמן אמת". אלון בן-דוד אומר כי קשה לו לקבל את הטענות הללו, וכי לדעתו צה"ל שגה כאשר אסר על כניסת עיתונאים לסיקור הנסיגה. מדיניות זו גרמה, לדעתו, נזק תדמיתי לצה"ל.

כהמחשה למערכת השיקולים שמניעה את מהדורת "מבט" בהחליטה לשדר חומר חדשותי כלשהו, מעלה שידור הקלטות שצילם נבו כץ כמה שאלות: האם תשלום תמורת ידיעות חדשותיות, ובייחוד תשלום לחייל בשירות סדיר על צילום של פעילות צבאית שבה השתתף, הוא התנהגות ראויה? מה על מערכת חדשות לעשות כאשר מוטל עליה איסור כניסה לשטח שהסיקור ממנו חשוב כל-כך ובעל עניין רב כל-כך לציבור? האם נכון נהגה מערכת "מבט" כששידרה חומר שצילם חייל, שהיה חלק מן הכוח הנסוג, ושנקודת המבט שלו על המתרחש היתה של צד מעורב? האם נכון עשתה מערכת "מבט" כאשר סיכנה את נבו כץ ושיתפה פעולה עם מעשה שהוא עבירה על חוקי הצבא?

מפיק "מבט", אמנון ברקאי, אומר כי תשלום לחברות הפקה פרטיות בעבור חומר חדשותי הוא מקובל, ונעשה כדבר שבשגרה כמעט ב"מבט" ובמערכות החדשות האחרות. הדבר דומה, בעיניו, לתשלום רגיל לכתב או לצלם. לדעתו, החומר שהעביר כץ ל"מבט" דרך דנה-הפקות הוא אותנטי ומרתק, והוא אינו רואה כל פגם בתשלום לחברת הפקות. הוא מוסיף כי ככל הידוע לו, לא שולם כל כסף לחייל.

אלון בן-דוד סבור כי במצב שנוצר, שבו לא איפשר הצבא כניסת עיתונאים לשטח, לא היתה אפשרות אחרת אלא לחפש סרטים כגון זה של נבו כץ. יחד עם זאת, הוא סבור שאין בשידור הסרט כל פגם, ולדבריו "יש בסרט כזה אותנטיות שאי-אפשר להשיג בעבודה של צוות צילום מקצועי". גם הוא סבור שתשלום בעבור חומר חדשותי שכזה שקול לתשלום סטנדרטי לצלם או לכתב.

יעקב כץ, לעומתם, אומר שאין בפיו תשובה חד-משמעית לשאלות על ערכם העיתונאי של הצילומים. כץ הוא מנהל בית-הספר לחינוך באוניברסיטת בר-אילן, ומלמד ביחידה לעיתונות ולתקשורת באוניברסיטה. הוא מסביר שאין הוא נוהג, באופן עקרוני, להתערב בשיקוליהם העיתונאיים של אנשי חטיבת החדשות בערוץ הראשון. בעיניו, הצילומים של בנו הם חומר מעניין וחשוב, אשר מבחינה נורמטיבית, עומד, לדעתו, "בסטנדרטים הנמוכים של העיתונות הישראלית". על השאלה אם אין מקום להעלאת הסטנדרטים האלה הוא מעדיף שלא להשיב.



ארנון לוי הוא מזכיר מערכת "העין השביעית"



גיליון 27, יולי 2000
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:36

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר