לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה שנה טובה וגמר חתימה טובה לכל החברים ובני משפחותיהם !!! :-) חג שמח !!! חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבלב
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-06-2009, 14:04
  surf90 surf90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.06.09
הודעות: 29
התאהבתי בדתיה

שלום לכל חברי הפורום,
אני בן 18, מסורתי, לפני כשבוע התאהבתי במישהי שנמצאת איתי באותה מסגרת, יכלתי להרגיש שיש בינינו כימיה וחיבה, גיליתי שהיא דתיה, שלא תבינו לא נכון, לא מפריע לי כלל שהיא דתיה, אני מקבל את זה ואין לי שום בעיה עם זה. באחת מהפעמים שנפגשנו, ליויתי אותה עד לביתה, במהלך כל הדרך, נהנתי מאוד מהשיחה, אני חושב שגם היא נהנתה, אני הצחקתי אותה והצלחנו לדבר על הרבה נושאים משותפים.
היא ליותה אותי עד לפתח הרחוב היכן שהיא גרה, נעצרנו בתחנת אוטובוס שם, היא סיפרה לי שהיא מעדיפה לא להיכנס לשם כי אם אביה יראה אותה שהיא מדברת איתי או שהיא נמצאת בקרבתי אז זה לא ימצא חן בעיניו, היא חיכתה איתי עוד כמה דקות בתחנה עד שהגיע האוטובוס, היא סיפרה לי כיצד בחברה הדתית משדכים וסיפרה לי עוד דברים על החברה בה היא חיה. יכלתי לראות שהיא כל הזמן מסתכלת לצדדים במעין חשש שאולי אביה יראה אותה איתי. כאשר הגיע האוטובוס נפרדנו כל אחד לדרכו, לפני שעליתי על האוטובוס התחרטתי וקראתי לה, אמרתי לה שאולי נשמור על קשר, היא נתנה לי את כתובת המייל שלה ואני נתתי לה את מס' הפלאפון שלי. לאחר מכן נפרדנו כל אחד לדרכו.
אני מבקש מכם חברי הפורום אם תוכלו לייעץ לי כיצד להמשיך מפה, היא ממש מוצאת חן בעיני ואני לא חושב שזה בלתי אפשרי שתיהיה לנו מערכת יחסים, אני יודע שאלו שני עולמות שונים אך אני חושב שאפשר למצוא דרך לגשר בין שניהם.
בבקשה חברי הפורום תייעצו לי בעניין זה שלי הוא מאוד חשוב לי.
תודה רבה לכולם.
בברכה,
surf90
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-06-2009, 15:09
צלמית המשתמש של פאקטשלי
  פאקטשלי פאקטשלי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.12.06
הודעות: 12,669
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי surf90 שמתחילה ב "התאהבתי בדתיה"

אני לא יודעת, באמת שלא.

קודם כל, זה תלוי ברצון של הבחורה. אם הרגשות הדדיים או חד צדדיים.

שנית, אם יש רצון לקשר גם מצידה והבעיה היחידה היא המשפחה שלה, העצה היחידה שאני יכולה לתת לך זה להראות נכונות לכבד את הדת בנוכחותה.. על כל המשתמע- לא לנסוע אליה בשבת- אלא להשאר לישון (וכשנשארים לישון לשמור יחד את המצוות, האיסורים וההליכה לבית הכנסת). לשמור על כשרות, במיוחד כשהיא מגיעה אליך הביתה. פשוט להכנס לעולם שלה. זה לא אומר שתצטרך לחזור בתשובה, אבל אם באמת חשוב לך לבסס את הקשר למערכת יחסים, תצטרך להפגין רצון להשתלב בחיים הדתיים.

אני מציעה לך לחשוב טוב על ההשלכות של הקשר, על הקרבות אפשריות משני הצדדים ועל הקבלה של העולם החילוני את הדתי ולהפך. יש הרבה זרמים ביהדות.. יתכן והמשפחה שלה מתונה ממה שאתה חושב.

כך או כך, הכל תלוי ברצון ובאהבה של שני הצדדים. אחרי זה- ניתן להתפשר ולגשר.

בהצלחה!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-06-2009, 16:15
צלמית המשתמש של SkyRaider
  SkyRaider SkyRaider אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.06
הודעות: 941
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי פאקטשלי שמתחילה ב "אני לא יודעת, באמת שלא...."

