לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 15-05-2009, 00:19
צלמית המשתמש של gps
  gps gps אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.04
הודעות: 3,342
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "ynet: בלבנון טוענים שחשפו גדג'טים של המוסד הישראלי"

ראשית אני מתנצל שאני מקפיץ כותרת ישנה....אבל להקדיש לזה אשכול בפני עצמו,נו באמת.

רבותי מתקפת ההיי-טק נמשכת:

צבא לבנון מדווח על 2 בלונים לבנים חשודים שעליהם כיתוב בעברית ומספר טלפון שנמצאו בכפר עזה בדרום לבנון

(הוראת בימוי:צליל של סירנה ברקע)

מומחי הצבא חושדים שהבלונים הושלכו ע"י מטוסים ישראלים......הבלונים נילקחו לבדיקת מעבדה לוודא שאינם מכילים גז רעיל....

http://www.nowlebanon.com/Arabic/Ne...s.aspx?ID=93415

الجيش ينقل بالونين يحملان كتابة عبرية عثر عليهما في بلدة عزة

الخميس 14 أيار 2009


ارسل احفظ اطبع


أفاد مندوب "nowlebanon.com" في الجنوب أنه تم العثور في بلدة عزة في إقليم التفاح على بالونين بيضاويين كتب عليهما بالعبرية وعلى أحدهما رقم هاتفي، وقد تداول أبناء البلدة أنباء مفادها أن الطيران الإسرائيلي قد ألقاهما ليل أمس.

هذا وحضر عناصر من استخبارات الجيش إلى المكان حيث نقلا البالونين الى مركز عسكري من أجل فحصهما تحسبًا لاحتمال احتوائهما على مواد سامة.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 03-06-2009, 06:07
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
שתיקה רועמת...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "ynet: בלבנון טוענים שחשפו גדג'טים של המוסד הישראלי"

http://www.haaretz.co.il/hasite/obj...?itemNo=1090002



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
w w w . h a a r e t z . c o . i l
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עודכן ב- 07:02 03/06/2009
מה משמעות השתיקה הישראלית בפרשת "רשתות הריגול" בלבנון?

ישראל לא מגיבה על הדיווחים הלבנוניים, לציבור נמאס מתקשורת עוינת, ולכן קשה לדעת: האם אירע כאן עסק ביש נוסף?

מאת פרשנות | עמוס הראל

צפייה ברשתות הטלוויזיה הערביות, המתעדות בפירוט רב את חשיפת "רשתות הריגול הישראליות" בלבנון, אינה חוויה מלבבת במיוחד בימים אלה. בזה אחר זה מובלים למעצר ולחקירה קצינים, חלקם בכירים, בצבא לבנון ובמשטרתה. ציוד אלקטרוני מתוחכם נתפס. ראשי המודיעין הנגדי בלבנון מתגאים בהצלחותיהם בפיצוח הצופן הישראלי.

במבט מישראל, קשה מאוד לאמוד את ממדיה האמיתיים של התופעה. ברור שיש כאן מידה לא מבוטלת של הגזמה, קורט של פנטזיה מזרחית המתמזג בפראנויה של מדינה קטנה החוששת כבר שנים שסודותיה חשופים בפני השכן רב העוצמה מדרום. גם עיתוי הפרסומים רחוק מלהיות מקרי: הבחירות לפרלמנט הלבנוני מתקיימות ב-7 ביוני, יום ראשון הבא. הדיווחים על החקירה מחזקים את מעמדה של הברית הרדיקלית, הפרו-סורית ואיראנית, בהובלת חיזבאללה.

מנגד, אפילו תוך הסתמכות על המעט שישראל מדווחת בעצמה, לצד פרסומים בכלי תקשורת זרים, ברור שלמודיעין הישראלי היו הישגים לא מועטים בחזית הצפונית בעשור האחרון. את מבצע "משקל סגולי", שבו פגע חיל האוויר בדיוק רב במאגרי הרקטות לטווח בינוני של חיזבאללה בלילה הראשון של המלחמה בקיץ 2006, אי אפשר היה להוציא לפועל בלא מודיעין משובח. חיזבאללה גם מייחס לישראל שורה ארוכה של חיסולי פעילים מבצעיים בארגוני הטרור הפועלים בלבנון בשנים שקדמו למלחמת לבנון השנייה, שרשרת שהגיעה לשיאה בהתנקשות בעימאד מורנייה בדמשק, כשנה וחצי לאחר המלחמה.

האם משקפים הדיווחים מלבנון שינוי לרעה מבחינתה של ישראל? האם אירע כאן, חלילה, עסק ביש נוסף? מדיניות הפרסום הישראלית בסוגייה זו, לאורך השנים, לא השתנתה: אין מנדבים מידע, לטוב ולרע. ישראל לא תספק לאויב הצהרות רשמיות שיעידו אם הוא פגע במטרתו או דווקא החמיץ אותה לחלוטין. האזרח הישראלי, צרכן התקשורת, נשאר לפיכך בלא תשובה אמיתית באשר למידת הנזק שאירע, אם בכלל.

זה לא קורה רק בגלל שתיקה וחוסר תגובה של ישראל. בהתפתחות מפתיעה במקצת, נהנית כעת מערכת הביטחון - דווקא בשנים שאחרי הכישלון היחסי במלחמה בלבנון - מיחסי ציבור טובים במיוחד. בתחומים רבים, מלאכת השיקום שנעשתה מאז המלחמה באמת מרשימה. אבל מי היה צופה מראש מציאות שבה ראש המוסד והרמטכ"ל הם המתמודדים העיקריים על תואר איש השנה בתקשורת? זה נשמע כמצב ההולם יותר מדינה במזרח אירופה, לפני שני עשורים או יותר. הציבור, די ברור, עייף מלשמוע על מחדלים בכוחות הביטחון שלו. העם נגד תקשורת עוינת? התקשורת, חלקה לפחות, משתנה בהתאם.

התוצאה של המגמות הללו היא פיקוח ציבורי הולך ונחלש על מערכת הביטחון. האם מישהו, למשל, בודק - עם או בלי קשר לאירועים בלבנון - את שאלת גבולות הגזרה בין גופי המודיעין השונים? מי צריך להפעיל סוכנים והאם היחידות שהמשימה מוטלת עליהן מיומנות דיין בכך?

בעבר שימשה ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת כמכשיר משמעותי לבקרה על סוגיות רגישות. בממשלת נתניהו יושבים לפחות שני שרים בעלי ניסיון רב בתחומים אלה, בנוסף על שר הביטחון, אהוד ברק: השר לענייני מודיעין דן מרידור והשר לעניינים אסטרטגיים, בוגי יעלון (בעברו רמטכ"ל וראש אמ"ן). צריך לקוות שממלאי התפקידים הנחשבים הללו בקיאים דיים במתרחש ונחושים מספיק כדי לוודא שתקלות נחקרות לעומק ושישראל, שוב בטוחה ביכולותיה הצבאיות, לא צועדת בביטחה לעבר הסתבכויות נוספות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-06-2009, 07:07
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
ללא מילים...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "שתיקה רועמת..."

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1090336.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
w w w . h a a r e t z . c o . i l
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עודכן ב- 07:16 04/06/2009
תעלומה סביב התאבדותו של הקצין הבכיר מיחידת המודיעין הסודית 8200

חבריו של רב-סרן אביה משה סיפרו כי "הוא היה מסור באופן קיצוני לעבודתו"

מאת עמוס הראל

ארבעה ימים לאחר ששם קץ לחייו בירייה מאקדחו האישי, נותר עדיין בעינו הערפל סביב המניעים להתאבדותו של רב-סרן אביה משה. משה, ששירת בתפקיד מרכזי וסודי ביחידה 8200, יחידת העילית של מערך האיסוף באמ"ן, מתואר על ידי בני משפחה ומכרים כמי שגילה "מסירות קיצונית" לעבודתו. מותו של קצין המודיעין עורר גלי הלם נרחבים ביחידות המסווגות ביותר בצה"ל.

חבריו של משה בן ה-43, אב לשניים מהיישוב מכבים-רעות, טרם עיכלו את עובדת מותו. בימים האחרונים מעליבה ומטרידה אותם תופעה נוספת: מישהו, בשל בורות או רשעות, דאג להפיץ בחלק מכלי התקשורת השערה - שקרית לטענתם - לפיה ייתכן שאביה החליט להתאבד רק בגלל אכזבה על כך שהתבשר כי לא יקודם לדרגת סגן-אלוף. בעיני אוהביו, זהו ניסיון שקשה עדיין להבין אם יש אינטרס כלשהו מאחוריו, להכפיש את זכרו של קצין הגון, מסור ונמרץ. אדם שמכריו אומרים כי תמיד "לקח ללב" בצורה קיצונית את עבודתו הביטחונית החשובה. במבט לאחור, חלקם אומרים כעת כי ניתן היה להבחין בשינוי מסוים בהתנהגותו בחודשים האחרונים.

