הרעיון עלה בצחוק בזמן שדיברתי עם בחורה יקרה, אבל מיום ליום אני חושב על זה יותר ויותר ברצינות. אם אני מכיר מישהי שתהיה אימא מושלמת, אבל לא יצא בינינו כלום, או שאנחנו לא מסתדרים כזוג, או סתם כי אחד מאיתנו מפחד ממחויבות, למה לא בעצם? למה לא להביא ילד יחד אבל לשמור על ריחוק קל?

כמובן שלא מתחמק מאחריות הורית או כלכלית, הכוונה שלי היא כן לתמוך ולהיות שם כשצריך. וגם ככה אני לא רואה את עצמי מתחתן בקרוב, אז... דעתכם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

להביא ילד לעולם בלי משפחה יחדיו?
לא שאני לא מסכים מסיבה דתית,אלא הבריאות הנפשית של הילד עצמו. זה עושה לילד נזק בטווח הארוך. לכן זה דבר לא נכון לעשות, ילד צריך שני הורים בבית ודוגמא לזוגיות בריאה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איזה נזק? עדיף משפחה בלי אבא למשל, מאשר משפחה בה האבא מתעלל בילדים שלו.
ילד יכול ליהיות דפוק גם במשפחה בה יש שני הורים ולצאת נורמאלי לחלוטין גם במשפחה
שיש בה רק הורה אחד.

+ מלאנתלפים

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

...זה לגמרי לא משנה כמה הורים יש בה, או מי ההורים, או כל דבר אחר...

זה ברור אם יש אבא אלים שלא יהיה בבית או הנישואים נכשלו ובני הזוג לא גרים יחדיו זה לפעמיים עדיף לחיות בבתים נפרדים.

אני מדבר על מה shruki אמר rubber_duck. להביא עם משהי ילד בעוד הם לא חיים יחדיו בכלל. זה אומר לא נישאו ולא חיים יחדיו בכלל.
זה לא הוגן כלפי הילד, בו נגיד האימא רוצה לעבור למקום רחוק דבר שיפגע בקשר של האבא עם הילד שלו.
אתה רואה כמה בעיות אתה יוצר פה? נכון זה קיים גם כאשר זוג נפרד ומתגרש. אך פה shruki שאל אם כדאי ליצור כזה מצב כזה על ההתחלה.
מה יתן ל shruki הבטחה, שהאימא למשל לא תמצא משהו בוא נגיד בארה"ב ותרצה לעבור לשם עם הילד. קרו כאלה דברים כבר.

אתם/ן רואים/ות פה את הבעיה כמוני?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מי יתן לו הבטחה שהוא לא יתגרש מהאמא שלי הילד שלו?

בעולם הזה אין שום דבר בטוח rubber_duck. אתה יכול לתת מעצמך 110% ורק לקוות שהצד השני ישאר איתך ויאהב אותך, כמו שאתה אותה/ו.

אני אומר שתמיד עדיף חתונה או לפחות לגור יחדיו, אם לא להיות נשואים זה הכל.

משהי שאני יודע, שזה לא ילך בנינו, אני לא אנסה להביא איתה ילד בכלל.
אם הבאנו ילד לעולם כבר וזה לא הלך, אין מה לעשות לא ככה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בישראל, בה אחוז הגירושים הוא 50%, הטיעון שלך לא חזק מספיק. חלק עצום מהילדים חיים גם ככה ללא שני הורים בבית, אבל בינתיים ספגו את הרעל שמתפזר לפני הגירושים. לא עדיף לחסוך מהם את זה?
שים לב שאני מדבר על מקרה בו אני לא מוצא אישה שאני חושב שלחיות איתה עד סוף ימי, אבל כן חושב שהיא תהיה אמא טובה ואני כן רוצה שהיא זאת שתחנך את הילד שלי. אז מה, לה ולי אסור להביא ילדים כי אנחנו לא נשואים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סה"כ הרעיון לא כזה גרוע. א-ב-ל, מה אם אחרי זמן כן תמצא את זו שאתה רוצה לחיות איתה, אבל העובדה שיש לך ילד עם אשה אחרת תפריע לה? (סביר להניח שלי, למשל זה היה מפריע).

עריכה: חוצמזה, תראה אותי... אני דוגמה לא רעה. בגיל 20 פהייתי עם אדם שחשבתי שאחיה איתו את חיי. הוא חזר בתשובה והיום אנחנו לא בקשר. מאז ועד ממש לא מזמן - חשבתי שזה לא יקרה לי יותר.
והפלא ופלא - פגשתי, בגיל 30, אדם נפלא! שנכון לכרגע - הוא הכי נכון לי. אז נכון, מי יודע מה צופן לנו העתיד, אבל אני אומרת - לא לאבד תקווה!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני יודע שלי זה היה גם מפריע מאוד, אם לאישה שאני אוהב יש ילד ממשהו אחר.
למה? הוא לא יקבל אותי בקלות, אם הוא כבר ילד שמכיר את אבא שלו לשם הדוגמא והקשר שלהם בריא. בנוסף הילד יכול לגרום לצרות בזוגיות של אימא שלו ובן הזוג החדש שלה או לאבא שלו ובת הזוג החדשה שלו.
הילד לא ישמח לאבא או אימא חדשים. אם הוא בקשר טוב עם האבא/אימא הביולוגים מין הסתם יהיו צרות.

ככה שלא חשבתם על הכל, שאתם אומרים שזה בסדר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני חושבת שאם מגיעים לגיל מסויים (אבל בטח שלא 25 או 30, אלו גילאים שבהם הדור שלנו רק מתחיל את חייו, אפילו 40 היום זה לא כזה היסטרי) ונראה שלא מצליחים להביא ילד לעולם בתוך זוגיות, אז אין שום מניעה להביא ילד בצורה הזו. זה בטח ובטח עדיף על בכלל לא, וגם - בלי ספק זה יהיה ילד שההורים שלו מאוד רצו אותו ומאוד אוהבים אותו, שזה רק נהדר.

בגדול - לתת את הצ'אנס לזוגיות במידת האפשר, אבל שזה לא יהיה מה שימנע ממך את הדבר המטורף שהוא ילד משלך.

לא כולם מתחילים את החיים בגיל 30 ובטח שלא בגיל 40. יש אנשים שיעדיפו להתחתן מוקדם יותר, כי , נאמר זאת כך. הם לא יכולים לחיות חיי רווקות סוערים. זה הכל פונקצייה של אלמנטים כמו כסף , מראה וכו'

השאלה היא אם היו מתחתנים בגיל הזה גם אם הם כן היו יכולים לחיות חיי רווקות סוערים.

או בהרבה מקרים, רוצים להתחתן מוקדם ולא מצליחים - דווקא משום שהם לא יכולים לקיים חיי רווקות סוערים. ולקבוצה הזו - המצב העובדתי שנועה מתארת - רע מאוד.

אני מניח שרובם לא מגיעים בכלל למצב הזה.

אני בת 29. כמות האנשים ממכרי לאורך השנים בשכבת הגיל שלי שיש להם ילדים הוא מאוד נמוך. כמות החברים והמכרים שיש לי שגילם מעל 30 ועוד לא נשואים או עם ילדים הוא מאוד גבוה, רובם הגדול למעשה. וזה לא נראה לאף אחד מוזר או מפתיע. למעשה, בקרב מעגל המכרים שלי אני נחשבת כמי שילדה בגיל היחסית צעיר 28. במחלקת יולדות בה הייתי מאושפזת הייתי אחת היולדות הצעירות, לפחות בקרב האוכלוסיה שלי.

הדורות משתנים, ויוצא שהיום זה לחלוטין הגיוני שבגיל 35 מתחתנים, או שבגיל 40 מביאים ילד ראשון. אף אחד כבר לא מסתכל בהפתעה על אמא חדשה בת 40 (שלא לדבר על אבא חדש בן 40, עליו אפילו לא מסתכלים).

אני לא חושבת שמעורבים פה רק אלמנטים של כסף או מראה. אני חושבת שרבים בדור שלנו מעדיפים "להגשים את עצמם" לפני שהם פונים להקמת משפחה. רבים מחכים לסיום הלימודים, או למציאת עבודה קבועה. רבים נוסעים לטיול גדול בעולם לפני. רבים לא מתחילים להרגיש ברצון לפני גילאים מאוחרים יותר. היום כבר לא מסיימים תיכון, עושים צבא ומתחתנים, ואני לא חושבת שזה רע.

הן מבחינה כלכלית והן מבחינת .. אפשרויות בילוי עם המין השני.
לא כולם יכולים.

כי הוא רוצה. מי לא יכול? מי שאין לו כסף לא יכול להתחתן מאוחר? מי שלא מאוד מושך חיצונית לא יכול להתחתן מאוחר? מה זה משנה למישהו מאלו מתי הוא מתחתן?

אני לא חושבת שיש פה עניין של אילוץ, מלבד האילוץ הברור: מי שלא מצא את מי שהוא רוצה להתחתן איתו בגיל צעיר. מעבר לזה - למה שמישהו יאלץ, בניגוד לרצונו, להתחתן בגיל צעיר? למה שלא יוכל לחכות?

להביא ילד בגיל 40 מבחירה זה אומר שאתה בקושי זז כשהוא בן 18 ומתגייס, ואני הייתי רוצה להיות מסוגל לשחק איתו כדורסל כשהוא חוזר שבת. רק בלית ברירה אביא ילד בגיל כזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בגיל 58 אתה בקושי זז? לא צריך להגזים.

לא זז ברמה של לשחק כדורסל עם ילד בן 18.
אבא שלי הביא אותי יחסית מוקדם, ובגיל 18 הוא היה בתחילת ה-40 שלו, פעלתן ונמרץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תלוי בבן אדם. יש אנשים שבגיל 30 בקושי מצליחים לזוז ויש אנשים שגם בגיל 80 עדיין רצים מרתונים.

תני לי לשאול אותך שאלה, כאישה ואימא תחשבי.
נגיד הגעת לגיל 34 ולא מצאת בן זוג אוהב שיהיה בעל ואבא טוב לילדים שלך בסדר?
בחרת ב shruki לשם הדוגמא שיהיה האבא ותגדלו אותו בנפרד כל אחד בבית שלו, כי הזוגיות לא הצליחה בסדר?
מה יקרה, אם אחרי 8 שנים אחרי shruki מוצא את אשת חלומותיו. הם מתחתנים קונים בית ומביאים ילד.
היא תרצה אותו בבית מין הסתם ויותר עם הילד שלה ושלו וכמובן יתחילו ויכוחים על כסף של השכר של shruki בינך לאישא שלו היום. זה יגרור ריבים בינך ל shruki לא?

חשבת על זה ככה אולי Noa_A? זה לא קל, כמו שזה נשמע. לא ככה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איזה מין בן אדם אתה אם אתה לא קובע מראש עם אשת חלומותיך ומסביר לה שיש לך עוד ילד מאישה אחרת ואתה לא מתכוון להזניח אותו, נפשית וכלכלית? ואם היא לא מסכימה לזה היא לא אשת חלומותי. סליחה נועה...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא כולן יסכימו,חלק יסכימו. אך אחרי שיש ילד משותף עם בת זוג החדשה שלך נראה לך, שהיא תסכים לאותו הסדר הקיים עד היום? אין לך אפילו סיכוי חביבי. היא תרצה שתעזור יותר עם הילד שלכם ותיתן לו יותר אהבה ויותר כסף. שיש ילד הכל שונה, זאת עובדה! לא תחלק מחדש את הזמן? היחסים עם "אשת החלומות" שלך יתרסקו. על זה האימא של הילד הראשון שלך, תרצה עזרה כפסת נוספת עם מחשב חדש נגיד לילד שלה ושלך לשם הדוגמא. מה תגיד לה אין לי החודש כסף? היחסים שלך איתה יהרסו וכבר קרה שהורים "הרעילו את המוח" הילד נגד ההורה השני.

זה מה שהייתי עושה לו הייתי נשוי למשהי עם ילד, שהוא גדל אצל האבא הביולוגי שלו לשם הדוגמא. זה ברור שאני מעדיף שהיא תיתן לילד שלי יותר יחס ופחות תביא את הילד שלה לבית.

תמיד תחשוב מה קורה אחרי שיש ילד shruki. שיש ילד הכל הכל שונה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני רואה את זה אחרת ממך. אני בתור אחד שנשוי לאישה שיש לה ילד ממישהו אחר, יכול להבין אותה, הרי בכל זאת, מה זאת זוגיות? להבין, להתפשר, לקבל. גם לי יש ילד ואני לא ארצה שילד של מישהו אחר, שהוא בני החורג יסבול בגלל זה.

ושוב- מי שלא תקבל את זה כמוני, הרי היא לא חושבת כמוני בנושא מהותי ועל כן אינה אשת חלומותי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז תן לי לשאול אותך שאלה.
בו נגיד הבן שלך סיים בית ספר יסודי והבן של אישתך "הבן החורג" מסיים את התיכון באותו יום וטקסי הסיום באותו זמן. מה תגיד לאישתך? "את חייבת לבוא אם לא בשבילי אז בשביל הילד שלך לטקס של הבן שלנו."
תדע לך שטקס סיום, זה דבר חשוב מאוד לילד/ה בכל גיל שיהיה.
מה אז תעשה?
בכוונה רשמתי לך את זה, להראות לך כמה זה יכול קשה כמובן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נגיד יש לך שני ילדים, ואחד מסיים יסודי ביום שהשני מסיים תיכון. לטקס של מי תלך? טקס סיום זה דבר חשוב מאוד בחיים של כל ילד...

החיים לא פשוטים בשום וריאציה, וזו לא יותר מסובכת מאחרות.

שנית - מי אמר שזה קל? גידול ילדים הוא לא קל בשום מקרה, לא "לפי הספר" וגם לא במקרים שאינם "לפי הספר".

אבל - מה האלטרנטיבה? לא להביא ילדים בכלל, בשל הסיכוי שאולי משהו בעתיד לא יסתדר בדיוק כמו שתכננת? זה מחיר כבד מאוד.

אני אגיד לך גם עוד משהו. יש משפט באידיש שאומר "הבנאדם מתכנן - ואלהים צוחק". אם תעשה כל פעולה בחיים שלך מתוך מחשבה שאולי, פעם, משהו יקרה - לא תעשה הרבה בחיים. לפעמים צריך פשוט לנסות ולהשתדל לעשות את הכי טוב שלך, ומה שיהיה יהיה.



ד"א, עם ובלי קשר, 34 זה ממש לא גיל שבו הייתי חושבת על דבר כזה.

נעים מאוד נעה.

לנשים יש כמה אופציות:
א, יש עוד אופציה תורם אנונימי לשם הדוגמא עם תרומת זרע.
יתנו לך לדעת הרבה פרטים. למשל מה מצב הבריאות של אותו גבר, מה ה iq של אותו גבר וכמה תארים יש לו רק לא את השם שלו.
ב, יש נשים שמבקשות מגברים להכניס אותן להריון בתנאי שלא יהיה לאבא קשר עם הילד ואפילו הולכים לעורך דין בשביל זה לפני כן. (לא כלכלי ולא אישי.)

לגברים יש אימא פונדקאית, זה עולה הרבה כסף כמובן. אך זה קיים.

ככה שיש עוד אופציות. אני מעדיף למשל "אימא פונדקאית", אם לא אמצא את האחת בשבילי. כל אחד ואחת עם הבחירות שלו ושלה. זה מה שעושה אותנו בני אדם נעה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot נעים מאוד נעה. לנשים יש כמה אופציות: א, יש עוד אופציה תורם אנונימי לשם הדוגמא עם תרומת זרע. יתנו לך לדעת הרבה פרטים. למשל מה מצב הבריאות של אותו גבר, מה ה iq של אותו גבר וכמה תארים יש לו רק לא את השם שלו. ב, יש נשים שמבקשות מגברים להכניס אותן להריון בתנאי שלא יהיה לאבא קשר עם הילד ואפילו הולכים לעורך דין בשביל זה לפני כן. (לא כלכלי ולא אישי.)

ג. לגנוב זרע, למשל על ידי להתחיל עם מישהו בפאב, להבטיח לו שאת על גלולות ואחרי 9 חודשים לבוא אליו עם תביעת אבהות. או לחורר את הקונדום.

מסקנה לגברים- אל תאמינו לאישה, תביאו קונדום איתכם, וקחו אותו איתכם אח"כ כדי שהיא לא תנסה להשתמש בו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל אני לא רואה איך היא טובה יותר/רעה יותר. זה בדיוק אותו דבר - זה לעשות בחירה לא קונבנציונלית וזהו - תורם זרע, מכר, הסכם משפטי, הכל אותו עקרון ובכל אחד מהם הקשיים שלו.

לא חושבת שלעשות ילד לבד זה יותר טוב או יותר רע שלעשות ילד עם מישהו שאתה לא חי איתו. זה נראה לי בדיוק אותו דבר.