לכן כפי שלמדת באזרחות,


ישנו עקרון, עקרון הפלורליזם.

וכפי שלמדת על עקרון זה, כדי לממש עקרון זה, יש צורך בסובלנות ובהסכמיות,

נפנה כרגע לסובלנות, מקורה במילה סבל שפירושה לסבול ולהתענות אך אין הכוונה לסבול אלימות פיזית אלא לסבול דעה, השקפת עולם המעוררת התנגדות ואי נוחות, עם דגש על האי נוחות, כלומר, חיים בחברה דמוקרטית, פלורליסטית כרוכים גם באי נוחות לפרטים בחברה.

מה אני מנסה לומר בכל זה?

פותח האשכול צריך להבין שאדם חילוני שחי בצוותא עם דתיים צריך לדעת שהדבר עשוי לגרום אי נוחות כפי שאדם דתי צריך להבין שחיים בצוותא עם חילונים גם הוא יצור חיים באי נוחות.

לכן, הייתי מציע לפותח האשכול להשתמש בשיטה של "שקלול ואזון" במקרה הזה, תציב את החסרונות מול היתרונות והקשיים ותראה על מה אתה מוכן לוותר ומה לא, ובסוף אולי תגיע למסקנה נבונה כלשהי.

שורה תחתונה,

יש לדעת לסבול ולקבל את האי נוחות ולחיות איתה.


קצת אזרחות
_____________________________________
Bad Spellers Unite!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 10-06-2009, 23:37
  omry n omry n אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.07
הודעות: 679
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי פאקטשלי שמתחילה ב "אני לא יודעת, באמת שלא...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פאקטשלי
אני לא יודעת, באמת שלא.

קודם כל, זה תלוי ברצון של הבחורה. אם הרגשות הדדיים או חד צדדיים.

שנית, אם יש רצון לקשר גם מצידה והבעיה היחידה היא המשפחה שלה, העצה היחידה שאני יכולה לתת לך זה להראות נכונות לכבד את הדת בנוכחותה.. על כל המשתמע- לא לנסוע אליה בשבת- אלא להשאר לישון (וכשנשארים לישון לשמור יחד את המצוות, האיסורים וההליכה לבית הכנסת). לשמור על כשרות, במיוחד כשהיא מגיעה אליך הביתה. פשוט להכנס לעולם שלה. זה לא אומר שתצטרך לחזור בתשובה, אבל אם באמת חשוב לך לבסס את הקשר למערכת יחסים, תצטרך להפגין רצון להשתלב בחיים הדתיים.

אני מציעה לך לחשוב טוב על ההשלכות של הקשר, על הקרבות אפשריות משני הצדדים ועל הקבלה של העולם החילוני את הדתי ולהפך. יש הרבה זרמים ביהדות.. יתכן והמשפחה שלה מתונה ממה שאתה חושב.

כך או כך, הכל תלוי ברצון ובאהבה של שני הצדדים. אחרי זה- ניתן להתפשר ולגשר.

בהצלחה!


לא נראה לי שהורים דתיים של נערה בת 15 יתנו לה לישון עם חבר שלה.
פותח האשכול, כמו שfac' אמרה, תצטרך פשוט להגמיש את עצמך אליה, זאת באמת הדרך היחידה, וזה אפשרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 12-06-2009, 00:17
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי surf90 שמתחילה ב "התאהבתי בדתיה"

בגיל שלה, לפי הפחד שלה שיראו אתכם ביחד, קשה לי להאמין שזה יוכל לפרוח.
זאת אומרת, קודם כל היא תהיה חייבת להסתיר את הקשר שלכם מההורים שלה.
זה יעבוד לתקופה מסויימת, במקרה הטוב, והיא תאלץ לשקר להם שהיא הולכת לחברות שלה, או שהיא לומדת או משהו, בכל הזמנים שאתם ביחד.
תשכח מלהיות איתה בשבת - היא עם החברות שלה מהשכונה, תחת השגחת ההורים... אין טלפונים, אין אימייל, אין מסנג'ר - כלום.. מצור.
בהתחלה היא תאלץ לשקר לחברות שלה ולכל הסביבה שלה בנוגע לקשר שלכם (כי היא תפחד שאבא שלה ידע) ובסוף יקח זמן עד שתוכל באמת להיות חלק מהחיים שלה, ולא איזה משהו מסתורי... חלק אפל כזה שהיא מנסה להסתיר כל הזמן.

שמע, דתיים זו בעיה... זו בעיה כי מבחינתם - הם צריכים להתמזג עם עצמם. עם דתיים.
קשה לדתיים (אמיתיים) לקבל חילוניים (שלא לדבר על לא-יהודים). התרבות שלהם מבוססת סביב הדת יותר משהיא מבוססת על אנושיות.
קודם כל - תהיה דתי טוב, אח"כ תהיה בנאדם (זו לפחות ההתרשמות שלי מחיים סביב דתיים [לאומיים... אני לא מכליל את הדתיים לייט שהם יותר מסורתיים רק שלא נעים להם להודות בזה]).

דע לאן אתה נכנס.
אני לא אומר לך לא להכנס, אני פשוט מכין אותך לעולם הזה שלהם, שהוא שונה לגמרי מהעולם שלנו.
זה עולם בו ההגיון עובד בצורה שונה. הכל לפי ההלכה... לפי הכתובים וחז"ל.
החוקים שלהם שונים... הם עובדים וחושבים אחרת.
בלאגן בקיצר... אבל האמת - מעניין מאוד, ומושך.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 14-06-2009, 00:56
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי hellllllo שמתחילה ב "[QUOTE=Narxx] התרבות שלהם..."

הכל נכתב מנסיון חיים של בחור חילוני במחיצת בחורה דתיה ו/או חברה דתית.
יש מצב שבתור דתיה את לא רואה את הדברים הללו, אבל הם שם. בין אם זה מקובל עליך או לא.

הסביבה הדתית מאוד חשובה למגדירים את עצמם "דתיים לאומיים" או "דתיים".
האם את כדתיה, היית יכולה להראות חבר חילוני איתו את יוצאת, בבית? איזו השלכה תהיה לזה?
הם הסביבה (הדתית) שלך, תקבל את אותו בחור בעין יפה?
ברוב המקרים, התשובה היא לא.
זה לא אומר כמובן, שאין סיכוי לזוגיות וזה לא אומר שאותו זוג צריך לוותר לסביבה ולהראות תבוסתניות. ממש לא, אבל אי אפשר לשקר לעצמנו ולהגיד שזה לא המצב.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 16-06-2009, 17:39
  משתמשת נקבה Marabiosa Marabiosa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.08
הודעות: 1,275
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי surf90 שמתחילה ב "התאהבתי בדתיה"

אני מתפקדת כדתיה ורוצה לספר לך שיצאתי עם בחור חילוני שהגדיר עצמו "כופר". היה לנו טוב.
מהצד השני של המתרס, חברה טובה שלי סבלה בגלל זה למוות.

זה נורא יפה לצפות בתגובות שמתיימרות לומר לך "לך על זה" / "אל תלך על זה" בגלל האמונה של הבחורה.

מתי כבר אנשים יבינו שכל אדם הוא אינדיבידואל ושאי אפשר להכליל?

יש המון זרמים בדת ואנחנו לא יכולים לנבא לאיזה זרם הבחורה שייכת, מה גם, שיתכן ויש לה תפיסה מיוחדת או השקפה שונה מעמיתיה לזרם.

מה שעושים, זה שואלים. אותה. לא אותי. כי איתי אתה לא יוצא. לך אליה, דבר איתה, תהיה כן.
כנות היא מצרך נדיר. אם היא בידיך, אל תאבד אותה בגלל ש"היא דתיה".

הצלחה.
_____________________________________
לעיתים, אנשים משתנים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 25-06-2009, 18:45
  surf90 surf90 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.06.09
הודעות: 29
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי surf90 שמתחילה ב "התאהבתי בדתיה"

עבר קצת זמן מאז שהגבתי לאחרונה, והיו מס' התפתחויות.
ראו אותנו ברחוב וסיפרו למשפחה שלה והיא חטפה על הראש מזה. ובפוקס כשפגשתי אותה היא סיפרה לי את זה, והיא גם סיפרה לי שכל עוד אין אישור מהמשפחה, אז אסור לה להסתובב עם גבר שהוא לא קרוב משפחה שלה מדרגה ראשונה- הכוונה לאב, אח, דוד וכו'. המפתח למערכת היחסים הזו הוא שכנוע המשפחה שאני בן אדם טוב ושאין לי כוונות רעות. ואין לי מושג איך אני יכול לעשות את זה.
אוסיף ואומר, שלפי דעתי ומהרושם שאני קיבלתי ממנה, אם המשפחה ואורח החיים הדתי לא היו המכשול בסיפור, אז היינו יכולים לנהל קשר בינינו.
עוד משהו, אני כבר מכיר אותה לא מעט זמן, ואני הייתי מאוד רוצה לשמור איתה על קשר, בין אם זה רומנטי ובין אם זה רק ידידות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 25-06-2009, 19:08
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Marabiosa שמתחילה ב "כשבחורה רוצה גבר, היא פועלת..."

אם המשפחה שלה לא מעודדת יחסים שלא לפי ההלכה, אז בהחלט הבחורה יכולה לחשוש מקשר שכזה.
כל בנאדם שגדל מתוך חינוך מסויים שאוסר דברים מסויימים, יחשוש לעבור עליהם כך שהמשפחה תדע כי אז המשפחה תסתכל עליך בעין עקומה "אה, זו... הסוררת... מסתובבת עם בנים לבד... בטח גם לא שומרת נגיעה ולא שומרת על צניעות... "... באמת חסרות לך דוגמאות לסיטואציות כאלה?
כדי שאשה תעשה משהו בניגוד למה שהכתיבו לה בבית (ובמיוחד בניגוד להלכה אשר זה דבר שהוא לא רק חינוך מבית אלא משהו יותר גלובלי, לפיו הולכת הסביבה בה היא גדלה), זה דורש הרבה מאוד כוח נפשי ואומץ, ובעיקר היכולת לשאול שאלות ולהטיל ספק, במידה כלשהי, בערכים עליה היא גדלה.

זה לא פשוט.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 25-06-2009, 19:17
  משתמשת נקבה Marabiosa Marabiosa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.08
הודעות: 1,275
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אם המשפחה שלה לא מעודדת יחסים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
אם המשפחה שלה לא מעודדת יחסים שלא לפי ההלכה, אז בהחלט הבחורה יכולה לחשוש מקשר שכזה.
כל בנאדם שגדל מתוך חינוך מסויים שאוסר דברים מסויימים, יחשוש לעבור עליהם כך שהמשפחה תדע כי אז המשפחה תסתכל עליך בעין עקומה "אה, זו... הסוררת... מסתובבת עם בנים לבד... בטח גם לא שומרת נגיעה ולא שומרת על צניעות... "... באמת חסרות לך דוגמאות לסיטואציות כאלה?
כדי שאשה תעשה משהו בניגוד למה שהכתיבו לה בבית (ובמיוחד בניגוד להלכה אשר זה דבר שהוא לא רק חינוך מבית אלא משהו יותר גלובלי, לפיו הולכת הסביבה בה היא גדלה), זה דורש הרבה מאוד כוח נפשי ואומץ, ובעיקר היכולת לשאול שאלות ולהטיל ספק, במידה כלשהי, בערכים עליה היא גדלה.

זה לא פשוט.


אין מצב "לא פשוט" אלא גישה לקויה.
אני בחורה דתיה ויצאתי עם חילוני, לא הפרתי שום כלל ולא עשיתי שום דבר רע.
כמו שאם למישהו אחד קר וכולם מתים מחום, חייבים לסגור את המזגן, ככה גם הוא יאלץ להתחשב בכל ההגבלות שלה ולהיות מודע להם.

אני אומרת כל הזמן-
תנו לה להחליט!

היא לא תרצה? אחלה, לא הפסדנו כלום. אבל אם היא רוצה והיא לא יודעת איך, קצת סבלנות וקצת מילים נכונות יפתרו את זה. אז לא חבל להנפיק פה פיקציה?
_____________________________________
לעיתים, אנשים משתנים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 25-06-2009, 19:36
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Marabiosa שמתחילה ב "[QUOTE=Narxx]אם המשפחה שלה לא..."