משה שירת שנים רבות כנגד בקבע. כמה מבני מחזורו ביחידה כבר הגיעו לדרגת אלוף-משנה באמ"ן. עקב הצטיינותו שכנעו אותו מפקדיו ב-8200 לצאת בשלב מאוחר מאוד בשירות לקורס קצינים. מאז, התקדם באופן מהיר יחסית מתפקיד לתפקיד, במגוון רב של משימות, שמספרים כי מילא אותן בהצטיינות.

מתוקף הכשרתו, עסק משה בסוגיות רגישות הנוגעות לביטחון המדינה. חבריו מנסים להעלות השערות איזה אירוע קיצוני עלול היה לדרבן אותו למעשה כה חריג ובלתי צפוי.

רב-סרן משה התאבד במשרדו ביום ראשון בבוקר, שעות אחדות לאחר שהתייצב לשבוע עבודה חדש. הוא הותיר אחריו אשה, בת חיילת בשירות סדיר ובן, תלמיד תיכון. משה הובא למנוחות בבית העלמין הצבאי בהר הרצל בירושלים. מאז מותו, פוקדים את בית המשפחה מאות חברים ומכרים, שרבים מהם הכירו אותו במשך כ-25 שנות שירותו בחיל המודיעין.

התאבדות של קצין בדרגתו ובתחום עיסוקו של רס"ן משה היא מקרה נדיר ביותר בצה"ל. המשטרה הצבאית החוקרת עדיין עוסקת בניסיון לפענח את הפרשה ומקורות צבאיים מסרו כי נבדקים כמה היבטים, הן אישיים והן כאלה הקשורים בתפקידו הצבאי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 04-06-2009, 23:20
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
למה אתם מאשימים אותי במשהו שלא התכוונתי ועשיתי
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "אתה פשוט נוראי"

אולי תקראו בעצמכם את תגובות הקוראים מתחת לכתבה, או שזה מעבר לסבלנות שלכם.

היות ולא מצליח להדביק את התגובות אז אולי תקראו מה שנכתב שם ותבקשו סליחה!
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 04-06-2009, 23:36
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "ynet: בלבנון טוענים שחשפו גדג'טים של המוסד הישראלי"

חבר'ה תרגיעו.
זה פשוט.
אף אחד לא היה נותן לעמוס הראל לפרסם כותרת ראשית אם לא היה בדברים שלו יותר מ"משהו".
כנראה שיש פה סוג של "עסק הביש 2" וכל סימני השאלה בידיעה של עמוס היו סימני קריאה ונקודות שהפכו לסימני שאלה מכורח הצנזורה.
קחו את הדברים בערבון מוגבל.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 05-06-2009, 00:54
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "חבר'ה תרגיעו. זה פשוט. אף אחד..."

זה לא עסק הביש, ולא יכול להיות כזה.
ברור לי שכל סוכן שהופעל בלבנון על ידי היחידות הרלוונטיות באמ"ן/מוסד הופעל ברשות ובסמכות.
ברור שלא נעצר אף מפעיל סוכנים ישראלי, אם זה היה קורה כבר מזמן היינו יודעים את זה.
אני מעריך שתחילת הסיפור בניסיון של חיזבאללה לחשוף מעל לפני השטח סוכנים אמיתיים באמצעות "הרעשה" תקשורתית שדיווחה על מעצרים אמיתיים או מזוייפים.

סביר להניח שהשטח בלבנון מרושת היטב בסוכנים כאלה ואחרים - בין אם הם יודעים את מי הם משרתים ובין אם לאו - אחרת קשה להסביר את רמת המודיעין שהושג לפני מלחמת לבנון השניה (בלי קשר לאי זרימת המודיעין לשטח).

לגבי התאבדות הקצין מ-8200: הקישור לאירוע נראה תלוש מהמציאות. מדברים על סוכנים שנחשפו, לא על אמצעים אחרים שנחשפו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 05-06-2009, 08:16
צלמית המשתמש של רועי כהן
  רועי כהן רועי כהן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.07
הודעות: 87
ואצל השכן העניינים כרגיל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "ynet: בלבנון טוענים שחשפו גדג'טים של המוסד הישראלי"

המקורות המודיעיניים של תיקדבקה: ציוד עיקוב מודיעיני מתקדם ביותר שהועבר בזמן האחרון על ידי שירותי המודיעין הצרפתיים, על פי הוראה אישית של נשיא צרפת ניקולא סרקוזי לביירות, הוא שאפשר ללבנונים לחשוף את רשתות הריגול המיוחסות לישראל.

יום רביעי, יא סיוון תשס"ט, 21:52, 3 ביוני 2009


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.debka.co.il/photos/3803.jpg]
ציוד עיקוב צרפתי מתקדם הוא שחושף את מכשירי הקשר ואת רשתות הריגול בלבנון.


תיקדבקה. המקורות שלנו מוסרים כי הציוד העיקוב הצרפתי המתקדם שחושף את מכשירי הקשר ואת רשתות הריגול בלבנון, הועבר באחרונה מפריס לביירות, לקראת הבחירות העומדות להיערך בתחילת שבוע הבא ביום א' 7 ביוני, לאחר שסרקוזי קיבל הבטחה אישית מנשיא לבנון הגנרל מישאל סולימן, שהציוד הזה היה צריך לעזור לו ולתומכיו להתמודד בבחירות, כי הציוד יופעל אך ורק נגד מטרות מודיעין סוריות ושל חיזבאללה. אולם הגנרל מישאל סולימן לא עמד בהתחייבותו.

כאשר ציוד העיקוב המשוכלל הגיע ללבנון והטכנאים הצרפתים שהשלימו את קורסי ההדרכה בהפעלתו ועזבו את לבנון, הורה ראש שירותי ביטחון הלבנוניים הפנימיים the Lebanese Internal Security Forces, גנרל אשרף ריפי Gen. Ashraf Rifi, לאנשיו שלא להפעיל אותו נגד הסורים וחיזבאללה, אלא רק מול מטרות מערביות וישראליות. אפשר וצריך להניח כי גנרל ריפי לא פעל על דעת עצמו ולא היה מבצע פעולה כזו מבלי שקיבל לכך אישור מנשיא לבנון.

ביום ג' 2.6 הודיעו הלבנונים עד מעצרם של עוד 9 אנשים כחשודים בהשתייכות לרשתות הריגול, וכמו בפעמים הקודמות מדובר על מציאת מכשירי קשר ומחשבים מוצפנים אצל העצורים. גורמי מודיעין מערביים אומרים כי כל מה ששירותי הביטחון הלבנוניים עושים הם מעבירים את הציוד הצרפתי המשוכלל מאזור לאזור ובעזרתומאתרים מי הם האנשים באותו אזור המחזיקים/מסתירים ציוד ריגול אלקטרוני, וככה מגיעים אליהם. מי שלא הצליח להיפטר מהציוד הנמצא ברשותו נתפס.

המקורות המודיעיניים של תיקדבקה מדווחים כי לפרשה זו ישנן השלכות מודיעיניות גם מחוץ ללבנון, לאחר שבימים האחרונים העבירו שירותי המודיעין הלבנוניים את ממצאי החקירות שלהם ואת הציוד האלקטרוני המתקדם שתפסו לשירותי המודיעין האיראנים והסוריים, דבר שיאפשר להם ללמוד לפני איזה סכנות הם עומדים, ומפני מה הם צריכים להתגונן.

עכשיו נערכים ניסיונות בהולים בוושינגטון, פריס, לנסות לברר מדוע לא היה תיאום בין שירותי המודיעין המערביים שפועלים בלבנון, וכיצד קרה שציוד המודיעין הצרפתי הופעל נגד מטרות שלפי טענת נשיא צרפת איש לא התכוון לפגוע בהן?

כך או כך, וושינגטון ופריס קיבלו שוב פעם תזכורת שאין אדם אחד בבירות או בלבנון כולה עליו הם יכולים לסמוך.

http://www.debka.co.il/headline.php?hid=3803


אני מאוד מקווה שהכתבה של דבקה הינה שטות. מבלי קשר לדבקה, נראה כי יש כאן "בעיה" לא קטנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:30

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר