אלפי מפגיני שמאל ציינו 42 שנים למלחמת ששת הימים וצעדו מכיכר רבין למוזיאון תל-אביב, תחת הכותרת "גומרים עם הכיבוש - מתחילים לחיות". ח"כ ניצן הורוביץ: "ישראל חייבת לעמוד לצד ארצות הברית, עם תומכי השלום והדמוקרטיה"



יואב גולדרינג, ממארגני ההפגנה וחבר מועצת העיר תל-אביב, נשמע מעודד מהנוכחות בהפגנה: "ההפגנה הזו מראה שיש כוח מרכזי מאוד בישראל של יהודים וערבים שאומר 'כן לשלום, די לכיבוש' ורוצה לחיות כבר. הממשלה הנוכחית היא ממשלה סרבנית המשתמטת ממחויבותה לטובת העמים שחיים פה. אותה סרבנות מדינית נראית בניסיונות החוזרים ונשנים לכרסם במעמד הדמוקרטיה ולכן מאוד חשוב לראות שכל כך הרבה מפגינים יוצאים אל מול המגמות המסוכנות האלה".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3727070,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/0439bbbd8ee0f0ccdff34ad6eca36c72.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

בלי הכללות, השמאל אוייב המדינה.

השלט שקורא לחיילי צה"ל רוצחים הרבה יותר מטריד ומעצבן אותי.

כמה עלובים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הם פשוט מגעילים אותי אם הסיסמאות הללו.

קודם כל אף גורם רציני לא האשים את ישראל ואת צה"ל ברצח שיטתי. גם כמה מהמבקרים הקשים ביותר שלנו כמו HRW או אמנסטי לא טוענים שצה"ל מבצע מעשי טבח שיטתיים ומכוונים באוכלוסיה הפלסטינאית. הטענות הן בד"כ של זלזול בחיי אדם בצד השני ותגובה "בילתי פרופורציונלית" אבל כניראה ש"זלזול בחיי אדם של הצד השני" ו"תגובה בילתי פרופורציונאלית" הם משפטים ארוכים מדי לציירי השלטים העסוקים ולכן, כרגיל, נגלוש לנו לסיסמאות שדופות ולעזאזל המציאות.

דבר שני זה שלפחות מישראלים שגרים בסה"כ 15 ק"מ מהגדה ניתן היה לצפות ליותר הבנה של מורכבות הסכסוך. בניגוד לרבים בפורום לי אין בעיה עם תל אביבים שמפגינים כנגד ה... נו, איך לקרוא לזה? שטחים כבושים? משוחררים? ממוחזרים? אין לי חשק להתחיל ויכוח על טרמינולוגיה אבל בדמוקרטיה זה בסדר גמור להפגין רק, למען השם והאינטגריטי, תקפידו קצת על קשר עם המציאות ועל הגינות אנושית בסיסית. בלי הצבא והחיילים הללו שזה בכלל אמור להיות כולנו לא היתה בכלל מדינה ואפשר היה לנסות, אולי, להפגין מול משרד הראיס משעל. יש בת"א שפע בנינים שמתאימים לשיטת החיסול החביבה על החמסניקים (ואם תהיה להם גישה לציוד של צה"ל הם יכולים לנסות את השכלול הטאליבני של לזרוק אנשים ממסוקים)

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אל תגיד לי שאף פעם לא ראית ערבים בתל אביב???

.

מעניין אם בצורת העיצוב של האות ז' הוא התכוון למשהו.
מוזר שלאחר הפגנות כאלו, לא רואים אנשי "שמאל שפוי" מתנערים מהמפגינים...

כתב שיר שהוא בטוח שהוא סופר מורכב, אבל פרט לו אפחד לא ממש מבין אותו...

.

בבקשה- אני מצהירה על התנערות מהמפגינים.

שפוי מספיק בשבילך?

לא.

חבל, היו פה מספר גולשים מהצד השמאלי במפה שהתנערו מהתופעה המכנה עצמה שמאל קיצוני.
אבל כנראה שדבר לא מספק אותך....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הלוואי והשמאל הציוני יפתח במסע דה-לגיטימציה לשמאל הקיצוני בעוצמה לא פחותה מהעוצמה שהשמאל הציוני השקיעה בקידום דרך "השלום".

משפט לקוני זה ממש לא התנערות, זה סתם מס שפתים.

חבל לי שככה אתה רואה את זה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את, והוא, והיא אינכם מספקים. אני מעוניין לראות מפלגת שמאל / ארגון שמאל שקם ואומר שאנשים אלו אינם חלק מהשמאל. בינתיים - שתיקה.

שבת יפה של טרום קיץ... אין להם מספיק בתי קפה בתל אביב שם הם יכולים להעביר את הזמן?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

"רוצחים במדים" מבחינתי גרוע כמו קריאות ה"נאצי" של נוער הגבעות שטוף המח.

אני מתגייס לצבא והדעות שלי לא שונות משל הרבה חבר'ה מאותה ההפגנה בתל אביב, אבל אל תקראו לי רוצח.

.

העובדה שאתה אומר שאני "נדיב" כשאני מתגייס לצבא, מדאיגה.

אסביר: אתה לא צריך להכריז בגאון "תראו -אני מתגייס לצבא למרות דעותיי " כאילו שעשית טובה למישהו..

כי עם כל הכבוד לשרת בצה"ל זה לא בחירה שלך או שלי זה חובה.

נ.ב

אם אני טועה גל אז סליחה ואתה מוזמן לתקן אותי.

חשוב לציין שעכשיו צבא זה בכלל לא חובה, ויותר מדי קל לצאת מהצבא שבאמת בא לבכות.

ותאמינו לי שמי שהולך לקרבי הוא הולך לקרבי מרצונו האישי בלבד, וצריך להצדיע לו ולקרוא לו נדיב.בלי גרשיים הפעם.


דבר שני, זה שבתור צעיר שמתגייס לצבא, שנחשב כובש, לא הופך אותי לפאשיסט מתנחל.
מתגייסים לצבא כי אוהבים את הארץ, וזה בא מעל לכל אידיאולוגיה קצונית כזו או אחרת, לכן לבוא בקריאות גנאי ובקורת (רוצחים במדים) היישר לעבר חיילי צה"ל היא מגוחכת ומורידה את המפגינים לאותה רמה שמגיעים המתנחלים, כשהם צועקים "נאצי" לעבר כוחות ההבטחון והצבא.

שישמרו את הסלוגנים שלהם מופנים לעבר מקבלי ההחלטות.

מקווה שעכשיו יצאתי יותר ברור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יול' 09 "רוצחים במדים" מבחינתי גרוע כמו קריאות ה"נאצי" של נוער הגבעות שטוף המח. אני מתגייס לצבא והדעות שלי לא שונות משל הרבה חבר'ה מאותה ההפגנה בתל אביב, אבל אל תקראו לי רוצח.

אל תדאג,אם אתה מתגייס לצבא,אתה מתגייס לצבא כובש(מבחינתך),לכן כן-אתה תהיה רוצח במדים.
אז או ששנה את דעותיך,או שסתום את הפה,בבקשה.אף אחד לא אוהב נייטרלים,שמנסים להיות טובים גם לאלה וגם לאלה.בסופו של דבר כאלה גם נדפקים משני הצדדים,אם לא מספיקים בכל זאת לעבור לצד מסוים או לברוח.
אי אפשר להשתחוות לשני אלים בבת אחת.זה כבר פורנוגרפיה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

.

ירו בו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לחיילי צה"ל האלו ממש אין גבולות!

אבל חשוב לציין שהם עושים את זה כתסכול עקב קיפוח רב שנים בידי הממסד הציוני.

.

אפשר ליהיות כובש ולא ליהיות רוצח, הדבר לא נובע אחד מהשני. מי שמגן על החיים שלו, ועל החיים של הסובבים אותו, מפני התקפה של אדם אחר (ערבי או יהודי) הוא לא רוצח נקודה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אפשר ליהיות כובש ולא ליהיות רוצח, הדבר לא נובע אחד מהשני. מי שמגן על החיים שלו, ועל החיים של הסובבים אותו, מפני התקפה של אדם אחר (ערבי או יהודי) הוא לא רוצח נקודה.

אפשר,אפשר.אבל אף אחד לא ביטל את עניין ההקצנה:נאצים,פאשיסטים,אפרטהיד,כיבוש(של מה?)!
כל מי שמשרת בצה"ל-כובש.נקודה.הבחור הולך להיות כובש,וזהו אדם בעל סיכוי מוגבר ביותר להפוך לרוצח(כנראה שיהיה לו נשק).
אני אומר:או שאתה איתנו,או שאתה נגדנו.מה שעושה הבחור,זה ללכת באופן מודע לצבא כובש ואכזר,ולא רוצה אחרי זה,שיקראו לו רוצח במדים.
מצטער,כך זה לא פועל.אי אפשר לרצוח יפה,אי אפשר לשפוך דם באופן סימפטי.זה הכל מלוכלך.אתה מתגייס לצבא,-תהיה מוכן להפוך לרוצח במדים או שאל תתיפיף ותשתוק.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 אפשר,אפשר.אבל אף אחד לא ביטל את עניין ההקצנה:נאצים,פאשיסטים,אפרטהיד,כיבוש(של מה?)!

ארבע מילים, לכל אחת מהן לגיטימיות שונה לחלוטין בהקשר של מדיניות ישראל.

לקרוא לחיילי צה"ל נאצים זה שקר מוחלט! זה גם ציני, מעיד על בורות, רשעות ובאופן כללי מעיד יותר על האומר מאשר על המטרה של האמירה.

פאשיסטים, מה זה קשור בכלל? שוב, אמירה מטומטמת, סיסמה ריקה מתוכן המעידה, כמו במיקרה הנאצים, יותר על בורות האומר מאשר על התנהגות הצבא.

אפרטהייד - פה אנחנו כבר ניכנסים למשחק שונה לחלוטין. דה-פאקטו יש כיום בשטחים (אבל לא בישראל גופה) מצב של הפרדה על בסיס אתני - אפרטהייד, וחיילי הצבא כאוכפי מדיניות ישראל אכן אוכפים מדיניות של אפרטהייד. הSaving Grace היחיד פה הוא בכך שלפחות רישמית המצב בשטחים הוא זמני ומדינת ישראל מעולם לא סיפחה את רובם. היה ותנאים אלו ישתנו ממצב זמני למצב בו שליטתנו על השטחים תהפוך לקבועה יעמדו בפני מדינת ישראל שתי אפשרויות בלבד; או שיוענקו זכויות אזרח מלאות לכל הפלסטינאים ובכך נהפוך למדינה רב לאומית כמו לבנון או שלא יוענקו זכויות אזרח מלאות לפלסטינאים וישראל תהפוך רישמית למדינת אפרטהייד.

כיבוש - אפשר להתווכח על למי שייך השטח מבחינת הצדק אבל טכנית זהו כיבוש ולראייה ישראל לא סיפחה את מרבית השטח. יתרה מזו, אין ולו ממשלה אחת בעולם שלא רואה במצב הנוכחי של שליטתנו בפלסטינאים בגדה המערבית מצב זמני בלבד שנובע מכיבוש.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

לא כל מי שמשרת בצה"ל הוא כובש. אני יכול להראות לך מספיק חיילים בקרייה שהדבר היחידי שהם כבשו בחיים שלהם זה את השק"ם, או את מכירות סוף העונה בעזריאלי. אותו כנ"ל לגבי מי שמחזיק נשק. אם ירית באדם אחר ע"פ החוקים אתה לא רוצח, בשביל זה כל חייל אמור להכיר את הוראות הפתיחה באש ובשביל זה אמור ליהיות לו הגיון מינימילי שיעזור לו להבין מתי לירות ומתי לא.

אל תעלב מזה, אתה עדיין לא רוצח... וחוץ מזה, רבים מלובשי המדים פה לא לוקחים את זה קשה מדי. אם הם רוצים להפגין ולבזבז כזאת שבת יפה, בעיה שלהם...

אתה כובש,אתה רוצח,אתה לא מוסרי אם תתגייס לצבא

זה סוג ההצהרות הסופר אופטימיות שמנפיקים, בשטענץ כמו לפי שבלונה, כל ה"מארגנים" למינהם אחרי ההפגנה...

.

עושה רושם הארופה למרות הבעיות הכלכליות מפזרות פה כסף רב.

הם לא יפגינו בירושלים או כול עיר אחרת רק בתל אביב.
וכמה מאות או אפילו אלפים זה פרומיל קטן מאכלוסייה היהודית.
הבחירות האחרונות הוכיחו זאת.
חבל שצה"ל לא תובע אותם על הוצאת דיבה אם שלטים אנטי צה"ל ואנטי מדינת ישראל.

Minolta Dynax 5D

הנאורים צעדו מכיכר רבין למוזיאון תל אביב...

אני אדם שמוכן ומשתדל לקבל בהבנה כל אדם ודעותיו אבל - מי שקורא לחיילי צה"ל רוצחים זה הגבול הדק

בין הבעת דעה והלך רוח לאי שפיות מסוכנת. ולאדם כזה מבחינתי אין מקום פה ביננו ואת אזרחותו אפשר ורצוי גם

לשלול.