סבלנות ומילים נכונות?
לאיזה מגזר מהמגזר הדתי את משתייכת?
את מאוד ליברלית בדבריך, בזמן שהמגזר הדתי-לאומי עדיין לא לגמרי שם (וזאת בהנחה שמדובר בדתיים לאומיים ולא בחברה' אדוקים יותר).
כשאת אומרת שיצאת עם חילוני ולא הפרת שום כלל, ולא עשית שום דבר רע - האם זה מבחינת הדת או מבחינתך?
כי לנסוע לבד באוטו שלו למקום כלשהו - זה סבבה אולי מבחינתך, אבל פחות מבחינת ההלכה (שאסור להיות לבד עם בן).
האם הצלחתם לשמור נגיעה למשך כל התקופה שהייתם יחד?
כשהיית באה אליו (אם באת אליו), איך הוא דאג שתוכלי לאכול? הכשיר את המטבח שלו? או שכל הזמן הייתם צריכים לצאת לאכול בחוץ?
איך משפחתך התייחסה אליך כשיצאת עם בחור חילוני? האם הם קיבלו אותו באהבה, או שהם התאכזבו שאת הולכת בדרכים סוררות המובילות לחילוניות ולא לפי הדרכים אותן הם ניסו להטמיע בת - דרכי הדת?

אני לא אומר את הדברים הללו סתם, אלו באמת בעיות שיש בזוגיות שבין חילוני ודתיה (או הפוך).
ברור שהכל ניתן לגישור ויש זוגות עם חיים נפלאים שחיים יחד חיים מעורבים, אבל להגיד שזה הכל תלוי בכוח הרצון שלה - זה די לזרוק פצצה ולברוח.
זה לא הכל תלוי בה - יש סביבה שהיא גדלה בה, וחברה שלמה שעומדת מאחוריה שמסתכלת על זוגיות כזו בצורה עקומה (יותר עקומה מהסביבה החילונית שמסתכלת על אותה זוגיות... חילונים יקבלו את כולם באהבה, בעוד שלדתיים יותר קשה שאחד משלהם נופל לצד החילוני, אבל זה הגיוני [לפי ההגיון שלכם {הדתיים}] כיוון שלפי ההלכה, יהודי צריך להיות דתי - אבל לחילונים אין 'הלכה חילונית' כך שכולם סבבה).

וואו, זה היה משפט די מסובך מבחינה תחבירית... מקווה שלא עשיתי יותר מדי שגיאות
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 25-06-2009, 19:49
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Marabiosa שמתחילה ב "לא שברתי הלכה. שמרתי שבת,..."

לשמור שבת, חגים וצומות זה קל... זה מאוד טכני.
יש רוטינה מאוד קבועה בכל הדברים הללו שצריך לבצע ואז זה נחשב ששמרת את הדבר הזה.
אבל לשמור נגיעה, זה קשה... זה קשה כי הצד החילוני מאוד רוצה את המגע הזה.
למעשה, זה כל כך חשוב לצד החילוני, כך שזוגיות לא יכולה להצליח בלי זה.
אחד הסממנים לזוגיות שאינה מתקדמת טוב, זו ירידה בסקס.. הירידה במשיכה וברצון לגעת.

אני יודע שדתיים יוצאים לדייטים ע"מ לחפש בעל / אשה ולא סתם להעביר את הזמן בזוגיות שלא מיועדת לחתונה (שאז אפשר לגעת, לשכב ולבנות את הזוגיות מההתחלה).

זה מעניין... אותו בחור שיצאת איתו, כמה זמן יצאתם? האם בזמן שיצאתם זה היה (מבחינתך לפחות) למטרת חתונה?
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 25-06-2009, 21:18
  משתמשת נקבה Marabiosa Marabiosa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.08
הודעות: 1,275
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "ומה בנוגע לסביבה שלך? איך היא..."

כולם ידעו.

שמע, אני מחזיקה מעצמי בחורה איכותית ומודעת מספיק, הוכחתי לכל הסובבים אותי שיש בי את האחריות והיכולת השכלית להבין, לחשב ולבחור.
הרי בפוטנציה, אני יכולה לצאת גם עם איזה דוקטור מבוסס וחתיך ואמא שלי תאמר ש"הוא לא בשבילך", נכון? זה יכול לקרות עם כל אחד, בלי קשר לאמונות שלו.

הקשבתי לכל מה שהיה לכולם לומר; חלק תמכו, חלק פחות. בסופו של דבר, ההחלטה הייתה שלי. אין לי חרטה ולא עשיתי שום דבר שהוא לא בסדר. הקשבתי לעצמי, הייתי איתי, החלטתי בעצמי ולכן אני מסוגלת לקחת על זה אחריות.

כן, זה פחות אולטימטיבי לצאת עם בחור שלא מחזיק באמונות שלי, אבל תכניות אוטופיות כבר לא קורות. אני מאמינה שבסופו של דבר, אנשים שמסוגלים להבין מה עיקר ומה פחות, יוכלו להגיע לדרך המלך.
דרוש רצון של שני הצדדים והמון אמונה בעצמם ובקשר.

אני תמיד מרגישה עם הלב ופועלת לפי הראש. אם הוא מושלם ורק האמונה מפרידה בנינו, אני בטוחה שעם קצת מאמץ ומוטיבציה, נגיע לפתרון. השאלה היא "מושלם" בעיני מי
_____________________________________
לעיתים, אנשים משתנים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 25-06-2009, 22:00
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי Marabiosa שמתחילה ב "כולם ידעו. שמע, אני מחזיקה..."

אז את מאוד אחראית ואת לוקחת אחריות וזה וזה.. סבבה, אבל מבחינת הסביבה.. אמרת שחלק תמכו, וחלק לא.
מה עשית עם אלו שלא תמכו?
מי הם היו? סתם אנשים שלא חשובים בחייך, או אנשים מאוד חשובים בחייך כמו המשפחה (אבא, אמא...), כמו בדוגמא שלנו דלעיל?

תראי, לאמא תמיד יש משהו לומר על החברה... זה ידוע, אבל תמיד אפשר להתעלם ולא להקשיב ולתת לדברים לעבור ליד. הקטע הוא שלא תמיד זה פשוט. כשאת בחורה דתיה, את משתייכת למגזר כזה, שמצפה ממך להתנהגות מסויימת. את יכולה לבחור לעשות מה שאת רוצה, כפי שאת רוצה, אבל אז אותו מגזר לא יגדיר אותך כ'דתיה' (או לכל הפחות 'לא דתיה כמוהם', כמו שיש רפורמים שמבחינתם הם דתיים לכל דבר, ומבחינת הדתיים לאומיים שלנו, הם בסך הכל כת ולא דתיים על באמת).

לחברה' מהמגזר הדתי מאוד חשוב לשמור על הדתיות שלהם כלפי עצמם וגם כלפי הסביבה.
לכן אותה בחורה מאוד מפחדת ממה שאבא שלה יגיד... ממה שהסביבה תחשוב עליה... אם היא דתיה, והיא גדלה בבית דתי והדת חשובה לה - היא לא תרצה שיחשבו עליה דברים אחרים, ולצאת עם בחור חילוני יגרום לרובם לעקם את האף.

אז אם היא מספיק גדולה ובוגרת להתעלם מכל הבולשיט של הסביבה - וואלה, היא מלכה.
ואם לא - אז כנראה שמה שהסביבה תכתיב, זה מה שיתפוס אצלה (אלא אם אותו בחור מוכן לחזור בתשובה בשבילה, אבל זה כבר מתכון מאוד מסוכן שיכול בקלות להכנס לבעיות רציניות).
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 26-06-2009, 11:34
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Marabiosa שמתחילה ב "ההורים שלי לא נפלו מהרגליים,..."

וההורים שלך לא פחדו שאת תחזרי בשאלה, או לכל הפחות לא תשמרי על כל כללי הדת (כמו למשל נגיעה) בגלל אותו בחור חילוני?
אני לא יודע כמה רציני היה העסק שלכם, אבל אם אתם רוצים לעשות שבת ביחד, והוא מן הסתם מחלל שבת על בסיס קבוע ואת צריכה לשמור את השבת כהלכה - זה בעיה... צריך להרגיל את אותו בחור שיש דברים שאתם לא יכולים לעשות ביחד כמו לנסוע לים, או לנסוע לבקר חברים (רק ללכת וגם זה במגבלות העירוב אם אתם לוקחים אתכם דברים)... זה מאוד מגביל והוא כנראה יתקשה עם ההגבלות הללו.

קיצר, מה שאני מנסה להגיד זה שכשבחורה דתיה מתערבבת עם חילוני, היא תימשך לצד החילוני ויש חשש סביר מאוד שהיא גם תעבור על חוקי הדת (חלקם).
וגם אם לא, אז היא עלולה להנשא לאותו חילוני ואז איך החינוך של הילדים יראה?
החשש הוא שהילדים יצאו חילוניים ולא דתיים ואז המשפחה מאוד תתאכזב.
קיצר - כמו שאמרתי בהודעה מאוד קודמת שלי, למשפחה הדתיה הנורמלית, מאוד חשוב לשמור על הדת. הדת זו משימה עבורם... שליחות קדושה שיש להעביר את הדת והמסורת הלאה לדורות הבאים (אני מניח שזו אפילו מצווה). והיה והבת שלהם תצא עם חילוני, ויש סיכון שהילדים שלהם יהיו חילוניים, הם נכשלו במשימתם.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 26-06-2009, 12:18
  משתמשת נקבה Marabiosa Marabiosa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.08
הודעות: 1,275
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "זה לא שייך. שמירת נגיעה היא..."

שמירת נגיעה זה לא איסור קשה. זה עניין של שינוי גישה.

הרי לא אצא עם בחור שלא אראה בו בוגר ומבין, ואם הוא בוגר ומבין את הסיטואציה ועדין רוצה לצאת איתי, הוא צריך לקחת על עצמו את העניין הזה שלי עם ההלכה.

ההסתכלות שלי על הדבר הזה שנקרא "מיניות"/"קלוז'ר", היא כעל איזה ביטוי לאהבה לגבר אחד שיקשור את גורלו בשלי, ולא משהו שצריך לחלק בין כל הבחורים שאני בוחרת לצאת איתם.
אני בוחרת איך לפעול ושולטת בעצמי, לא נשלטת ע"י דחפים, כי בעצם הכל בראש והכל עניין של גישה. סוויץ' אחד קטן בשביל משהו שבאמת חשוב לך, שווה לעשות אם זה מקל את ההתמודדות.

צריך לומר, שבימינו יותר ויותר דתיים מגדירים עצמם כמודרנים ואינם שומרים נגיעה (הם לא נגררים לאינטימיות מינית, אבל אין להם בעיה ללחוץ יד או לשבת אחד ליד השני באוטובוס). איננו יודעים לאיזה זרה הבחורה המדוברת שייכת, אבל צריך לשים גם על זה את הדעת.
_____________________________________
לעיתים, אנשים משתנים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 26-06-2009, 13:27
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Marabiosa שמתחילה ב "שמירת נגיעה זה לא איסור קשה...."

שמירת נגיעה היא איסור קשה לשני הצדדים.
כשאת אומרת שאת אישית לא נשלטת ע"י דחפים, זה עושה אותך קצת פסיכית...
דחפים הם משהו הטמוע ב DNA של כל יצור חי בעולם. האינטסטינקטים הם מה ששמרו אותנו בחיים מאז שחר האבולוציה כך וכך מליוני שנים אחורה. בלי האינטסטינקטים הללו, לא הינו מתקיימים מעולם, וכיוון שאנחנו קיימים, זה מוכיח כי קיימים הדחפים הללו שנוצרו בראש ובראשונה, כדי לשמור על הגזע שלנו בחיים.

ההמצאה הדתית של איסור נגיעה באה למעשה מאותה מציאות שרוצה לגעת (שכן, ללא רצון לגעת, לא היה איסור, כמו שאין איסור מפורש על אכילת צואה).
כל בנאדם נולד עם, או מפתח בזמן הגדילה (לא יודע מי מהם נכון), את הדחפים האינסטינקטיים שלו.
יש אנשים שרוצים לגעת יותר, ויש שפחות. לך קל יותר לשמור על נגיעה ולאחר קשה...
ככלל, שמירת נגיעה הוא איסור קשה כי הוא עובד נגד האינטסטינקטים הטבעיים שלנו, בתוספת החברה החילונית שחיה ללא האיסור הזה - וטוב לה לגמרי (בניגוד, נגיד לדברים יותר חמורים כמו רצח ואונס, אשר אסורים גם בחברה החילונית, והם ללא ספק גרועים לחברה כולה).

זאת אומרת, דתיים רואים את החברה' החילוניים מחזיקים ידיים, מתנשקים - והזוגיות שלהם טובה.
לא בגלל אי שמירת נגיעה, מערכות יחסית יתפרקו, שכן גם זוגות דתיים השומרים כהלכה את כל המצוות, לעיתים מתגרשים.
אז - אם זה עובד לחילוניים - למה שזה לא יעבוד גם לדתיים?
שמירת נגיעה היא בהחלט איסור קשה, וצריך לעבוד על מוח של בנאדם חזק מאוד כדי לדכא את היצר הזה (ואני לא כל כך בטוח שהדיכוי הזה הוא בהכרח טוב... יש מצב שזה יוריד חשק מיני מבחורה והזוגיות שלה עלולה להיות מסכנה למדי - אבל זו הסקה שלי... לא חקרתי את זה מדעית וטרם קראתי מחקרים בנושא, אם כי יש הרבה פולניות בעולם ).
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 26-06-2009, 13:55
  משתמשת נקבה Marabiosa Marabiosa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.08
הודעות: 1,275
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "שמירת נגיעה היא איסור קשה..."

לנשום זה הכרחי. לאכול ולשתות זה הכרחי. אם לא תנשום כמה דקות אתה תמות כ"ג אם לא תאכל ותשתה כמה ימים. אם לא תעשה סקס, אתה לא תמות. כדאי להכנס לפרופורציות בעניין הזה.

זו בסך הכל עוד סוג של הנאה, לא משאת חיים. אני לא מכירה מציאות עם זה, אז לא מפריע לי שאין לי את זה עכשיו. אין לי שאיפות על לעשות את זה כבר או איזשהן פנטזיות מפילות.
זה בסך הכל סקס. שני אנשים שמתחככים קצת ומחליפים נוזלים, ביג דיל. לא מבינה למה עושים מזה עניין.

אני לא פסיכית, אני ריאלית. אני לא מונעת מדחפים שלא נותנים לי כרגע שומדבר.
שמירת נגיעה נועדה לאלו שהדחף גדול מהריאל.
_____________________________________
לעיתים, אנשים משתנים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 26-06-2009, 14:07
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Marabiosa שמתחילה ב "לנשום זה הכרחי. לאכול ולשתות..."

תביני משהו, מרי...
אם לבני-האדם לא היה את הדחף לסקס - הגזע שלך לא היה קיים.
אנחנו לא עושים דברים שאנחנו לא רוצים לעשות... אנשים לא היו עובדים לו לא היו משלמים להם כסף.
אנשים לא היו עובדים את האדמה לו לא היינו צריכים לקצור ממנה את המזון שלנו.
אנשים לא היו מקיימים יחסים לו לא היה לנו את הדחף להתרבות ואז כל הגזע היה נכחד (עוד לפני שנוצר).

ההנאה מסקס היא פרט שולי, אני בכלל לא מדבר על ההנאה כי היא לא קיימת עד הרגע שבו את חווה את ההנאה ואם את חווה את ההנאה, זה כבר אחרי שנמשכת לדחף הזה של ביצוע המעשה.
הדחף לסקס הוא דחף טבעי אשר גורם לגזע שלנו להשאר בחיים.
נכון, אפשר להיות מודרניים ולבחור עם מי לקיים יחסים, מתי לקיים יחסים וכו', אבל הדחף הזה קיים כל הזמן (כמו שהוא קיים, אגב, בכל יצור חי המוכר לאדם).
להכנע לדחף הזה, הוא כמו להכנע לדחף לאכול... נכון, אי קיום יחסי מין ישמיד את הגזע שלנו רק תוך 100 שנים ולא תוך חודש במקרה הטוב ביותר, במידה וכל הגזע יפסיק לאכול, אבל זה עדיין יגרום להשמדת הגזע, או לדחף לנשום, דבר שיהרוס את הגזע תוך פחות מ 10 דקות.

בכל מקרה, יש מי שיצליח לשמור נגיעה בצורה טובה, ויש מי שלא.
יציאה עם חילוני בטח שלא תעזור לשמירת נגיעה, במיוחד כשמדובר בדתיה שמראש מתקשה לשמור על זה בעצמה. זו הנקודה שלי.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:39

הדף נוצר ב 0.52 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר