|
04-06-2009, 20:28
|
|
|
|
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
|
|
ציטוט:
כמו מי? רמ"ט הבית הלבן רם עמנואל
|
- איש השמאל הקיצוני...
ציטוט:
שגרירת ארה"ב לאו"ם סוזאן רייס
|
- שהציעה להפציץ את ישראל...
ציטוט:
יועץ הנשיא לענייני המזה"ת דניס רוס (יהודי אמריקני תומך ישראל)
|
תומך ישראל - על תנאי (ישראל הקטנה, החלושה, בגבולות אושוויץ...)
ציטוט:
שליח הנשיא המיוחד למזה"ת ג'ורג' מיטשל
|
- שאינו נמצא ברשימת אוהדי ישראל...
ציטוט:
האם כל אלה נראים לך כמתנגדי התרבות המערבית
|
- אלה ואחרים, וכמובן כבר שכחת מהיכן הגיע הנשיא חוסיין, מכנסייתו של הכומר ג'רמייה רייט...
ציטוט:
חשיבה ביקורתית ואנליטית, וליברליזם הנוטה למתינות ומציאת פשרות.
|
- ואת כל אלה לא ניתן למצוא בשמאל... מי שניחן בחשיבה ביקורתית ואנליטית, ובליברליזם, לא יכול לכתוב, או לשאת, נאום ילדותי שכזה, שמתעלם מהעובדות, ומעדיף להתבסס על שקרים ואשליות מחד, ועל שנאת ישראל מאידך.
ציטוט:
באיזה שלב בדיוק הגעת למסקנה שהוא נהיה אויב ישראל? כשהוא דיבר על השואה? כשהוא אמר שהיהודים סבלו לאורך ההיסטוריה?
|
- אולי בשעה שהוא השווה בין סבל היהודים, גם בשואה לבין "סבלם" של ה"פלסטינאים"... הכחשת שואה בצורתה המתוחכמת.
ציטוט:
כשהוא אמר שהידידות בין ארה"ב לישראל מושתתת על יותר מסתם אינטרסים צרים
|
- יופי שהוא אמר, רק חבל שלמלים האלה אין אחיזה במציאות (כלומר, היתה להן, עד 20.1.09...). אכן, הידידות ארוכת השנים בין ישראל לארה"ב היתה מושתתת על אינטרסים ועל קרבה תרבותית - אבל הוא מעדיף את מדינות ערב, את כל מה שנוגד את התרבות המערבית ואת האינטרסים האמריקאיים.
ציטוט:
כשהוא פשוט אמר שאנחנו נצטרך לעשות פשרות, ואתה פשוט לא היית יכול לקבל את זה שיש בעולם מושג שקוראים לו פשרה
|
- את זה יכולת לכתוב ב-1993, לא היום. ישראל התפשרה מספיק. בעוד ישראל שוב נדרשת לוויתורים אמיתיים, מה הוא דורש מהערבים? לא יותר ממחוות ערטילאיות. ישראל התפשרה מספיק.
ציטוט:
נראה לך שמדובר בכמה קרוואנים
|
- כרגע, כן. כרגע הכל תלוי באותם קרוואנים על הגבעה בשומרון, עליהם יקום או יפול דבר. בהם תלוי טיפולה של ארה"ב באירן, בפקיסטן, בצפון קוריאה... אם לא יפונה מאחז גבעת אסתר, ארה"ב לא תוכל לטפל באיום האירני...
ציטוט:
מדובר ביכולת של שתי המדינות להתקיים זו לצד זו בשלום
|
- אז אותם קרוואנים מונעים את ה"שלום" הנכסף? כמה טוב ל"פלסטינים" שיש להם מליצי יושר כמוך, המוכנים להעניק תירוצים לרצחנות שלהם...
ציטוט:
דבר שאומר אגב פינוי עתידי של 90% עד 100% מכלל הישובים הקיימים מעבר לקו הירוק
|
- גירוש גוש קטיף וצפון השומרון, כ-8000 איש, כמעט קרע את המדינה ועלה כ-15 מיליארד ש"ח. עכשיו תנסה לחשוב מה יקרה ביום שבו יוחלט לגרש מבתיהם אוכלוסיה הגדולה פי 40... אם אתה רוצה להרוס סופית את המדינה, זה הכיוון...
ציטוט:
למעשה כל אחד בר דעת יגיד לך שהתנאי היחידי בו יחיו שתי מדינות לשתי עמים הוא שלפלסטינים תובטח הרצף הטריטוריאלי בשטחי הגדה המערבית
|
- מדוע? אם המדינה ה"פלסטינית" תוכל להתקיים בלי רצף טריטוריאלי בין עזה לאיו"ש, מדוע רצף טריטוריאלי באיו"ש הוא כ"כ חיוני? מצד שני, אם רצף טריטוריאלי הוא הכרח, הרי שיש לספק להם רצף טריטוריאלי לעזה - ולחתוך את מדינת ישראל לשניים...
מדינות בעולם מסתדרות גם ללא רצף טריטוריאלי (אזרבייג'ן, ארמניה, ארה"ב, אינדונזיה, מלזיה, יפן, בריטניה, דנמרק, רוסיה, טורקיה, יוון, אנגולה). יש דברים יותר חשובים - אבל, בכל המקרים שהבאתי מדובר במדינות אמיתיות, לא פיקטיביות...
ציטוט:
איפה בדרישות הקוארטט (שעליהם חזר אובמה בנאומו) נראה לך שאפשר יהיה לאיים על ישראל בצורה שבה תיארת לעיל
|
- אתה הוא זה שסובל מעיוורון סלקטיבי. לקווארטט מעולם לא הפריע רצח יהודים. כן, אין ספק שהם גינו את זה, אבל זה לא ממש הפריע להם לדרוש מישראל עוד ועוד וויתורים ומחוות למי שרוצח באזרחיה... שום דבר לא ישתנה גם באשליותיו של הנשיא חוסיין.
ציטוט:
אם לא מובן לך במשפט "להתחיל לזוז בכיוון של מו"מ לשלום על סמך הבנות קודמות" גם ההבנה שלא תהיה זכות שיבה לתוך הקו הירוק
|
- לא, לא מובן לי, וציינתי את הסיבה מדוע -
ציטוט:
הרי רק לפני כחצי שנה אבו מאזן ה"מתון" דחה הצעה שנתנה ל"פלסטינים" נסיגה מלאה (97% משטחי איו"ש + חילופי שטחים = 100%) שכללה גם, בחצייה בוטה של כל קו אדום אפשרי, הכרה ב"זכות השיבה" והסכמה להכנסתם של כמה אלפי "פליטים" לתחומי מדינת ישראל. אבו מאזן ה"מתון" דחה את ההצעה הזו, מכיוון שלא כללה שיבת "פליטים גורפת וכוללת לתוך מדינת ישראל.
|
אם "זכות השיבה" תפריע להסכם הסופי (ותסמוך על ה"פלסטינים", היא בהחלט תפריע) אז שוב ישראל, שתסרב להתאבד, תוצג כסרבנית, ומישהו כמוך, אולי אפילו אתה, יקרא לעוד פשרה...
ציטוט:
נלהב? אתה צריך לקרוא שוב כמה פעמים כתבתי את המילה או השתמשתי בשורש ע.צ.ב.
|
- נלהב, בהחלט. אם זה חשוב לך, אם זה יקר לך, מדוע אתה נלהב כל כך לוותר? במיוחד בהתחשב בעובדה שהניסיון מלמד שכל שטח שנמסר לאוייב הופך לבסיס שיגור לטרור... כן, תתפלא, בכל ההסכמים שנחתמו התחייבו ה"פלסטינים" לחדול מהאלימות, וגם בהסכם של הנשיא חוסיין הם יתחייבו לכך. הבעיה אינה בהתחייבות - הם יתחייבו לכל דבר שיביא לכך שישראל תוותר ותתקפל ותיסוג - הבעיה היא בביצוע...
ציטוט:
אגב בזה שאנו יושבים על נחלות שבטי דן, זבולון, שמעון, אשר, נפתלי, יששכר, חלק מנחלת בנימין, חלק מנחלת יהודה, חלק מנחלת שבט מנשה, וחלק מנחלת שבט אפרים אנחנו מאבדים מזכותנו על הארץ? הייתי בטוח שלהפך! אנחנו רק מקיימים אותה! כי אתה יודע... עם ישראל ישב בעוד מקומות מלבד יו"ש.
|
- נכון, רק שהמקומות הקדושים שלנו נמצאים בירושלים, בחברון, בבית לכם, בשכם... אם נוותר עליהם, מרצוננו, אנחנו למעשה מאבדים את זכות הבעלות על הארץ. אז נהפוך באמת לצלבנים כובשים, הגוזלים את אדמתם של בעליהם החוקיים של הארץ...
ציטוט:
שוב, אני לא אומר שניתן לפלסטינים את השטח כמו בהתנתקות המקוללת בלי התחייבויות קודמות
|
- כל השטח שנמסר לאוייב עד גירוש גוש קטיף נמסר בהסדר ובהסכם. כל השטח שנמסר לאוייב עד גירוש גוש קטיף - ואחריו - הפך לבסיס יציאה לטרור. ל"פלסטינים" אין כל בעיה לחתום ולהתחייב - אתה מאמין שהם יבצעו? אם כן, אז אתה תמים כמו חוסיין...
ציטוט:
אובמה בעצמו אמר שהפסקת האלימות היא תנאי הכרחי להמשך המו"מ
|
- רק חבל שישראל נסוגה מהתנאי הזה כשניגשה לתהליך אנאפוליס... שוב, ה"פלסטינים" יתחייבו לכל דבר שיביא לנסיגה ולוויתורים של ישראל. מה גורם לך לחשוב שהפעם הם יעמדו בהתחייבות שלהם?
ציטוט:
התנאים לחיי הערבים בארץ כמיעוט לאומי (כפי שכבר דובר על כך באנאפוליס) יהיו הרבה יותר קשים כי בעוד שההסכמים שנחתמו מכירים בזכויות האדם והאזרח שלהם כאינדיבידואלים; כקבוצה לאומית הדרישה הלגיטימית תהיה שאם הם רוצים לחיות בארץ כמיעוט לאומי, אזי המקום לעשות זאת הוא בתוך שטחי המדינה הפלשתינית העתידית, ולא בתוך שטחי ישראל.
|
- שוב, התמימות... מדוע שבכלל יישארו אזרחים ערבים במדינת ישראל? אם המדינה ה"פלסטינית" היא יודן-ריין, מדוע שהמדינה היהודית לא תהיה נקייה מערבים? הסכם ה"שלום" הזה יהיה חסר תוכן אם יישאר בישראל מיעוט ערבי גדול ועויין - שידרוש זכויות אזרח, ימשיך לסייע למדינת הטרור ה"פלסטינית" במאבקה נגד ישראל, וכשיגיע ל-30% ידרוש זכויות כמיעוט לאומי. ערביי ישראל לא יוותרו כל כך מהר על סיר הבשר הישראלי...
ציטוט:
מה גורם לך לחשוב שה"פלסטינים" יוותרו אי פעם על "זכות השיבה"? אי ההכרה שלהם בזכותו של העם היהודי למדינה משלו, שגם אבו מאזן ה"מתון" שותף לאי-ההכרה הזו, מלמדת שה"פלסטינים" לא וויתרו על שאיפתם להרוס את מדינת ישראל ולהקים מדינה במקומה, לא לצידה. המנהיג ה"פלסטיני" שיוותר על זכות השיבה, חייו מרגע ההצהרה ימדדו בדקות, לכל היותר בשעות. הרי רק לפני כחצי שנה אבו מאזן ה"מתון" דחה הצעה שנתנה ל"פלסטינים" נסיגה מלאה (97% משטחי איו"ש + חילופי שטחים = 100%) שכללה גם, בחצייה בוטה של כל קו אדום אפשרי, הכרה ב"זכות השיבה" והסכמה להכנסתם של כמה אלפי "פליטים" לתחומי מדינת ישראל. אבו מאזן ה"מתון" דחה את ההצעה הזו, מכיוון שלא כללה שיבת "פליטים גורפת וכוללת לתוך מדינת ישראל. אז על מה בדיוק יש פה לוותר ולהתפשר?
|
- אתה כתבת על עמך, אבל זה לא שאני שאלתי. אז אשאל שוב - מה גורם לך לחשוב שה"פלסטינים" יוותרו על "זכות השיבה"? הרי הם לא וויתרו עליה עד היום, והם מסרבים להכיר בזכותה של ישראל להתקיים כמדינה יהודית, ובכל זאת עד היום לא הופסק המו"מ ולא הופסק הלחץ על ישראל לוותר ולהתפשר ולהתקפל. אז מה אתה חושב שישתנה?
ציטוט:
לוותר על מה שלא חשוב לי?!!! - תגיד אתה בכלל קראת את כל מה שאני כתבתי? איפה במילים "אני איש המאמין בלב שלם ובאמונה מלאה כי ארץ ישראל היא ארצו של העם היהודי" נראה לך שלא חשוב לי מא"י?
|
- קראתי את כל מה שכתבת, ולא נראה שיש לך איזושהי בעיה לוותר על חלקי מולדת לטובת אוייב, שלא מוכן להכיר בזכותך למדינה משלך. בני אדם סבירים לא מוותרים בקלות ובהתלהבות על מה שחשוב להם.
ציטוט:
אני פשוט מפנה אותך לנאום אובמה, כדי לקרוא שוב איפה שכתוב שהפסקת האלימות והכרה בישראל הם תנאי מקדים לכל התקדמות במו"מ, כולל פירוק ופינוי התנחלויות.
|
- הנאום זה יופי, רק חבל שזה לא מסתדר עם הטרמינולוגיה האלימה הנשמעת מוושינגטון כלפי ישראל, ועם הטרמינולוגיה החביבה והנעימה הנשמעת משם כלפי ה"פלסטינים"...
ציטוט:
אני רק מקווה שלהבא תלמד לפתוח קצת את הראש ולא להיות שבוי בתפיסות עולם מגבילות.
|
- ואני מקווה שלהבא תלמד לפתוח את עיניך ואוזנייך ולהביט במציאות נוכחה. המציאות לא תתאים את עצמה לאשליות שלך, ואפילו לא לאלה של הנשיא חוסיין.
_____________________________________
"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'
|
|