לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-06-2009, 18:44
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
"אל-ערביה": לפחות שלושה הרוגים בעימותים בטהרן

לפחות שלושה בני אדם נהרגו בעימותים הנרחבים בין מפגינים רפורמיסטים לכוחות הביטחון בטהרן - כך דיווחה רשת הטלוויזיה "אל-ערביה".



על-פי הדיווח, כוחות הביטחון האיראנים מכתרים את שכונת ג'ומראן - בה מתגוררים רפורמיסטים רבים ובהם נשיאי איראן לשעבר מוחמד חתאמי והאשמי רפסנג'אני וכן המועמד הרפורמיסטי הנוכחי, מיר חוסיין מוסווי.

http://news.fresh.co.il/shownews.ph...%94%D7%A8%D7%9F
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


בהקשר לדיון אחר בפורום, כולי תקווה שרק בשביל הבלאגן, מוסאווי יצליח להוציא המונים להפגנות. אלו כצפוי, ייפגשו עם אש חיה והתנגשות אלימה.
הסיכוי לכדור שלג גדל במצב כזה, וללא קשר לכך שמישהו מהמועמדים באמת שונה בפעולות שינקוט בעת שלטונו, להוציא המונים לרחובות יעשה רק טוב לאלו שאינם רוצים את האייתולות בשלטון.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 13-06-2009, 18:52
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
ממש לא נכון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב ""אל-ערביה": לפחות שלושה הרוגים בעימותים בטהרן"

בהקשר לדיון אחר בפורום, כולי תקווה שרק בשביל הבלאגן, מוסאווי יצליח להוציא המונים להפגנות. אלו כצפוי, ייפגשו עם אש חיה והתנגשות אלימה.
הסיכוי לכדור שלג גדל במצב כזה, וללא קשר לכך שמישהו מהמועמדים באמת שונה בפעולות שינקוט בעת שלטונו, להוציא המונים לרחובות יעשה רק טוב לאלו שאינם רוצים את האייתולות בשלטון.[/QUOTE]


המשטר האיראני "מנהל " היטב את הבחירה הכאילו דמוקרטית שמרגשת את חוסיין אובמה. ניבול הבחירה כך שתשיג את התוצאה הראויה מתבצע פעמיים. בפעם הראשונה על ידי אישור מועמד רפורמיסטי בכאילו שדם הוא מקבל חסות מהאייטולות - כך משכנעים את העם שיש "אלטרנטיבה" "דמוקרטית" ונותנים לו תקווה מזויפת להחליף את המשטר. בפעם השנייה - על ידי זיוף התוצאות כך שהמועמד ה"מתון" לכאורה (שאינו מתון כלל) אפילו לא ייבחר כך שתומכיו לא יוכלו לתבוע ממנו לשנות מדיניות בשום תחום. זוהי דרך אחת למנוע מהעם להתקומם. (ה"גזר" בדמות זכות ההצבעה)

מוסאווי יוציא המונים לרחובות ליום או יומיים. שם הם יפגשו את נחת זרועה של המשטרה ואפילו לא יזכו לפגוש את מי שבאמת מגן על המשטר - משמרות המהפכה. אלה או אלה ירצחו איזה 10 או 20 מפגינים ואז היתר יפחדו להסתובב ברחובות. ואז יוכל השחקן מוסאאוי להשלים את תפקידו ולומר לתומכיו להפסיק את המהומות. זוהי הדרך השנייה של המשטר למנוע מהעם להתקומם (ה"מקל")

להוציא המונים לרחובות לא יעשה טוב לאף אחד חוץ מלקברנים משום שאין סיכוי שההמון הבלתי מאורגן יצליח להביס את המשטרה, הצבא והמשמרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 13-06-2009, 19:12
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "ממש לא נכון"

לא היה גם סיכוי למיליונים לנצח את הצבא ה4 בחוזקו בעולם ב1978-9 הלא כן?

אתה חושב שלפגוש את נחת זרועו של הצבא ישתיק את המהומות. יודע מה, רוב הסיכויים שזה מה שיקרה.

מה שאני אמרתי, זה שאני מקווה שהרג אזרחים יצית עוד יותר את האזרחים שמרגישים מרומים, באופן הכי פשוט לתיאור.
זה נקרא "כדור שלג".


אגב, גם אחרי הבחירות אפשר לשתק מועמד שהמועצה העליונה לא אוהבת(ראה את מקרה חתאמי בו הקימו "מועצה לשמירת האינטרסים של המהפכה" בה באופן מעשי לקחו לו את כל הסמכויות שאיכשהו כן היו אמורות להיות שלו.
אחמדינג'אד, שהיה חזק מספיק באיראן, שאב לעצמו את הסמכויות האלו מחדש עם השנים בהן כיהן כנשיא.
תתפלא, אבל אחרי הנאומים הפרובוקטיבים שלו בשנים עברו גם אחמדינג'אד יצר לעצמו אנטי בקרב השלטון של האייתולות(הם לא באמת כלכך קיצוניים וחסרי כל היכרות עם סביבתם-הם שקולים, רציונאליים, ומחושבים במעשיהם באזור. את זה אתה כמובן לא תראה. אתה תראה את הנאומים שגורמים לך לחשוב כמה הם מטורפים וחסרי הבנה. את המעשים, אתה רואה או יותר נכון, לא רואה, בדרום עיראק, מערב אפגניסטאן, הכורדים בצפון עיראק ובטורקיה, באזרביג'ן ובבחריין).
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-06-2009, 19:48
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
המשטר ההוא לא היה דומה למשטר הזה.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ducklock שמתחילה ב "לא היה גם סיכוי למיליונים..."

כדור שלג? כדור שלג זה משהו שמתגלגל בשלג, סופח עוד שלג ויוצר תאוצה. אני מדבר על כמה עשרות הרוגים במהומות והפסקתם תוך יומיים - זה יותר דומה לכדור צמר שמתפרק תוך כדי גלגול..

וכן האייתולות באמת עד כדי כך קיצוניים. טירוף ? תלוי איך אתה מגדיר טרוף, מדובר באחד המשטרים הפאנטיים ביותר מבחינה דתית עלי אדמות. אחד מהמשטרים שמפעיל אמצעי שליטה באזרחיו שלא היו מביישים את 1984. לפי דיווחים עכשיו הוא מפעיל יותר אמצעי שליטה מבעבר.


אתה יכול לקוות להכל, אבל אין שום סיכוי שהתסריט שלך יתרחש. ואם האזרחים יהיו יותר מרוגזים - מה זה יעזור לנו? הבן - הם לא מסוגלים להפיל את השלטון באיראן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-06-2009, 20:47
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,221
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "המשטר ההוא לא היה דומה למשטר הזה."

ducklock צודק לחלוטין!

יש לישראל אינטרס עליון בנפילת המשטר הנוכחי באירן. כפי שגם אתה ציינת כל עניין ה"רפורמיסטים" לאומת ה"שמרנים" הוא דיי (אם גם לא לחלוטין) פארסה כל עוד יש "מנהיג עליון" שאינו ניבחר ובוחש מחרוי הקלעים וכל עוד יש צבא מקביל (משמרות המהפכה) שמחויב לאיליטה השלטת.

יתרה מזאת, אם כל הכבוד ליכולות של חילות האויר האמריקאי והישראלי רק חילופי שלטון באירן פוטנציאלית יביאו שקט ארוך טווח ויסירו את הסיוט הגרעיני מעל האיזור (בניגוד לדחייה של כמה שנים שרק תייצר אויב נחוש יותר).

זה לא ניראה כרגע סביר שאיזשהו כח פנימי (או חיצוני) יוכל להפיל את האייטולות. מצד שני כבר היו שפע דוגמאות הסטוריות שלמשטרים שניראה היה שאחיזתם בשלטון איתנה ופתאום בלי שום אזהרה הם התמוטטו (במיקרה של אירן לא צריך אפילו ללכת רחוק, אף אחד לא צפה את התמוטטותו המהירה כל כך של משטר שושלת פהלווי). בדיעבד כולם חכמים ויודעים להסביר איפה היו הבקיעים אבל לפני שדברים כאלה קוראים ניראה שאף אחד לא מצליח לחזות אותם.

הבחירות הללו מזויפות פעמיים, כפי שכתבת. אולי אחמדינג'אד אכן ניצח אבל בשום אופן מנהיג גרוע ושנוי כל כך במחלוקת לא יכול לנצח בהפרש כזה בבחירות חופשיות באמת. הכעס של מתנגדיו ברור ומוצדק.

הצד הציני שבי אומר לי שנצחון אחמדינג'אד דווקה עדיף לישראל בנסיבות הנוכחיות שכן מוסווי, רפסנג'אני וחטאמי לא באמת עדיפים לישראל אבל הסגנון המאופק יותר שלהם מאפשר למערב להתעלם ממדיניות החתרנות והתמיכה בטירור שמאפיינת את אירן מאז המהפכה.

עדיין, בסתר ליבי, הצד האופטימי והיותר מהוגן שבי קיווה שבכל זאת מנהיג ניתעב כמו מכחיש השואה הגיזען אחמדינג'אד לא יוכל לזכות בבחירות, אפילו הן רק חצי דמוקרטיות, כשכולם כבר יודעים בדיוק עם מי יש להם עסק.

כרגיל במזה"ת בטוח הרבה יותר להיות פסימי. הסיכוי לטעות קטן הרבה יותר.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-06-2009, 22:07
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "המשטר ההוא לא היה דומה למשטר הזה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי looklook
כדור שלג? כדור שלג זה משהו שמתגלגל בשלג, סופח עוד שלג ויוצר תאוצה. אני מדבר על כמה עשרות הרוגים במהומות והפסקתם תוך יומיים - זה יותר דומה לכדור צמר שמתפרק תוך כדי גלגול..

וכן האייתולות באמת עד כדי כך קיצוניים. טירוף ? תלוי איך אתה מגדיר טרוף, מדובר באחד המשטרים הפאנטיים ביותר מבחינה דתית עלי אדמות. אחד מהמשטרים שמפעיל אמצעי שליטה באזרחיו שלא היו מביישים את 1984. לפי דיווחים עכשיו הוא מפעיל יותר אמצעי שליטה מבעבר.


אתה יכול לקוות להכל, אבל אין שום סיכוי שהתסריט שלך יתרחש. ואם האזרחים יהיו יותר מרוגזים - מה זה יעזור לנו? הבן - הם לא מסוגלים להפיל את השלטון באיראן.


שוב, עלייך להבין את המציאות בהקשר לאייתולות שבשלטון כעת באיראן.
פנאטיים דתיים נמצאים בסעודיה ופקיסטאן הרבה יותר משהם נמצאים באיראן.
אתה מקשיב לדיווחים שאומרים "איראן כך, איראן כך". כמו כן, אתה מייחס לאיראן השפעה עלינו בלבד וזה הגיוני. אתה חי בישראל וממרכז את כל התמורות שמתרחשות באזור בהקשר אלייך.
לצערי, אתה מעריך אותנו יתר על המידה. בעיניהם של מעודדי השלוחות האיראניות שיושבים בטהראן, אתה לא אטרקציה יותר מדי(מדינה ללא כוח של אוכלוסייה, ללא נפט או משאבי טבע אחרים).

דוגמא לכך היא שאתה רואה בחדשות את התעצמות חיזבאללה ואת התעצמות חמא"ס וחושב שזה כל מה שאיראן עושה.
מה שעלייך להבין, שכמו שפה יש שלוחות, גם באזורים אחרים יש שלוחות איראניות- באסרה בדרום עיראק אינה עונה לשלטון המרכזי בבגדאד אלא לטהראן בכל מונחי החינוך, כלכלה, ודת. המצב דומה בכל דרום עיראק. בנוסף, עלייך להסתכל על התיגר שאיראן קוראת על טורקיה ע"י תמיכה בכורדים בטורקיה, וכמו כן בתמיכתה בכורדים בצפון עיראק. איראן, כשטח תווך עצום בין מדינות אסיה השכנות, מהווה מדינת מפתח בכל מה שקשור בשימוש בצינורות נפט-נפט בין אפגניסטאן למערב אסיה, וגם צינור בין אזרביג'ן למפרץ הפרסי. כמתווכת מסוג זה, איראן תומכת בקבוצות שיעיות(ולעתים אף לא שיעיות) בכל מדינה שכנה שמוכנות לקבל תמיכה בנשק, כסף, ולוגיסטיקה. בשביל למנוע היסחפות של גורמים קיצוניים באפגניסטאן הלא יציבה, איראן תומכת באירגונים במערב אפגניסטאן כך שבעצם טהראן נותנת את הטון בכל מה שקשור בחיים של העיר האפגאנית המערבית "הראט".

כל אלו מהוות הוכחה שהשלטונות בטהראן, עושים שיקולים, מחשבים, מעריכים, ורק אח"כ פעולים בשביל להעצים השפעתם באזור.
זה נכון שבנאומים פנאטיים דתיים האייתולות מצטיינים, אבל בפועל קיצוניותם פחותה בהרבה מזו של "אל קעדה" למשל, שעקרונותיו אוסרים עליו שיתוף פעולה עם שיעים. איראן, בגלל גמישותה וחשיבתה הרצינאלית, תשתף פעולה עם כל ארגון-סוני או שיעי, שמוכן להיעזר בה. זאת בשביל להשיג שליטה בעוד מקום על המפה של המזרח התיכון.

כמו כן אתה מתעלם לחלוטין מהעובדה שבשטח, מנהלי המדיניות של ההשתלטות האיראנית על דר"ל, דרום עיראק והראט, הם לא אחרים מאשר אנשי צבא ומקצוע ממשמרות המהפכה שברוב המוחלט של המקרים, רחוקים מאוד מלהיות אנשי דת "מטורפים". מבחינה זו, איראן לחלוטין זנחה את הקוראן לטובת הקלצ'ניקוב(המשפט האחרון מובא כמעט בדיוק מהספר The devil we know של רוברט באר, איש CIA לשעבר באזורנו).

שליטי המדינות ה"מתונות הסוניות" לעומת זאת, בשביל לשמור על יציבות משטריהם, רק מקצינים בעמדותיהם הדתיות.
הקלצ'ניקוב נראה כמנצח בקרב מול הקוראן.

אתה מוזמן לדקלם את שורות העיתונות והתקשורת בכלל על "מנהיגים פנאטיים נוראים שכל היום רק יושבים במועצה שלהם וחושבים על איך יהרסו את ישראל עוד קצת היום", אבל עובדתית זה פשוט חסר בסיס, וככל שנזדרז להבין את אויבנו המושבע, כך מהר יותר נצליח להסיר את האיום.
השלטון הזה מהווה איום אדיר מימדים על ישראל הקטנה וממש לא צריך את הפצצה האטומית בשביל לאיים עלינו. הפיתוח הגרעיני נועד לאיים גם על אירופה ושאר העולם. אנחנו כבר בכיס הקטן של האיראנים, מבחינתם.
את הגרעין, האיראנים צריכים בשביל לאיים על אירופה ושאר העולם. את המזרח התיכון כבר יש להם בכיס פחות או יותר.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-06-2009, 12:43
צלמית המשתמש של ducklock
  ducklock ducklock אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 1,507
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אני לא מבין איך מה שאתה כתבת קשור למה שאני כתבתי."

העניין הוא, שהנאומים שלהם על ישראל אינם משקפים את ראש עניינם.

כמובן, הרעיון של השתלטות(לפחות בדורנו אנו ואלי זה שאחרינו), אינו רעיון של "השתלטות והמרה לשיעה" אלא השתלטות על מאגרי האנרגיה והמשאבים בעולם, תוך כדי הפיכת איראן למעצמה צבאית וכלכלית.
הדת לא משנה פה, שכן מזמן התחילו באיראן להוציא פסקנות שמתאימה לזמננו אנו(דבר שלא קיים אפילו אצלנו, בקרב החרדים למשל), בכל הקשור לכלכלה , לצבא, ולמודרניזציה.
איראן בתהליכי מודרניזציה אדירים על אף "כהני הדת הפנאטיים" הקשוחים הללו.
הפנאטיים שאליהם אתה מתכוון בהודעתך הם כאלו שהולכים לפי אמונתם הדתית עד הסוף מבלי לזוז פסיק. זה לא נכון. על פי האינטרסים של השלטון ושל המדינה, הם מ-א-ו-ד גמישים ופרגמטים בהתנהגותם.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-06-2009, 00:09
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,221
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "ממש לא נכון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי looklook
מוסאווי יוציא המונים לרחובות ליום או יומיים. שם הם יפגשו את נחת זרועה של המשטרה ואפילו לא יזכו לפגוש את מי שבאמת מגן על המשטר - משמרות המהפכה. אלה או אלה ירצחו איזה 10 או 20 מפגינים ואז היתר יפחדו להסתובב ברחובות. ואז יוכל השחקן מוסאאוי להשלים את תפקידו ולומר לתומכיו להפסיק את המהומות. זוהי הדרך השנייה של המשטר למנוע מהעם להתקומם (ה"מקל")

לפחות בעניין הזה קלעת לשערה וזה אפילו קרה מהר מכפי שצפית!

ציטוט:
Meanwhile, Mr Mousavi urged his supporters to avoid violence, reports the AFP news agency.

"The violations in the election are very serious and you are right to be deeply hurt," he said in a statement on his website.

"But I firmly call on you not to subject any individual or groups to hurt."


מקור: BBC
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 14-06-2009, 00:27
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,221
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "זה היה כל כך צפוי."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי looklook
הם גם עצרו את מוסאווי.
אני לא אתפלא אם האדון יושב עם עם קופיפינג'אד לאיזה אורז פרסי טוב וצוחקים עד השמים. אחלה מופע ארגנו לנו האייטולות - כך משחררים את הלחץ של הרחוב.. בטח מוסאווי יקבל מחר העברה של כמה עשרות אלפי ירקרקים לחשבונו .. אי שם בשוויץ

מצחיק, מחשבה דומה עברה גם לי בראש שכן נאמר שהוא נעצר בדרכו לחמנאי (אני חשבתי שהוא יושב עם חמנאי, לא אם אחמדינג'אד).

מצד שני אחמדינג'אד הוא כזה חלאה שמעצר מתנגדים פוליטיים (הוא איים על מוסאווי במעצר עוד לפני הבחירות) ממש, אבל ממש, קטן עליו.

מצד שלישי אם כל הבלגאן שהולך כרגע באיראן מי יודע אם כל זה נכון ואם הוא בכלל נעצר. את ההצהרה שצפית מכל מקום הוא כניראה בכ"ז פירסם.

ייאוש.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:22

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר