לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-06-2009, 11:51
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
קרבי זה הכי אחי? מכות ואיום ברצח בגולני

אגרוף לפרצוף, חשד לזעזוע מוח ואיומים – זה מה שעבר על חייל שסירב להחליף עמדות שמירה עם חייל אחר. דובר צה"ל: פתחנו בתחקיר
אמיר בוחבוט | 30/6/2009 10:46
ליל שישי במוצב גולני על גבול רצועת עזה. ארוחת השבת החגיגית הסתיימה. אווירה טובה. רוב החיילים ישנים, חוץ מהשומרים. ירון (שם בדוי) עולה למשמרת בעמדה. לפתע הוא שומע קול מלמטה. לוחם אחר במחלקה קורא לו לרדת. למה, שואל ירון. העמדה הזו נוחה יותר, עונה החייל האחר בתקיפות, רד למטה עכשיו. ירון לא ירד. מפה, לטענת בני משפחתו, החל סיוט שלא נגמר עד היום.

"הוא איים עליי אבל לא הסכמתי לרדת מהמגדל",‬ סיפר ירון למשפחתו. "אז הוא קילל, ואז עלה ודחף אותי ולבסוף סטר לי בכוח על הפנים. ואז הוא איים עליי שלא אעז להתלונן בפני המפקדים".‬ לאורך כל המשמרת חש ירון כאבים חזקים באוזנו. אבל זו הייתה רק ההתחלה. כשירד מהמגדל המתינו לו הלוחם וחבר נוסף מהמחלקה. לדברי בני המשפחה, הלוחם וחברו איימו עליו.


"אם תתלונן נדקור אותך",‬ אמרו לו השניים, על פי בני משפחתו. "על כל יום שהוא יישב בכלא אתה תשכב בבית החולים. אנחנו נרצח אותך אם תפתח את הפה. חכה באזרחות. דקרנו כבר אחרים ונדקור גם אותך".‬ הלוחם אף הכה את ירון בפניו.

"הוא היה בהלם מעוצמת המכה",‭‬ מספר אחיו של ירון. "כל הפנים שלו התנפחו".‬ ואם זה לא מספיק, על פי טענת המשפחה, התגובה של המפקדים הייתה המקוממת ביותר בכל הסיפור הזה. "הוא ניגש לסגן מפקד הפלוגה ודיווח לו על מה שקרה. הסמ"פ הקשיב והחליט להעניש את הלוחם בארבע שעות שמירה בלבד! הוא הסתובב כל השבת עם קרח כדי להוריד את הנפיחות בפנים".

צה"ל: החייל הושעה מכל פעילות מבצעית
‬במוצאי שבת ההורים נסעו לקחת אותו מהבסיס והעבירו אותו לבדיקות בתל השומר. "היו לו כאבים בלסת ובעיות שמיעה באוזן. העונש על איומים ברצח הוא ארבע שעות שמירה? למה המקרה לא מדווח למשטרה הצבאית? הם טוענים שהוא חמום ומשליט טרור במחלקה כבר תקופה ארוכה. איפה המפקדים‭."?‬


החייל עבר ביומיים האחרונים סדרת בדיקות בבית החולים תל השומר כדי לשלול אפשרות לסדק בלסת ופגיעה בלתי הפיכה באוזן. "הוא ביצע צילום סי-טי, וההערכה היא שהוא סבל מזעזוע מוח",‬ סיפר אחיו. הוריו של הלוחם הוסיפו: "אם כך מטפלים המפקדים באירוע, אנחנו חוששים שהוא יחזור לבסיס. מי מבטיח שהוא לא יחכה

לו בש"ג ויתקוף אותו שוב? למה המפקדים חיכו שנתקשר אליהם כדי שיטפלו בחייל הבעייתי? זה לא פחות מאיום ברצח".

אמו של ירון סיפרה: "עורך דין ניר דוד שלח מטעמנו מכתב חריף למפקד חטיבת גולני אל"מ אבי פלד, למפקד הגדוד ולפרקליטות הצבאית עם עותק לרמטכ"ל ולשר הביטחון, ובו הודגש שאם חלילה תיפול שערה מראשו של בני תהיה זו אחריותם ודרש לחקור את האירוע לעומק".

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "עם היוודע האירוע, פתח מפקד הגדוד בתחקיר מעמיק בנושא על מנת לאמת את העובדות. החייל המעורב באירוע הושעה מכל פעילות מבצעית עד לסיום התחקיר, שבסיומו יוחלט על טיפול משמעתי ראוי בכפוף לממצאים". ‬

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/910/159.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 30-06-2009, 14:02
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי AvPo שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]חס ושלום לזלזל,..."

לפי החתימה שלך, יש לך 391 יום + 3 שנים עד שרק תתחיל להבין על מה אני מדבר, וכן אני רציני.
לא צריך סמיכה, ולא צריך שום דבר מיוחד שיגרום לנזק גופני. 4 חבר'ה תופסים לו את הידיים והרגליים, אחד יושב לו על החזה וסותם לו את הפה ומסביר לו בשפה יפה ונעימה שפה זה לא השכונה שלו, ואף אחד לא יסבול את השטויות שלו וכולם כאן שווים. מוודאים שהוא מבין את העיניין ומשחררים אותו.
אם הוא לא מבין זו כבר בעיה אחרת לגמרי.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-06-2009, 17:28
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי דג שמן שמתחילה ב "לא שופטים דעה ע"פ גיל הכותב"

לפי ההבנה שלי מדובר פה בפלוגת מסלול (אימון מתקדם), ולכן אני חושב שצריך לקחת את כל חברי המחלקה ולהסביר לבחור שזה לא מתקבל על הדעת איך שהוא מתנהג לחברים שלו.
מה שבטח לא לעשות זה לרוץ לאבא ואמא ולבכות לעורך הדין שלהם. דיברת עם הסמ"פ והוא לא טיפל בך כמו שצריך לדעתך? גש למ"פ. תעבוד בצינורות המקובלים. אם נתקלת באטימות, רק אז תיגש לאמצעים אזרחיים.
לבכות לעורך הדין של ההורים כדי שיגיש "מכתב חריף" למג"ד על מה שהסמ"פ עשה זה שפל ובזוי בעיניי, ואני דיי בטוח שהבחור מעתה והלאה לא ממש יהיה החביב ביותר על החברים שלו בפלוגה.
מה הדבר הבא? לבכות לעורך הדין שישלח מכתב חריף לאשכנזי על ששלחו את החייל לתורנות מטבח?
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 30-06-2009, 13:25
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "תפסיק כבר ואל תקל ראש..."

מסכים איתך אבל גם עם אפקט. אין ספק שהחייל המאיים לא צריך להיות בקרבי, או על מדים בכלל. ואין ספק שמצ"ח צריכה לעצור והוא צריך לרצות מאסר. אבל זה לא אומר שהקורבן צריך "להתקרבן".

ועם כל הכבוד, היו דברים גרועים יותר על בסיס די קבוע בכמעט כל יחידה. האם מישהו דרש את ראשיהם של לוחמי מטכ"ל שחטפו ועינו שוטר צבאי? קצת פרופורציות.

אני זוכר מקרה בו כמה חיילים הועפו מפלוגה ותיקה ועברו למפקדה. כולם ישבו בכלא לפני כן, והאשימו אחד מהם שהיה מלשין ולכן קיבל עונש קל יותר. הם דיברו ביניהם לתפוס אותו ולפוצץ אותו בדרך למקלחת. כשבאו אליו הוא פשוט בקור רוח הכניס מחסנית ושאל אם הולכת להיות להם בעיה איתו עד סוף השירות. ומאז שרר שקט ביניהם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 30-06-2009, 13:32
צלמית המשתמש של idanmos
  משתמש זכר idanmos idanmos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.09.05
הודעות: 2,708
Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מסכים איתך אבל גם עם אפקט...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
מסכים איתך אבל גם עם אפקט. אין ספק שהחייל המאיים לא צריך להיות בקרבי, או על מדים בכלל. ואין ספק שמצ"ח צריכה לעצור והוא צריך לרצות מאסר. אבל זה לא אומר שהקורבן צריך "להתקרבן".

ועם כל הכבוד, היו דברים גרועים יותר על בסיס די קבוע בכמעט כל יחידה. האם מישהו דרש את ראשיהם של לוחמי מטכ"ל שחטפו ועינו שוטר צבאי? קצת פרופורציות.

אני זוכר מקרה בו כמה חיילים הועפו מפלוגה ותיקה ועברו למפקדה. כולם ישבו בכלא לפני כן, והאשימו אחד מהם שהיה מלשין ולכן קיבל עונש קל יותר. הם דיברו ביניהם לתפוס אותו ולפוצץ אותו בדרך למקלחת. כשבאו אליו הוא פשוט בקור רוח הכניס מחסנית ושאל אם הולכת להיות להם בעיה איתו עד סוף השירות. ומאז שרר שקט ביניהם.


אהבתי את הפיתרון היצירתי משהו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 30-06-2009, 14:46
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
אני מופתע שאף אחד לא הזכיר את הקצין המהולל...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מסכים איתך אבל גם עם אפקט...."

לדעתי צריך להעיף אותו הבייתה, חד וחלק.

סיבות:

1. פאק חמור באמינות - לא דיווח על המקרה למ"פ (כי אם הוא היה מדווח החייל התוקף היה עף לקיבינימט, ולא מקבל "עונש" מגוחך של 4 שעות נוספת בעמדה).

2. כושר שיפוט לקוי - נגזרת של סיבה 1.

3. התנהגות שלא הולמת קצין - כנראה הוא "כיבד" יותר מדיי את הפז"ם של הערס התוקף, והחליט "להשתיק" את הסיפור.

הערות:

1. אני לא רוצה להתבטא בצורה חריפה כנגד המשפחה של החייל שנתקף, אבל מה לעזאזל עובר להם בראש?
הבן שלהם הותקף בצורה רצינית, ואף קיבל איומיים לחייו, והם שולחים אותו בחזרה ליחידה שלו?

בכל אופן, יש פוטנציאל גבוה לתביעה כנגד החייל התוקף, וצה"ל, אני ממליץ להם שיינצלו את זה.

ואז אוליי צה"ל יפעל יותר בחומרה להבא.

נ.ב

בכל החטיבות הסדירות בצבא יש בעיה של בריונים, שמגיעים מאזרחות, וממשיכים את החגיגה ביחידה, אני חושב שהסיבה העיקרית לבעיה, נעוצה בשרשרת הפיקוד.

מפקדים (גם קצינים), מפחדים להתמודד איתם, וזה מה שקורה.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."



נערך לאחרונה ע"י AtlantisNumenor בתאריך 30-06-2009 בשעה 14:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 30-06-2009, 15:50
  ולדימיר ולדימיר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.04.08
הודעות: 51
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי DisasterPiece שמתחילה ב "עם כל הכבוד לחייל שהותקף"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DisasterPiece
אין לו עמוד שדרה? איך אנשים כאלה מצפים לשרוד בשירות קרבי, כשהם מוכנים לקבל מכות מאחרים,
ובמקום לפתור את זה בעצמם רצים לספר לאמא או למ"פ.. המ"פ לא תמיד יהיה שמה בשבילו..
מה עם פעם הבאה זה יהיה ערבי שיאיים עליו שיביא לו את הנשק ? באמת..


בכל מקרה כזה, חייל צריך ישר לדווח למפקד, המפקד צריך לשפוט את החייל התוקף לכלא צבאי. נקודה.
אחרת ככה מתחיל הדבר שבצבא הרוסי ניקרה "יחסים לא לפי פקודות מטכ"ל בין החיילים", לא יודע איך מתרגמים את זה במדויק מרוסית. חיילים מתארגנים בקבוצות, מכות מתחילות להיות הדרך הנפוצה לפתרון מחלוקות בין החיילים, יחסי השפלה בין וותיקים לצעירים, מכות והשפלות לחיילים שלא "מקובלים חברתית" ושאר הדברים שלא צריכים להיות בצבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-07-2009, 11:23
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
20 ימי מחבוש ללוחם גולני שהכה את חברו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "קרבי זה הכי אחי? מכות ואיום ברצח בגולני"

תחילה סגן מפקד הפלוגה העניש את החייל ב-4 שעות שמירה, אולם לאחר הפרסום החליט מג"ד 13 לשפוט את הלוחם ולהחמיר בעונשו
אמיר בוחבוט | 1/7/2009 10:08
שעות ספורות לאחר הפרסום אתמול במעריב אודות לוחם חטיבת גולני שנענש בארבע שעות שמירה בלבד לאחר שהכה את חברו ואיים על חייו, החליטו בחטיבה להחמיר ולשפוט את הלוחם. החייל הועמד למשפט אצל מג"ד 13 שגזר עליו עונש חמור של 20 ימי מחבוש.

בדובר צה"ל אישרו את פרטי העונש. המקרה התפרסם אתמול כאשר דווח כי לאחר ארוחת שבת שהסתיימה במוצב גולני על גבול רצועת עזה עלה ירון (שם בדוי) למשמרת בעמדה כשלפתע שמע קול מלמטה. לוחם אחר במחלקה קורא לה לרדת.


למה, שאל ירון. העמדה הזו נוחה יותר, ענה לו החייל האחר בתקיפות, רד למטה עכשיו. ירון לא ירד. מפה, לדברי בני משפחתו, החל סיוט שלא נגמר עד היום. "הוא איים עליי אבל לא הסכמתי לרדת מהמגדל",‬ סיפר החייל למשפחתו. "אז הוא קילל, ואז עלה ודחף אותי ולבסוף סטר לי בכוח על הפנים. ואז הוא איים עליי שלא אעז להתלונן בפני המפקדים".‬

לאורך כל המשמרת חש ירון כאבים חזקים באוזנו. אבל זו הייתה רק ההתחלה. כשירד מהמגדל המתינו לו הלוחם וחבר נוסף מהמחלקה. לדברי בני המשפחה, הלוחם וחברו איימו עליו.

"אם תתלונן נדקור אותך",‬ אמרו לו השניים, על פי בני משפחתו. "על כל יום שהוא יישב בכלא אתה תשכב בבית החולים. אנחנו נרצח אותך אם תפתח את הפה. חכה באזרחות. דקרנו כבר אחרים ונדקור גם אותך".‬ הלוחם אף הכה את ירון בפניו.

מכתב חריף למפקד החטיבה
"הוא היה בהלם מעוצמת המכה",‭‬ סיפר אחיו של ירון. "כל הפנים שלו התנפחו".‬ התגובה של המפקדים הייתה מקוממת. "הוא ניגש לסגן מפקד הפלוגה ודיווח לו על מה שקרה", סיפר אחיו. "הסמ"פ הקשיב והחליט להעניש את הלוחם בארבע שעות שמירה בלבד! הוא הסתובב כל השבת עם קרח כדי להוריד את הנפיחות בפנים".


במוצאי שבת ההורים נסעו לקחת אותו מהבסיס והעבירו אותו לבדיקות בתל השומר. "היו לו כאבים בלסת ובעיות שמיעה באוזן. העונש על איומים ברצח הוא ארבע שעות שמירה? למה המקרה לא מדווח למשטרה הצבאית? הם טוענים שהוא חמום ומשליט טרור במחלקה

כבר תקופה ארוכה. איפה המפקדים‭."?‬
אמו של ירון סיפרה: "עורך דין ניר דוד שלח מטעמנו מכתב חריף למפקד חטיבת גולני אל"מ אבי פלד, למפקד הגדוד ולפרקליטות הצבאית עם עותק לרמטכ"ל ולשר הביטחון, ובו הודגש שאם חלילה תיפול שערה מראשו של בני תהיה זו אחריותם ודרש לחקור את האירוע לעומק".


מדובר צה"ל נמסר לפני המשפט: "עם היוודע האירוע, פתח מפקד הגדוד בתחקיר מעמיק בנושא על מנת לאמת את העובדות. החייל המעורב באירוע הושעה מכל פעילות מבצעית עד לסיום התחקיר, שבסיומו יוחלט על טיפול משמעתי ראוי בכפוף לממצאים". ‬

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/910/673.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 01-07-2009, 19:03
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "לא אם הצבא יבין שהוא חשוף..."

לדעתי ומניסיוני, אנשים שמסוגלים לאיים בצורה כזו על חבריהם לפלוגה - תביעה כלשהיא לא ממש תמנע בעדם מלדרוש בחזרה את ה"כבוד" האבוד שלהם. חס וחלילה שלא יראו פחדנים בעיניי השכונה שלהם, או כל מישהו אחר שמסתכל...
אני עדיין עומד איתן בדעתי - הדבר היה צריך להסגר במסגרת המחלקה. אם החייל הסורר הפריע לכל המחלקה, כל המחלקה צריכה לטפל בזה. בצבא (בד"כ) מקבלים חינוך לעבודת צוות ולרעות - מי שמביא מטען כזה של סוציומטיות מהבית, צריך טיפול בהלם.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:59

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר