מה התפקיד של החי"ר במלחמת שטח פתוח דוגמת מלחמת יום כיפור?
אני שואל כי אחרי כל האימונים שעברתי בתור חי"רניק, ששם בעיקר תקפנו יעדים שדימו חי"ר במגנן, עברה לי המחשבה של עד כמה אנחנו, בתור גדוד חי"ר, יעילים כנגד אויב שנהנה מסיוע טנקים, תותחנים...
מה אנחנו יכולים לעשות יותר טוב מאשר גדוד שיריון שתוקף את אותם יעדים בדיוק?

ישנם אזורים שמבחינת עבירות או מכשולים או איומים שריון לא נגיש אליהם.

מעבר הג'יראדי נפרץ פעמיים ע''י כח שריון מחט' 7
הכח ירה לכל עבר עבר והמשיך בדרכו הלאה אבל המעבר לא טוהר ע''י חי''ר
תותחני נ''ט מצריים נטשו את תותחיהם ברחו וחזרו כשהשריון עבר הלאה
כשהגיע שוב כח שריון במעבר נתקל להפתעתו באש שגרמה לו לנפגעים
ורק אחרי שחי''ר טיהר את המעבר מכוחות תותחנים וחי''ר מצריים המעבר נפתח סופית

גם מתחם אום כתף ששלט על הציר שעבר דרכו מערבה טוהר תחילה ע''י חי''ר ורק אח''כ הגיע שריון טיהרו סופית והמשיך מערבה

האויב הפוטנציאלי שלנו נערך נגד צה"ל ולא נגד איום היפוטתי; היות ולצה"ל יש יתרון איכותי בלוחמת שריון- הוא יישאף לנטרל אותו ע"י מיכשול, פעולה בשטח קשה, ירי נ"ט וכו'. כאן החי"ר (וחילות אחרים) נכנסים לתמונה.

שריון טוב בתמרון בשטח ורע בכבילה לנקודה או שטח מצומצם. בחי"ר זה ההפך - טוב בריכוז מאמץ ביעד נקודתי ורע בתמרון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לחי"ר כל תפקיד במלחמת שטח פתוח כמו מלחמת יום כיפור.

במלחמה זו פעלו רק שני גדודים מתוך ההמון הרב של חטיבות החי"ר בסדיר ובמילואים: גדוד 890 בחווה הסינית וגדוד 51 בחרמון.
אין צורך להזכיר את מידת "הצלחתם" בקרבות אלו, מה עוד שהם לחמו יום-יומיים בעוד השריון וחיל האוויר לחמו 3 שבועות ברציפות!

אתה בודאי צודק בהרגשתך שחי"ר גלוי בשטח אינו יכול לעמוד מול טנקים ותותחים.
הוא גם לא יכול לעמוד מול מיקלעי 05, ר.פי.גי., מרגמות 60 מ"מ, רימונים ובודאי לא נגד כלים כבדים יותר.
על כן מיגנן נ.ט. צריך להיות מותקף ע"י שריון, קרי טנקים וחרמ"ש, בסיוע ארטילריה הנדסה וחיל אויר.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

נו, אז למה בכל צבא יש יחידות חי"ר? איני מתכוון לחרמ"ש, אלא לחי"ר "טהור" שנטול רק"מ אורגני, כמו דיוויזיות החי"ר 82,101, 10 בצבא ארה"ב. חלקן לחמו בעיראק ב- 91' וב- 2003: אני מניח שהמדבר העיראקי אינו פתוח מספיק (-:

דיבזיות החי"ר 101 ו-82 הן דיביזיות מוטסות, והאמריקאים זקוקים לדיביזיות כאלה כיוון שהם נלחמים בכל העולם, והם זקוקים לכח התערבות מהיר.

לאמריקאים יש גם צוללות אטומיות ונושאות מטוסים. גם אנחנו צריכים מערכות כאלו?

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

אבל הטיהור של אותו מגנן / פיתה צריך להתבצע על ידי חי"ר. לא תוכל להכניס טנקים לכל השוחות והבונקרים והמצדיות של המבנה, ובנוסף תיתקל בבעיות כאשר תצטרך לירות בטווחים המאוד קצרים, ובכינון נמוך

שמי שבלם את השריון הישראלי בשעות הראשונות של המלחמה
היה דווקא החי''ר המצרי שצויד ואומן נכון למשימה המוגדרת הנ''ל
והשריון עם כל הכבוד ויש אין סוף כבוד לא יכול לבצע כל משימה
וישמח לעיתים רבות כשהחירי בירי הפגיעים יהיו מאחוריו ומכל עבריו

ובאופן דומה- קשה היה להעביר חטיבות משוריינות לגדה המערבית בלי שיחידת חי"ר תטהר ותאבטח את השטח.

החי"ר שחצה את התעלה לא טיהר שום דבר. המצרים בכלל לא ידעו שצלחנו את התעלה והתחלנו להעביר טנקים על גבי דוברות.
רק כאשר הטנקים בפיקוד חיים ארז חדרו חדירה עמוקה מערבה לתעלה, התעוררו המצרים, ואז החל החי"ר ב"טיהור" השטח - אם אפשר לקרוא כך לכשלון המהדהד של הצנחנים בקרב סרפאום.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

הטיהור צריך להתבצע ע"י חרמ"ש - לא חי"ר.
החרמ"ש הוא כח אינטגרלי של השריון, ויש לו תו"ל ללחימה עם טנקים.

החי"ר לא אוהב נגמש"ים - ויש הרבה אשכולות בפורום בהם חירניקים מביעים את דעתם השלילית על נסיעה ב"קופסת סרדינים", ואת כמיהתם לנוע בדד בשטח ולהתחבר עם הטבע....

אלא שהתברר להם חוסר הטעם בהליכה רגלית עם פקלאות עצומות על הגב, ואת האמפוטנטיות שלהם בשטח פתוח, שהרי מספיק שהאויב יירה במיקלעים ומרגמות 60 מ"מ כדי לנטרל אותם לגמרי - שלא לדבר על כלי נשק כבדים יותר.
ואומנם במלחמת לבנון השניה החי"ר התחבא בבתים בגלל פגיעותו בשטח הפתוח.
על כן נאלץ החי"ר להצטייד בנגמש"ים כדי שיוכל לפעול בשטח בשיתוף עם טנקים, אבל אסור בתכלית האיסור לקרוא להם חרמ"ש. הם נשארו חירי גאים...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

הממ, אבל איך תתבצע ההתקדמות בשטחים פתוחים עם כיסי נ"ט למשל? חי"ר יאלצו ללכת בפריסה, על מנת למצוא את כל אותם כיסים ולטהר אותם. מה שכן, השארת החי"ר על כנו, והוספת גדודי חרמ"ש לחטיבות השריון נראה לי רעיון לא רע בכלל.

משום אתה אתה שוכח שלאויב יש לא רק טילי נ"ט, אלא גם מיקלעים, מרגמות, קטיושות וכו'.

ומה יעשה החי"ר הנע בשטח פתוח מול האש הזאת? הוא יעשה מה שהוא עשה במלחמת לבנון השניה: נכנס לבתים ורבץ שם בחוסר מעש.
לכן יש לוודא שכאשר החי"ר נע בשטח בחיפוש אחר חוליות הנ"ט שיש בסביבה מספיק בתים...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

אכן, אך עדיין בסופו של יום, על מנת לטהר תא שטח נתון תצטרך מלבד טנקים גם כוחות חי"ר.

אין עליך, צפוי כתמיד.

! This is Sparta

תגיד, בסוף, כשהאויב מצויד כמו שהוא מצויד ועובד כמו שאנחנו רואים שהוא עובד (אני לא מכוון רק לחיזבאללה), מה האינטרס שלך לבוא מולו ברגל עם 5.56 ורק דברים שניתן לסחוב על הגב? כשאפילו אוכל ומים סוחבים ברגליים?

אני אין לי תעודת גיבור ולא לחמתי בשום מלחמה. אני מניח על בערך שהחי"ר צריך לבוא לידי ביטוי בכל מקום שבו לזוחלים יש בעיה לבטא כוח. עכשיו אפשר לעשות חשבון איפה זחל לא מגיע- למשל בונקר, תעלה,מחפורת, ציר הררי, מכשול מים אלה מקומות שהייתי רוצה לראות בהם ביטוי של חי"ר.

לטעמי, מהיכרות שטחית עם טנק והיכרות שטחית עם חייל רגלי, יש סיבות טובות ואקטואליות למה הצבא הישראלי מצויד בטנקים באיכות ובכמות כמו שהוא מצויד. העניין שמוציא אותי מהכלים הוא שהמערכת שמתקצבת, מתכננת, מייצרת ומציידת את מדינת ישראל בטנקים המתאימים ביותר האלה, לא מצליחה לאמן את הלוחמים שלה לעשות בהם שימוש הולם!

60 שנה ולך תבנה מדינה...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

האינטרס שלי הוא בדיוק כמו של החיזבאללה. לכוחות חי"ר יש יכולת התקרבות שקטה יותר, לחימה בתאי שטח מגוונים, ניידות שונה. אין צורך בפתיחת ציר הררי.
אם השריון יבוא מכיוונים צפויים וניתנים לניתוח (ולכן להערכות) מראש, האפשרות לעשות את זה עם החי"ר קטנה בהרבה.
לא סתם השריון עוסק בתמרון ואילו החי"ר מקבל את משימות הכיבוש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דעתי האישית, גם כן ללא כל ניסיון לא בחי"ר ולא בטנקים ובטח שלא במלחמות:

גם עם ההתקדמות הטכנולוגית המטורפת של היום, אין ואף פעם לא יהיה תחליף לשתי רגליים על הקרקע, ושתי עיניים בלתי-מזוינות המשקיפות על השטח.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

שריון לא יפעל בלי חי"ר, כמו שחי"ר לא יפעל בלי שריון.
בתור שריונר, אם יצא לך להשתתף בשת"פ כלשהו, ואני מאמין שיצא לך, אתה בטח מכיר ויודע את חשיבות השיתוף פעולה בין הכוחות, במיוחד ובעיקר בזירות רוויות נ"ט.

כשאתה אומר ששריון לא יפעל בלי חי"ר אתה כנראה מתכוון לומר שטנקים לא יפעלו בלי חי"ר.
זו טעות, כמובן. שריון זה טנקים, חרמ"ש, הנדסה משורינת וכו'.
ואכן, טנקים צריכים לפעול בשילוב עם כוחות אלו, אבל אין שילוב בין חי"ר ובין טנקים שהרי הם שייכים ליחידות שונות, בעלות פיקוד ותו"ל שונה.
העובדה שחי"ר מבצע תרגיל עם טנקים פעם-פעמיים בשנה אינה "משלבת" בין יחידות אלו.
לחימה משולבת אינה בראש מעיניו של החי"ר, והם מעדיפים להתעסק בושאים 'חשובים' יותר כמו מסע כומתה למרחק 100 ק"מ עם אלונקות.... כאילו שמסע כזה יבוא לידי ביטוי בקרב.

שלוב יהיה רק אם הכוחות יהיו באותה יחידה, עם פיקוד משותף ויחיד, ועם תו"ל אחידה.

החי"ר גם אינו מבצע שום לחימה נגד נ"ט, כפי שראינו במלחמת לבנון השניה, ונגד חוליות נ"ט צריך להלחם בארטילריה המנטרלת כל חי"ר בשטח.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

כשאני אומר שריון אני מכוון לשריון, קרי חיל השריון.
העובדה שאין שילוב "לוגיסטי" בין החילות לא אומר שלא ניתן לשלב בינהם בשדה הקרב.
אומנם זה מקשה על התהליך אבל זה משהו שקורה קרה ויקרה הרבה מעבר למה שאתה חושב.
אני אישית לקחתי חלק באירוע כזה, וכן אני יכול להגיד לך שבלי חי"ר אי אפשר להסתדר.

ואולי תוכל ליידע אותנו אודות אותו מאורע בו אי אפשר היה להסתדר בלי חי"ר?מהנסיון שלי במלחמות דווקא החי"ר מייחל ומתפלל שיהיו מספיק טנקים....

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תתפלא.
אגב, לדעתך, איך יסתדרו טנקים בזירה רוויית נ"ט?

כפי שכבר אמרתי עשרות פעמים בעבר - נגד חי"ר עם טילי נ"ט או בלעדיהם יש להשתמש בארטילריה, כיוון שחי"ר הוא חסר אונים בעת הפגזה ארטילרית, ובחסות ההפגזה מתקדם כח משורין - טנקים ונגמשי"ם לוחמים - במהירות ובעוצמת אש רבה, עליהם החי"ר יכול רק לחלום...

גם אם יפגעו מספר טנקים או נגמשי"ם, לחי"ר אין סיכוי מול כח כזה, כיוון שכמות הטילים שהחי"ר יכול לשאת על גבו הדואב היא אפסית.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע ואולי תוכל ליידע אותנו אודות אותו מאורע בו אי אפשר היה להסתדר בלי חי"ר?מהנסיון שלי במלחמות דווקא החי"ר מייחל ומתפלל שיהיו מספיק טנקים....

את גלעד שליט אתה מכיר ?
אם הוא היה עושה אימון בסיסי כחייל לוחם ( כמו בצבא האמריקקי) שטייס הוא קודם כל רובאי....
אולי הוא היה פורק כלוחם ולא כחטיף.

אבל מה אני יכול להסביר לאחד שקורא לעצמו שיריונר מרובע ?

אורי מנוס טען לאחר מלחמת יוה"כ (צלשניק ותא"ל) שלדעתו לקח המלחמה הוא שכל תותחן/ שיריונר / מוהנדס טוב להם שיקבלו בסיס של רובאי 5.

בקורס מפי"ם התודעתי לעוצמתם של הארטילריה והשיריון (ובסדר הזה) לשמחתי קיבלתי מעמיתי השיריונאים הרבה שת"פ הסברים ותובנות שלקחתי לדרך.

מעניין לו הייתי פוגש אותך בקרב ומנסה לשתף אתך פעולה אתה חושב שהייתי מצליח ?
לא מאמין
אבל חז"ל שהיו חכמים משנינו אמרו "הפוסל במומו הוא פוסל"

שלך
החירניק הסחבה (מלה עדינה לסמרטוט שכל מה שנשאר לו הוא לנגב את היעד)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

גם אם גלעד שליט היה עושה קורס קומנדו הוא לא היה מתפקד אחרת מול הפתעה של מחבלים הצצים לפתע מתוך האדמה.
ואיך זה שהם הצליחו לחפור מנהרה מתחת לאפם של חיילי החי"ר המפואר שלנו? או אולי גם זו היתה משימתם של הטנקיסטים , לגלות חפירה מתוך הטנק...?
ואולי תרצה שנתחיל למנות את הפשלות של החי"ר לאורך השנים? לעיתים נידמה שלחי"ר היו יותר פשלות מאשר ביצועים....

הניק שלי הוא שריונר מרובע, והוא בא לבטא אירוניה: כך רואים החרניקים 'בעלי המעוף' את השריון. לרוע המזל אתה לא מבין זאת כיוון שכנראה אתה חסר חוש הומור, ואנשים כאלו הם טיפוסים שכדאי להתרחק מהם.
ולכן אם היית פוגש אותי בקרב, בוודאי שיתוף הפעולה בינינו היה מתמצה בכך שהיית מתחנן שניתן לך קצת מים, תחמושת, חתיכת לוף, ואולי אפשר לנסוע איתך עד לפה ועד לשם....וכו' וכו'..

"חירניק סחבה" ? חס וחלילה ! הנה שם מתאים יותר: חירניק דה-לה-שמאטה...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

בן אדם, אתה חייב להפסיק עם ההתנצחות הטיפשית הזאת, ואני אומר לך את זה בתור שריונר.

בנושא הכשרת הרובאי-לטעמי אילן צודק ב-100%, בלי להיכנס לעניין החטיפה שלא רלוונטי כאן בעליל, אוסיף ואומר שהיכולת שיש כיום לשריונרים בלוחמת חי"ר שואפת ל-0, אין ידע ואין אימונים בנושא כלל. וכאן המקום להזכיר שיש לחיל השריון יותר קווי חי"ר מקווי טנקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע או אולי גם זו היתה משימתם של הטנקיסטים , לגלות חפירה מתוך הטנק...?

אני רק רוצה להבין משהוא אחד - האם אתה טוען שיש משימה (גילוי מנהרות נפץ) שטנקיסט לא יכול לעשות, בעוד חי"רניק מסוגל לעשותה?

כי זו כבר התקדמות מרשימה...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא נכון. פעלו הרבה גדודים, אתה פשוט לא טרחת (שוב) להכיר אותם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב ששאר חברי הפורום המנוסים יותר ממני כבר פיצחו לך את התעלומה, אבל אני אנסה להוסיף את 5 האגורות שלי.

כמו שנכתב פה- טיהור, ניטרול כיסים חבויים של אויב שמסתתרים בשטח, לחימה בתוך יעדים מבוצרים אליהם כוחות שריון לא יכולים להגיע.

עוד יעד (ויתקנו אותי חברי הפורום), לדעתי, זו החזקה של מקומות, Capture and Hold. השריונרים, ביחד עם החי"רניקים, מבצעים את כל עניין ה"תפיסה", אך החי"רניקים אחראיים על החזקת השטח שנכבש וביצורו

"וביום השמיני, ויברא ה' את הארוך וייתנו לעם. ויאמרו הלוחמים, מה לנו ולמטאטא הזה וייחר אפם. וייקח ה' את הארוך ויברא את גרסאות הקרביין והמוסב, ויפתח את עיקרון המכנס הפתוח והבול-פאפ ואת התבור הנגב וייתנם ללוחמים. ואת המטאטא נתן לג'ובניקים בזיקים וניצנים ודותן. וירא העם כי טוב"

אני חושב שבלחימה בין צבאות מודרניים, שריון מגן טוב יותר מחי"ר. למשל, רוב מחבלי החיזבאללה ברצועת הביטחון נהרגו מאש טנקים.

הוא תלוי בחי"ר לאבטחה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל הוא לא נכון. הטנקים היו אחראים לתקריות הכי גדולות, אבל הם ממש לא היו אחראים לרוב הרוגי חיזבאללה, ומבחינת תוצאות, שיעור הפגיעה במחבלים ביחס לכמות מארבי הארטישוק היה נמוך להדהים (זאת אומרת, אם כבר מחבלים היו נתקלים במארב ארטישוק, אז בד"כ כמות ההרוגים הממוצעת להיתקלות הייתה גבוהה. אבל כמות ההיתקלויות הייתה אפסית. הטיעונים של 'הם מונעים מהמחבלים להתקרב' נאמרו כבר ב-1988, כשהחלה הירידה החדה באפקטיביות של מארבי הארטישוק, ומשום-מה התקבלו כאקסיומה ולא נבדקו גם כמה שנים לאחר מכן).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני חושב שמכתבה בבטאון השריון. בדיעבד, הייתי צריך לחשוד.

שני סיפורים מהחיים: אני זוכר שטח בנוי בבירות עם שניים או שלושה טנקי מרכבה מושמדים (אחד מהם הפוך כמו צב בתוך בור יסודות של בניין ) שחטפו אר פי ג'י מהקומות העליונות של בנייני מגורים מסביב. המחלקה שהייתי איתה טיהרה את הבניינים האלה ומצאה המון משגרים של אר פי ג'י. אז אני מניח שהטנקיסטים היו שמחים אם היו צמודים להם כוחות חי'ר. מאידך אני גם לא שוכח כמה פעמים שמחנו כשהיה טנק או תומ'ת בסביבה כדי להוריד בכינון ישיר בית שירו עלינו ממנו, לדעתי מה ששריונר מרובע רוצה לאמר זה שהמצב הכי טוב היה אם היו שריונרים וחירניקים משרתים ביחד תחת אותו מג'ד ובאותו הגדוד. זו תפיסה חדשה בצה'ל ולא צריך לפסול אותה. אבל זה מהלך שדורש ראורגניזציה וחשיבה מחוץ לקופסא ופה לדעתי זה ייעצר גם אם מישהו ימצא לנכון לערוך שינויים כאלה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני לא חושב שהמצב הכי טוב הוא ששריון וחי"ר יפעלו יחד.
המצב הכי טוב הוא שטנקים וחרמ"ש (עם נגמ"ש לוחם) יפעלו יחד.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

פעלו שתי חטיבות....צנחנים בפיקוד ייה וחטיבה שבע בפיקוד אלי גבע
חטיבה שבע פעלה בציר החוף נתקלה בקשיים וספגה אבידות כבדות
חטיבת הצנחנים התקדמה במקביל בגבעות והתקדמה צפונה כמעט בלי נפגעים

במלחמת לבנון השניה התבצע לקראת סוף הצלחמה איגוף אנכי ע''י חי''ר
מהלך שאם היו נותנים לו להבשיל היה מביא להתמוטטות כוחות החיזבאללה מדרום לליטני
הדוגמאות שהבאתי מדגימות את החשיבות הרבה בקיום חי''ר מעולה
מה שאינו מוריד כהוא זה מחשיבות השריון נהפוך הוא והשילוב חיוני
ובהחלט למשימות יותר מורכבות יש לצרף חי''ר מעולה ע''ג רק''ם כחרמש למשימות מיוחדות

מבלי להתיחס לעובדות המופרכות שהבאת כאן, הנני להודיעך שאלי גבע לא היה מעולם מח"ט 7.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

מח'ט 7 בשל'ג: איתן קאולי נדמה לי..לא בטוח

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E7%E8%E9%E1%E4

איזו חטיבת שריון פעלה בציר החוף במלחמת לבנון 1 ומי היה המח''ט??

http://www.yadlashiryon.com/show_it...4596&itemType=0

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

טיהור מגנני אויב,
בקשר לתנועה תחת ארטילריה...תלך קצת ברווחים ותקווה לטוב זה מלחמה לא פיקניק ראה ערך עזה גם שם חטפו ארטילריה,
ביום שב במגנן בלילה תתקדם....
נ"ט? בשטח פתוח נ"ט פחות מפחיד אותי....
מקלעים...תן מכת אש וארטילריה למקור האש..\תכווין מסק"ר או תסתער עליו אם זה טווח קרוב...תן מטולים... מרגמות....
אין מחסה? דפוק פזצטה ותן אש האש זה ה"מחסה" שלך זה הכל לא משו חדש עד כה
עוד תפקידים:
מארבי נ"ט לכוחות שריון ורק"ם

חיפוי על טנק\הנדסה במקרה של פריסת זחל או שקיעה בבוץ כנגד איומי חי"ר (נ"ט)ואם היית בעזה סביר שאתה מכיר את זה...
אגב גם בעזה יצא לי לראות טנק שקוע בנחל חנון שחיפינו עליו שייצא כמובן שמפצמרים אותך ויורים עליך אומנם לא נעים אז מחזיקים חזק אצבעות ומתרכזים בכוונת....אפשר למלא שקי חול גם... שורה תחתונה אף אר פי גיסט לא הגיע למרחק שהוא היה יעיל על הטנקים שלנו.

גם השיריון צריך חי"ר כדי לפעול כמו שהחי"ר צריך שריון כל אחד ויתרונותיו שלו בסלוקי טבחו בשיריונרים שלנו כי לא היה מי שיטהר להם מעבר הכרחי...ובתוך עמדה מבוטנת עם בונקרים שחפורה בצלע הר ושולטת על השטח השמדה קשה מאודד לפעול עם ארטילריה וגם חיל אויר לא תמיד יעיל כמו שנוכחת לדעת בלבנון לפעמים אין מנוס מלהגיע לשטח ולכבוש אותו ברגליים..

בקיצור כל מה שהתאמנת עליו רלוונטי גם פה.