למרות שאין שום טעם שאנשיי שמאל ציוני יגנו אותם כי אין הם הוריהם ואין להם שום קשר לחבורת ההזויים הזאתי שמטיפה לאחווה ושלום אבל מנפנפת בדגליי הרשות הפלסטינאית בלבד(מפתיע משהו, זה כיף להראות איך החבורה השטופה הזאת חושבת שהיא שיא האינטיליגנציה והנאורות אבל בפועל רק משחזרת ציטוטים בלי לחשוב על מה שהם אומרים או על המצב וההיסטוריה בכלליות).בכל אופן, אני לא מרגיש שאנשיי שמאל ציוני צריכים לגנות אותם מעבר למה שמתבקש מאדם נורמלי במדינת ישראל, ימיני או שמאלני, משום שאני לא חושב (וכך אני מקווה שתסכימו איתי) שהם צריכים להתנצל על מעשיי אנשים הזויים פרטיים עד שיוכח שהם קשורים ישירות למפלגות השמאל הציוני..
בדיוק כמו שליכודניקים לא צריכים להתנצל על מעשים של בודדים שעושים פרובוקציות בהתיישבויות באיו"ש כאילו הם בת טיפוח של איזה מפלגת ימין..

נבחרי ציבור של מפלגות הקיצון מרצ וחד"ש והמנהיג האנטי יהודי - אמרו דברים מאוד ברורים בכנס. דברים שהאקדח היורה מהכיוון הערבי לכיוון היהוודי בהחלט מאזין להם.

יש סכוי שמזוז יאמר כי במדינה מתוקנת הורוביץ לא יכול היה להיות חבר פרלמנט ומסית בו זמנית?

http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=06-53-54

צריך לגנות את ההזויים הללו, להתנער מהם ולהקיא אותם מתוכו.
אחרת, עלינו להסיק שאתם מסכימים לדעותיהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כדי שחס וחלילה לא תשווה אותי לאנשים ההזויים הללו- הנה. גינוי.

האם את כל השמאל השפוי?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא, וטוב שכך (אחרת המילה שפוי היתה בחזקת סימן שאלה), אבל אני לא חושבת שאני באמת צריכה לקחת אחריות על הפושטקים הללו ו"להקיא" אותם מתוכי, כי אני כלל לא מרגישה שאנחנו עומדים על אותה משבצת.
באותה דרך, אני גם לא חושבת ש"הימין" צריך "להקיא" את נוער הגבעות- כי נוער הגבעות אינו מייצג את הימין השפוי, וטוב שכך.

אני, ברשותך, אמתין לגינוי מאנשים העומדים בראש גופים הרבה יותר גדולים, שמייצגים הרבה יותר אנשים, ויש להם כוח פוליטי.

אם ישנו עדיין שמאל ציוני (מעבר לרמת הפרט), הרי הוא צריך להשמיע את קולו ולהקיא את אותם הזויים מחוץ למעגל הלגיטימי. גם במדינה דמוקרטית ישנו גבול לחופש הביטוי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אל תעצור את נשימתך, ברוח הימים האחרונים, הייתי חושבת שיש להם עוד כמה דברים "פעוטים" להתעסק בהם
לא כל הפגנה, גרועה ככל שתהיה, צריכה להזמין גינויים מקצה לקצה.
כמו שלא ראיתי (ולא ציפיתי לראות, כי זה לא משנה דבר, ולא מעיד על הסכמה) גינוי ממנהיגי ימין לחסימת הכניסה
לירושלים בשבוע שעבר ע"י נערי גבעות אלה ואחרים (שכללה הבערת מדורות על הכביש) בתגובה לכוונה
להורדת בקתת שקרכלשהו על גבעת שקרכלשהו כך אני לא מצפה לגינוי משמאל על כל תופעה שולית כמו הפגנה של אנשי חד"ש
בת"א... וכן, זו תופעה שולית בדיוק באותה מידה והיא גם עשתה כותרות באותה מידה.
אם רצית לדעת מה דעתם של אנשי שמאל ציוני - קיבלת אותה כאן בפורום.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ההשוואות שלך אינן במקום את עושה השוואה בין מפגינים נגד המדינה לבין מפגינים בעד המדינה? אני חושב שככלל בחברה הישראלית אתם באותו אגף שמאלי של הפוליטיקה צריכים לעשות הרבה הרבה חשבון נפש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ההשוואה היא בין קיצונים מצד אחד לקיצונים מצד שני.

ודי עם המשפטים הסתומים הללו נוסטור. כשאתה כותב "אתם" וחושב שביכולתך להתייחס לכל האגף השמאלני בקשת הפוליטית, אתה עושה עוול להרבה מאוד שמאלנים שאינם נכללים ב"סמולנים עוכרי ישראל" שמנסים להציג כאן בחירוף נפש בפורום.

אל תעשה הכללות מכוערות. לי באופן אישי זה מאוד מפריע.

כפי שכתבה סיון - זו השוואה של ה-י-ח-ס של מנהיגים משני הצדדים לקיצוניים משני הצדדים.
קרא את תגובותי באשכול - אין לי דבר וחצי דבר עם המפגינים, להיפך. אני חושבת שהפגנה מהסוג הזה היא
גועל נפש.
כפי שכבר כתבתי לך פעם ופעמיים - השמאל איננו מקשה אחת, כפי שהימין איננו מקשה אחת.
"נוער הגבעות" שהפגין בי-ם, והצית שדות של פלשתינאים רק כדי "להראות לביבי", אינם בעד מוסדות המדינה הזו
יותר מאשר המפגינים שמשמאל. שמע כמה ראיונות איתם ועם מפעיליהם....
קיצוניים, מכל צד שהוא, הם תמיד קבוצה מאד קטנה שעושה המון רעש. אם בכל פעם נתייחס לרעש הזה -
הם השיגו בדיוק את מה שרצו.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את מייצגת רק את עצמך, בדיוק כמו ש-chatulim מייצגת אך ורק את עצמה. אתן לא מייצגות את "השמאל" ולא את "השמאל הציוני".

ציטוט:

אם רצית לדעת מה דעתם של אנשי שמאל ציוני - קיבלת אותה כאן בפורום

- קיבלתי את דעתן של שתיים מן השמאל הציוני, לא יותר ולא פחות. למען הסר ספק, אני לא חושב שיש למי מכן איזשהו קשר לסהרורים האלה, למעט שאתם משתייכים לאותו צד במפה הפוליטית (תרצי או לא תרצי, "שמאל" ו"שמאל קיצוני" נמצאים באותו הצד, בדיוק כמו "ימין" ו"ימין קיצוני").

אבל, מה לעשות, יש הבדל בין אותם "נערי גבעות" מימין ובין המפגינים משמאל - בעוד שה"קיצונים" מימין מוכרים ככאלה, הרי אלה נהנים מתמיכה תקשורתית, ואינם נמצאים "מחוץ לגדר" כמו ה"קיצונים" מימין. הרי זה מאוד "אין" ללכת להפגנות האלה, במיוחד אם יש לך "תעודת הכשר" משני ח"כים (דב חנין וניצן הורוביץ), שמאלנים מקצוענים ואפילו איזה סלבריטי או שניים. הם תמיד יוצגו כ"מצפוניים" ו"נאורים" ו"מתקדמים", ולעולם לא כ"קיצוניים" (נראה אותך מוצאת את המילה "קיצוני" בכתבה המצורפת בלינק שבראש האשכול).
בעוד ה"ימין הקיצוני" נתפס כמשהו שמחוץ לקונצנזוס, הרי השמאל הקיצוני מעולם לא מוצג ככזה, ואנשים כמו דב חנין ואורי אבנרי ושולמית אלוני יכולים לבוא בחברתם של בני אדם הגונים, בעוד שח"כ בן ארי, למשל, מוקע כ"קיצוני".
זה ההבדל, ולכן נדרש הגינוי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מעניין אם בסוף ההפגנה הייתה הופעה מוזקלית מסוג מסויים.

פעם לפחות היו הופעות בימים הטובים של אוסלו.

Minolta Dynax 5D

חתרנים תחת יסודות המדינה,אני חושב שהגיע הזמן להגביל כאן את הדמוקרטיה קצת כאשר אגף מסויים בפוליטיקה מחזק את תעמולת האוייב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

גועל נפש. אני לא חושבת שיש מילים שיכולות לסכם את זה טוב יותר.
וכן, השלט שמציג את חיילי צה"ל כרוצחים - ראוי לתביעת דיבה מצד ממשלת ישראל.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בכמה דונמים בירח שיריבו אחד עם השני ויתנו לנו לנהל מדינה.