כשתגיעו ליום, באיזה חתונה תבחרו ? אזרחית, מסורתית, או שלא צריך להתחתן?

אני כרגע נמצא באופציה השלישית, מה איתכם ?

מה שיביא יותר כסף.
.
.
.
.
סתם נו.

מבחינתי לא צריך להתחתן, ואם בכל זאת חשוב לבחורה - אז חתונה אזרחית (אפשר בקפריסין או משהו קרוב אחר) אבל, כיוון שזה לא תלוי בי............... נראה מה נעשה כבר :/

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

למה? :\
אף פעם לא הבנתי אנשים שעושים דווקא ומתחתנים בחתונה אזרחית

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא הבנתי למה אנשים עושים דווקא ולא מאפשרים חתונה אזרחית בישראל...
חתול ועכבר?
בכל מקרה, חתונה אזרחית היא למעשה תמצית החתונה המסורתית, רק בלי הטקס הספציפי.
חותמים על חוזה, לובשים שמלה, עושים מסיבה וסוגרים עניין.
לא מצחיק אותך כל הקטע הזה שחילונים גמורים, אוכלי שרצים וטריפה, מתחפשים ביום חתונתם לדוסים חובשי-כיפה, אומרים מילים של קדושה ליד רבי שיודע שאותו בנאדם הוא חילוני גמור ושכל הטקס מתחת לחופה זה סתם משחק?
אותי זה מצחיק...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx אני לא הבנתי למה אנשים עושים דווקא ולא מאפשרים חתונה אזרחית בישראל... חתול ועכבר?

לא, פשוט הסטת נושא.... (ולא בא לי על הסטת נושא)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx בכל מקרה, חתונה אזרחית היא למעשה תמצית החתונה המסורתית, רק בלי הטקס הספציפי. חותמים על חוזה, לובשים שמלה, עושים מסיבה וסוגרים עניין.

אז הטקס הוא מה שמפריע? למה לא להתפשר על חתונה ברבנות? (שגם היא בירוקרטית בעיקרה)
למה לטרוח בלעשות דווקא?

לא להתחתן בכלל, יכול להבין
אילו היו נישואים אזרחיים בארץ, גם את זה עוד הייתי יכול להבין (למרות שלדעתי עדיף לפחות חתונה ברבנות רק בשביל שהילדים שלך לא יוגדרו כממזרים)
אבל ליסוע לקפריסין/משלאיהיה, כשאתה גם מכריח בין היתר את כל מי שרוצה להיות נוכח בחתונה שלך ליסוע גם כן, וזה כשאין לך בעיית פסול חיתון וכו', אלא רק בשביל דווקא? את זה אני לא מבין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx לא מצחיק אותך כל הקטע הזה שחילונים גמורים, אוכלי שרצים וטריפה, מתחפשים ביום חתונתם לדוסים חובשי-כיפה, אומרים מילים של קדושה ליד רבי שיודע שאותו בנאדם הוא חילוני גמור ושכל הטקס מתחת לחופה זה סתם משחק? אותי זה מצחיק...

מה בדיוק מצחיק? שהמשחק הזה תופס? מבחינת ההלכה, האמונות שלך/רמת דתיותך כלל לא רלוונטיים, מבחינת ההלכה נישואים הם כמו חוזה. (מכאן הצורך בעדים לדוג')

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

1. ברמת העיקרון, אין לי בעיה לחתום ברבנות אם בזה היה נגמר העניין, אבל כידוע - זה רחוק מאוד מזה.
2. זה משחק. כן מבחינת ההלכה, לא מבחינת ההחכה - מה הטעם בעשיית "מצווה" אם אין כוונה אמיתית מאחוריה?
גם על זה דיברו חז"ל... האם צדיק הוא אדם מאמין, או אדם שומר מצוות?
3. ממזרים הם ילדים שנולדו מחוץ לנישואים בזמן שהאמא שלו נשואה לאחר (או גם האבא? לא סגור על הפרט הזה).
אם לא מתחתנים בכלל - אז לא ממזרים.
4. למה לטרוח בלעשות דווקא? למה לטרוח כל כך בלא לאפשר את זה? רק בגלל שכמה רבנים מחזיקים את משרד הפנים בביצים, אז זה אומר שאנחנו צריכים להנהג רק כמו שהם רוצים 'כי זה יותר נוח'?
לא נשמע לך קצת עצוב?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

1. ואתה חושב שחתונה אזרחית זה פשוט לטוס, לחתום ולחזור? הצחקתני..

2. איך הכנסת עניין "מצווה" פה? בפירוש הדגשתי את הפן החוזי בנישואים ביהדות
אם רכשת מנוי לחדר-כושר אך מראש לא תכננת כלל ללכת אליו, זה אומר שהעסקה בטלה?

3. בכוונה כתבתי זאת בסוגריים כיוון שלא רציתי להיכנס לנושא..
מבחינה עקרונית אתה צודק, ממזר הוא בן של נשואה מיחסי ניאוף, אך ממה שאני שמעתי לפחות, על ילד הנולד מנישואים כאלה מערימים הרבה קשיים בבואו להתחתן כדי לברר אם אינו ספק ממזר (מצב שיכול להיות אף חמור מממזר)
אבל שוב, לא רציתי להיכנס לנושא

4. א. שוב הסטת נושא?
אני שואל אותך למה אתה רוצה לעשות דווקא והתשובה שלך היא למה אחרים עושים דווקא? :\
לינק חביב
ואפילו הייתי מוסיף את זה..

4. ב. לא רואה בזה שומדבר עצוב, אדרבא, בלטרוח לעשות דווקא אני רואה משהו עצוב
אתה חושב שככה אתה "דופק אותם"? אתה חושב שזה מזיז למישהו ב-"דרגים הגבוהים" באיזה אופן אתה בוחר להתחתן?
מה אתה חושב שאתה מרוויח מכך בסופו של דבר?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

1. כן. As simple as that. זוג חברים שלי עשה את זה.
2. מבחינת ההלכה הנישואים הם כמו חוזה... אוקי, גם מבחינת משרד הפנים שהוא לא הרבנות הראשית. אז מה? מה הקשר? למה אי אפשר לחתום על חוזה מבלי לבחות בחתונה הלכתית? אני לא מבין את ההכרח בלעשות חתונה הלכתית כדי לחתום על חוזה כאשר הבנאדם לא מאמין בשיט בכל מה שההלכה מייצגת?
זה משעשע לגמרי, אתה יודע מה נשים חילוניות עוברות בהכנה לחתונה? בחייאת, בחורה חילוניה לא תראה את בעלה לפני החתונה? קישקוש, רק אם היא מתחבאת כי שכרה שמלה ב $5,000. הטבילה במקווה וכל שאר הטקסים הלכתיים - לא רלוונטיים לבחורה חילונית - אז למה לה לעשות את זה? החתימה על החוזה לא מחייבת את כל הנ"ל (עבור חילוניים) אז למה בכל זאת לטרוח?

אין בעיה לחתום על חוזה, כמו שאמרתי - לך לרבנות, תחתום שם על חוזה, תביא עדים וטבעת וסגור את כל העסק ברבע שעה. תוכל אפילו להביא יין ממש ממש יקר לצורך העניין כי זו תהיה העלות היחידה שלך. רק שכל הטקס מסביב, בחברה חילונית - נראה לי מגוחך. אני לא מבין איך הרבנים ממשיכים עם זה ועדיין מחתנים חילוניים... זה הרי ברור שכל הברכות שהוא אומר זה בשבילו בלבד... לחברה' מתחת לחופה ולקהל זה באמת שלא מזיז בשיט.

3. זכותך

4. א. למה 'דווקא'? זו שאלה מאוד יחסית.
אני מניח שאני רוצה את זכות הבחירה ואני נרתע מאוד מדת. כל מה שעוסק בדת מכעיס אותי. אני אדם נורא לא סבלני כלפי דת כאשר היא נכנסת לחיי האישיים ומחייבת אותי לעשות דברים 'של דתיים'. אין לי בעיה עם דתיים. להיפך, אני מאוד אוהב דתיים, אבל כל עוד הם מתנהגים בצורה דתית בתוך החיים שלהם ולא מנסים לגרום לי להתנהג כך (למשל, חנויות שסגורות בשבת, אין אוטובוסים בשבת, כמעט ואין חזירים בסופרמרקטים וכו' - דברים שמאוד מגבילים אותי בחופש התנועה והביטוי במדינה, וזה מפריע לי מאוד).
תן להתחתן בלי להצטרך לשחק אותה דתי ולשים כיפה על הראש כשאני מתחת לחופה. בחיאת, תגיד לי למה חילוניים שמים כיפה על הראש כשהם מתחתנים, אם לא כדי 'לשחק את הדתי' כיוון שזה עסק דתי.

הרב לא יחתן במקום שאינו כשר ולכן אתה יכול לשכוח מבר שרימפס בחתונה... לא יודע - כפי שאתה רואה, כל העסק הזה, די מכריח חילוניים לחרוג ממנהגי החילוניות שלהם בצורה די משמעותית - רק בשביל לחתום על חוזה. לא יותר פשוט לעשות את זה ברמה האזרחית מול משרד הפנים ולסגור את הפינה בזה?

4. ב. מה אני מרוויח? את זכות הבחירה שקיבלתי מעצם הגדרתה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בעלת חופש לדת וחופש מדת. כרגע - זה לא המצב (עם כמה שזה מצער, אבל אין ספק שעם קצת לחץ של ליברמן המקום יראה הרבה יותר סמפטי).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

1. כדאי שתבדוק שוב את העובדות.. ההליכים הבירוקרטיים די דומים לאלו שבארץ (ויש אפילו תוספות של תרגום וחתימת מסמכים ע"י נוטריון לאישור אמינותם ועוד שטויות)
לא יודע מה לומר לך, הטענה שההליך הבירוקרטי בארץ הוא כ"כ מסובך שעדיף לעשות אותו בחו"ל נשמעת לי טיפשית :\

2. לא מבין, אז הבעייה שלך היא עצם זה שהנישואים מוגדרים כתקפים ע"פ ההלכה? היש יותר קנטרני מזה?
כל מה שציינת הם רק מנהגים שעושים בזמן טקס, לא קשורים לחתונה ברבנות (לכלה ולחתן אסור לבוא באותו רכב למשרד?? :\ )

4.א. לא טורח בכלל לענות, כי מראש הדיון הזה לא מעניין אותי (ואני מנסה כל פעם להתחמק ממנו ומשום מה אתה לא קולט.. אני מדבר על a ואתה כל הזמן מנסה לדחוף את b)
תעבור קצת על האשכול הזה (ובמיוחד על השרשור המתחיל מכאן) כדי להבין למה הדיון הזה איתך לא ממש מעניין אותי..

4.ב. איך התשובה שלך קשורה לשאלה שלי?
משום מה דווקא על הנושא המרכזי מבחינתי אתה לא עונה מפורשות ומתברבר סביב..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

וואו, אשכרה התעלמת מכל הטענות שלי, ביטלת אותן בלי מאמץ ואין לי באמת על מה לענות מלבד סעיף 2.
קצת חבל, אבל נסתדר עם מה שיש:

2. אין לי בעיה עם תקפות החוזה מול הרבנות. כמו שאמרתי, מצידי - לך לרבנות וסגור את הפינה.
אני מדבר על החתונה עצמה - אתה יודע, שבחורות באות עם שמלות כלה מאוד לא צנועות והבחור טורח לכבוש כיפה וכו'... לא סתם סותר? בשביל מה לטרוח לשים כיפה על הראש אם זה לא מייצג עבורך כלום?
כל הברכות של הרב - יש מצב שמתישהו יאזרו אומץ ויקבעו כי אלו 'ברכות לבטלה' כיוון שהן לא נאמרות עם כוונה אלא רק כדי לצאת ידי חובה (מצד החילוניים, וגם בסופו של דבר, בתאכלס, מצד הרבנים עצמם).

אם עניתי על משהו שלדעתך לא ענייני, אתה לא צריך לתקוף ולהגיד שאני ממש גרוע, אלא אולי לנסות להסביר את הנקודה שלך שוב בצורה בהירה יותר ואז אגיב יותר נקודתית למה שאתה מכוון - או - שכן עניתי בדיוק על הנקודה שלך, אבל לא הבנת את ההקשר. אשמח אם לא תבטל לחלוטין סעיפים, בכל זאת, אני משקיע מזמני וממרצי כדי לענות לעניין וזה לא נעים שאתה לא טורח אפילו להתייחס ועוד מעליב אותי בלינקים מעליבים...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

[QUOTE=Narxx]
2. אין לי בעיה עם תקפות החוזה מול הרבנות. כמו שאמרתי, מצידי - לך לרבנות וסגור את הפינה.
אני מדבר על החתונה עצמה - אתה יודע, שבחורות באות עם שמלות כלה מאוד לא צנועות והבחור טורח לכבוש כיפה וכו'... לא סתם סותר? בשביל מה לטרוח לשים כיפה על הראש אם זה לא מייצג עבורך כלום?
\
\QUOTE]
זה בדיוק כמו שאתה שם כיפה ביום שישי לקידוש.
אז נכון שאתה מקדש הרבה אחרי כניסת שבת, כשהאוכל שאתה עומד לאכול בושל אחרי כניסת שבת, וגם את המדיח אתה תפעיל אחרי האוכל.
אבל מה? אתה מקדש? אתה אומר קצת "דברי תורה", אתה מקריא מ"ספר"- לפחות תכבד את זה בכיפה.

מי אמר שהוא מקדש?

אז לא מקדש.
בא לבית כנסת ביום כיפור, שם כיפה בבר מצווה, באזכרה, בלוויה.
מתישהו....

או שלא.

בר מצווה, עשה?

אולי טקס ייחודי וחילוני כמו "טקס בגרות"?

לא כולם נצמדים לסממנים דתיים, ויש כאלו שמתרחקים מהם.

נכון, אבל מרבית האנשים עדיין ישימו כיפה (או יעשו דבר דתי אחר) כשיצטרכו, למרות שהם לא דתים.

יש בזה משהו צבוע לדעתי.

לדעתי לא.
אחרי הכל- מאמינים, לא מאמינים, חצי מאמינים- כולנו יהודים!

אז ככה:
לא עשיתי בר מצווה (זאת אומרת, לא עליתי לתורה, אבל היתה אחלה מסיבה בקיבוץ - חבל על הזמן, עם לייזרים ובלאגנים.. יש צילומי ווידאו, אני אתן לך לראות מתישהו).
מדי פעם אני כן נמצא בזמן קידוש וגם הבדלה ובלאגנים, אבל לא שם כיפה, וגם על הקידוש וההבדלה הייתי מוותר לולא היה חשוב לאנשים שאיתי... אבל ככה ברגיל, כשאני בבית עם המשפחה - אין קידוש ואין בטיח ובטח שלא כיפות. אמא שלי מדליקה נרות (בד"כ כבר בתוך שבת, כמובן) וטועה באמירה הברכה (תוך שהיא מציינת את שמו המפורש של הבורא).

כפי שאת מבינה - סמלים זה מגניב, אבל מאוד צבוע כשמנסים לעשות משהו סמלי כאשר לא מאמינים בכלל במה שהוא מיצג.
זה כמו שאני אתן לקנדי לשמור על דגל מדינת ישראל... אין לדגל שלנו שום משמעות עבורו, אפילו שלנו כישראלים (לפטריוטים שבינינו בכל מקרה) - הוא מצייג את הבית ואת המדינה ואת המקום הכי חשוב לנו.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אתה הורג אותי, וואלאק אתה הורג אותי, איכשהו שוב הצלחת לסובב את העניין..
הבהרה (כמו שביקשת): אני שואל אותך למה את בוחר לפעול בדרך מסויימת במצב הקיים, ואתה מדבר על למה בכלל צריך לשנות את מצב
זה שאתה לא מבין למה המדינה/רבנות מתעקשת לחייב אנשים לעשות כך וכך לא עונה על למה אתה שואף לטרוח (ואף לבזבז כסף) בלעשות אחרת


תשמע, באמת שאני מצטער אם נפגעת, אבל כשאני חוזר ואומר שדיון בנושא הספציפי הזה לא מעניין אותי, ואתה ממשיך בסעיף מפוצץ, מלא בטענות על הדבר, אני כבר לא יודע איך להגיב לך..
קראת את השרשור שנתתי? הבנת למה הנושא הזה, שיש לך להיטות כה אדירה להתדיין עליו, אותי פשוט לא מעניין?
היה יותר טוב אילו הייתי פשוט פוטר אותך ב-"4.א. סבבה אחי"?
בכל מקרה, סליחהנשיקהחיבוק


האמת שאותי קצת מצחיק שאתה טוען שאין לך עוד מה לענות עליו, בעוד שלדעתי, דווקא על הדבר שמעניין אותי (ואני שואל לאורך כל הדרך) טרם השבת
היינו, מה התועלת ב'דווקא'? (למעשה הדבר הקרוב ביותר לתשובה על זה, היה שאמרת שאתה "נרתע מאוד מדת" וש-"כל מה שעוסק בדת מכעיס אותך")
אולי אני פשוט צריך לנסח שאלה קצת שונה:
האם אתה מודע לכך שדרך הפעולה שהצהרת שבכוונתך לנקוט בה נובעת משנאה/כעס גרידא ואין בה תועלת ממשית?

הבן, אני רואה בך בחור אינטליגנטי, וכשכזה בוחר באופן מודע לפעול בדרך טרחנית המונעת בידי רגש שלילי, אני מנסה להבין איך זאת
בעניינים כאלה אני נוקט בגישה תועלתנית, ופה אני פשוט לא רואה את התועלת
זה כמו שבעיר מסויימת, במדינה מסויימת, מחלקת התברואה תצא בהצהרה שאת הזבל יש להשליך אך ורק בשקיות סגולות קשורות בסרט ירוק (כי אלו הצבעים הלאומיים כמובן! וחוצמזה שזה אחלה שילוב..)
ובחור אחד, מרוב כעס על החיוב הבלתי הוגן הזה, מחליט ליסוע ולהשליך את אשפתו בעיר אחרת...

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מקווה שהפעם אענה על מה שמעניין אותך ולא על דברים שלא מעניינים אותך.

אם יש לי בחירה בין שתי אפשרויות לקנות שמפו, אני אישית אעדיף את זה שהוא תוצרת הארץ.
לא זה שהוא מריח דווקא יותר טוב, או זה שיש לו אחלה פרסומת בערוץ 2... בד"כ הם יהיו זולים יותר ובכלל אני חושב שזה נכון לקנות כחול-לבן 'דווקא', כדי לתמוך את התעשייה הישראלית ואת השוק הישראלי.
זו התועלת של הבחירה שלי. לדעת שאני הולך עם איזה שהוא עיקרון שהוא יחסית חשוב לי.

אותו הדבר בחתונה, יש לי אפשרות בחירה בין שני דברים שהם למעשה מבחינתי - אותו הדבר.
יתכן שאני אבחר באפשרות שתראה לך לא ברורה... פחות מיוחצ"נת מהדבר שבד"כ בוחרים, פחות מיינסטרימית, אבל מאחורי האפשרות הזו עומד עקרון שאני מאמין בו, והוא זכות הבחירה בין לעשות טקס דתי (בו ובסממניו אינני מאמין), לבין לעשות טקס אזרחי (אשר ידלג על כל הברכות, 'כדת משה בישראל' וכו') שירכז את כל הדברים שאני כן מאמין בהם.
אז נכון - זה לא כל כך מקובל לעשות חתונה אזרחית (זאת אומרת, זה כן מקובל, פשוט הרוב המוחלט לא עושה את זה), אבל מי שכן עושה את זה, פועל מתוך עיקרון כלשהו.

כמו שאמרתי, אין בעיה ללכת לרבנות, לזרוק שם 15 דקות אם טבעת ובקבוק יין ולצאת ידי חובה...
אני אישית לא מאמין בטקס הזה, והמילים שאני אומר שם לא אומרות לי כלום, וזה די מעאפן מבחינתי להיות חלק מטקס שאני לא מאמין בו.
כמו שכתבתי שאותי זה מצחיק שאנשים חילוניים מתנהגים בסיטואציות מסויימות 'כמו דתיים' רק למראית עין. אם זה רק למראית עין, אז למה בכלל? לדעתי זו די זילות לשחק אותה דתיים בחתונה כשאין שום כוונה מאחורי הדברים (אבל אולי זה רק אני).

מקווה שהצלחתי לענות לעניין ושלא הצלחתי שוב 'לסובב את זה' לנקודה עליה לא רצית לדבר

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אבל פה בדיוק נופלת ההקבלה שלך, שקניית שמפון ישראלי מתוך עקרון, תומכת בתעשייה הישראלית ובשוק הישראלי
יש כאן עקרון של תועלת.

אבל חתונה אזרחית לא תומכת באידיאולוגיה שלך שצריך לאפשר אותה בארץ
עצם זה שאתה אישית תתחתן כך לא ישנה במאומה
תפגין, תגיב, תזעק, תאבק בממסד - זה ישרת את המטרה שלך, אבל להתחתן כך לסתם?

דווקא מכיוון שאתה לא מאמין אז לא צריכה להיות לך הבעייה לעשות זאת, חרף אי-האמונה שלך במעשה
דווקא בגלל זה אמור להיות לך שיקול של נוחיות נטו, דווקא מכיוון ש-"המילים שאתה אומר שם לא אומרות לך כלום" לא אמור להיות לך אכפת לומר אותם אם זו הדרך הקלה שפוטרת אותך
איך אמורה להפריע לך "זילות לשחק אותה דתיים"? זילות במי? בדת אשר בה אינך מאמין?

זה די מזכיר לי כופרים כאלה ההופכים את יום הכיפורים ליום מיוחד שבו הם בולסים (בעיקר טרפות) מעבר למה שהם רגילים בדר"כ, וזה "מתוך עקרון"
אבל אם בנאדם הוא באמת כופר, אזי הוא צריך להתייחס ליוה"כ כאל יום ככל שאר הימים, לא להתאמץ בלעשות משהו שככה לא היה עושה, הרי את מי הוא בא להכעיס? את ריבון העולמים שלדעתו אינו קיים?

לא התייחסת לדוגמא שהבאתי לעייל, על האדם ואשפתו, פעולה כזאת מתוך עקרון נשמעת לך הגיונית?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני מסתכל על אדם חילוני, מתחתן בחתונה הלכתית מנקודת מבט של אדם דתי.
מהנקודה הזו, כל מה שאמרתי - תופס.
אתה לא מסכים איתי שזו זילות?
ברור שלחילוני זה נוח - יאללה בבאללה, נעשה מה שאומרים ונגמור עם זה... אבל ברמה העקרונית הוא עושה דברים שהוא לא מאמין בהם וברמה העקרונית, לי מפריע 'לשחק אותה' בצורה הוז.
אז קח את השילוב של "מפריע לי לשקר" ותוסיף לו את "אני ממש נגד כל האלמנטים של כפיה דתית במדינה הזו", ותקבל בנאדם שיתאמץ כדי לא לעשות חתונה הלכתית.

זה עניין של עיקרון ותו לא.
בנוגע לשקיות הזבל, אכן נשמע לא מעשה הגיוני, אבל קשה לי להבין את האנלוגיה... אני מכיר אנשים שלא קונים שמפו שמיוצר בגרמניה בגלל השואה... האם ההקבלה הזו דומה?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לא הבנתי למה אתה בתור חילוני מסתכל מנקודת מבט של אדם דתי
מנק' מבט של אדם דתי בחתונה אזרחית אין זילות?

אני אנסה להסביר יותר טוב את איך שאני רואה את זה..
כתבת שהבעייה לחילוני היא ש-"ברמה העקרונית הוא עושה דברים שהוא לא מאמין בהם", אך לדעתי לפחות המצב הוא בדיוק הפוך..
נק' המבט של חילוני אמורה להיות הרווחה האישית שלו, כל השאר לא רלוונטי אם אין לו תוצאות ממשיות בשטח
מבחינה לוגית, יוצא מכאן שדווקא אדם המקשה על עצמו וכביכול פועל ע"פ העקרון שלו ומתחתן אזרחית בחו"ל (כאשר זה ללא צורך), דווקא הוא זה שסותר את העקרון הבסיסי ביותר שלו! הנוחות שלו!
אז קח את השילוב של "מפריע לי לשקר" ותוסיף לו את "אני ממש נגד כל האלמנטים של כפיה דתית במדינה הזו", ותקבל בנאדם שפועל ע"פ הדחפים שלו במקום ע"פ ההגיון..

אגב, ב-"מפריע לי לשקר" אתה לוקח פה משמעות די מנוונת של שקר, משמע, שקר==היפך לאמת.
לוגית זה נכון, אך מבחינתי לפחות, שקר שאמור "להפריע" הוא רק שקר שיש בו אלמנט של הונאה, ללכת בחוצות העיר ולצעוק "אני בלונדינית!" לא נחשב שקר (שאמור להפריע לך) פשוט כי אין בו את אותו אלמנט
אני אף אמתח עוד את הדוגמא: נניח והינך מהלך לך ברחובה הראשי של העיר, לפתע עיניך מבחינות בדוכן למכירת עוגיות שוקולד צ'יפס גדולות כאלה מאפה בית משהו בסט. המוכר בדוכן אומר לך שעוגיה אחת כזאת עולה 15 שקלים טבין ותקילין, אך יש לך 2 אפשרויות: או לשלם הכסף או להכריז "אני בלונדינית!", התעדיף את האפשרות הראשונה רק כי "מפריע לך לשקר"?
בעניינינו, אתה יודע שמה שאתה ממלמל חסר משמעות מבחינתך והם יודעים זאת, אבל טכנית זה תופס, אז מה אכפת לך? את מי אתה מרמה פה? את שוכן מרומים?


לגבי שקיות הזבל, העניין הוא שבין אם הבחור יפעל ע"פ הוראות מחלקת התברואה ובין אם נסע להשליך האשפה בעיר אחרת, התוצאה בסופו של דבר היא אותה תוצאה (הזבל מגיע לחיריה..), רק הדרכים שונות, אז למה ללכת בדרך הקשה? למחלקת התברואה לא אכפת היכן הוא משליך הזבל..

ההקבלה עם שמפון הגרמנים שונה מכיוון ששם כן יש תוצאה למעשים, אי-קנייה של שמפו המיוצר בגרמניה משמעותה אי-מתן כספים לאותה מדינה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

זה אמנם מבלבל, אבל אני אדם חילוני שמאוד בתוך הסביבה הדתית ולכן רואה דברים משני הכיוונים.
מבחינת נק' מבט דתית - שהחילונים יעשו מה שהם רוצים. אין זילות כי הם (החילונים) מתעסקים בעניינים שלהם ולא מבזים את הדת. Just minding their own business, בזמן שלשחק אותה עם כיפה בחתונה, מבחינתי, זו זילות...

שמעת על עובד? זה שמוכר סביח כבר מלא שנים בגבעתיים, שם ליד כצנלסון...
יש לו שפה משלו למנות שלו. כאשר הוא שואל אותך האם לשים / וכמה לשים עמבה ו/או חריף, הוא שואל "כמה בדרבי?", מלשון - כמה למכבי (צהוב -> עמבה) וכמה להפועל (אדום -> חריף).
לפי טענתך, אדם חילוני יזמין את מה שהוא רוצה לאכול, ולא משנה לו מה עובד יגיד שהתוצאה בדרבי, אבל אני קראתי בכתבה על עובד, שיש אנשים שמתים על המנה שלו, אבל לא מסוגלים לקנות אצלו כי הם אוהדי מכבי, ושונאים עמבה... ולא יכולים להגיד 1:0 להפועל בדרבי...
נשמע דפוק, לא?
לדעתי לא... יש דברים שהם חשובים לבנאדם, והוא עושה את השיקולים שלו, לעמוד מול העקרונות שלו כאשר הרווח הוא נפשי בלבד ועדיין ללכת איתם.
השמפו הגרמני - זה לא באמת משנה אם יקנו אותו או לא יקנו אותו.. החברה הגרמנית לא תקרוס כי כמה אנשים, ניצולי שואה או צאצאים של ניצולי שואה - לא יקנו את המוצר שלהם.
אותו הכנ"ל שמפואים שלא נוסו על בע"ח או בני-אדם או חייזרים. הכל בסופו של דבר, יהיה אותו הדבר, אבל בכל זאת, יש משוגעים שבוחרים את השמפו שלהם לפי צו המצפון, ולא לפי מה שבהכרח הכי זול, מריח הכי טוב או באמת הכי מונע קשקשים...
כמו שיש אנשים שמתנדבים לצנחנים או מטכ"ל, ויש אנשים שהם לוחמים 'פשוטים' בגדודים הרגילים... ככה זה, כולם תורמים, ותורמים תרומה חשובה, ובכל זאת, יש אנשים שמנסים עפ"י צו מצפונם - לשנות משהו בעצם הליכתם שלא עם הזרם, אלא מנסים להכתיב נתיב שמעטים צועדים בו - רק בגלל שהם מאמינים בדרך הזו, וחשוב להם ללכת בדרך הזו - גם אם היא קשה יותר.

יצא לי לנסוע הרבה ברכבת. ראיתי הרבה חברה' חרדים שמציעים לנוסעים להניח תפילין או לקחת כל מיני כתבים שונים ומשונים בנוגע לשבת וכו' - אתה יודע, לנסות 'לעשות מצוות' ולשכנע כמה כופרים לעשות איזו מצווה.
נשמע נחמד לא? מה זה משנה לחרדי שהחילוני כופר גמור? מבחינתו - הוא יהודי, והוא מניח תפילין, אז בזכותו הוא עשה מצווה וזה מה שחשוב.
א. לדעתי זה בולשיט. ה' יותר חכם מזה (אתה מאמין בו, אני קצת פחות). זה לא ההנחה הסתמית וחסרת החשיבות שתשנה משהו - ובכל זאת, אנשים מנסים לעשות את זה.
ב. החילונים זורקים לפח את הכתבים (פסוקים מתהילים לעיתים או שאר ירקות) שהם מקבלים ברכבת, אפילו ששם השם מצויין שם במפורש, וכידוע - כתבים כאלו צריך לגנוז.
כך שבסופו של דבר, הם אפילו מייצרים נזק מבחינת ההלכה, ולא רק מבחינת 'לרמות את האלוהים'.

כמו שאמרתי, אני נמצא בין שתי תרבויות, ואפילו שאני חילוני, אני רואה דברים גם מנקודת מבט דתית, והחתונות ההלכתיות הן בזיון הן עבור הצד הדתי, שמסתכל על החתונות של החילוניים בבוז (ואם לא, אז הוא בהחלט צריך להסתכל כך!) וגם מבחינת החילוניים, שנאלצים לעשות דברים דתיים רק בגלל שאין אופציה אחרת. ולמה אין אופציה אחרת? שום סיבה אמיתית מלבד כפיה.

אז נכון, שקית הזבל בסופו של דבר תגיע לחיריה, אבל אם העיריה היתה אומרת לי לזרוק את הזבל בשקיות שכתוב עליהן "תחי פלשתין!" עם דגל פלשתין - הייתי נוסע לעיר השכנה לזרוק שם, בשקיות רגילות רק כדי לא לראות את הדגל שלהם מול הפרצוף שלי כל הזמן.
נשמע מוזר?
פטריוט... כזה אני... עם הרבה גאוות יחידה

פאק, יצא ארוך.. מצטער :/

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני עדיין לא מבין איך אתה יכול לחשוב שעניין מסויים פוגע יותר ממה שחושב הנפגע לכאורה עצמו, אבל שיהיה..

מקרים כמו אוהדי מכבי השונאים עמבה אני אכן רואה כדפיקות.. אתה קורה לזה עקרונות, אני קורא לזה עקשנות
ה-"רווח הנפשי" במקרה כזה הוא לא ממשי מבחינתי
כנראה שזה כי אני חי בגישה שהתחושות שלנו כלפי דברים ניתנות כמעט תמיד לשליטה בידי השכל, במיוחד רגשות שליליים
משהו לא יפריע לי אם אני רק אחליט שהוא לא יפריע לי..
אין לי בעייה אף להגיד שאחמדיניג'ד הוא אחלה בחור (בהנחה שלכולם ברור שאני לא רציני..) אם זה מה שיביא לי עוגייה

יצא קצר, מצטער..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תגיד, למה אתה חופר?

האיש לא רוצה נוכחות של דת בחתונה שלו, זו זכותו, כמו שהוא לא יעשה חתונה בכנסייה,
כי "גם ככה הוא לא מאמין בזה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y.e.f תגיד, למה אתה חופר?

אני חושב שעניתי על כך בסוף התגובה הזאת
מפריע לך השרשור? דלג עליו, אבל כל עוד לו לא מפריע לענות, לי לא אכפת לשאול

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y.e.f האיש לא רוצה נוכחות של דת בחתונה שלו, זו זכותו, כמו שהוא לא יעשה חתונה בכנסייה, כי "גם ככה הוא לא מאמין בזה".

זה בדיוק העניין, שאילו אני לדוגמא הייתי חילוני כופר לגמרי, אז לא הייתה לי בעייה לעשות חתונה בכנסייה אם זו הייתה הדרך הקלה

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

א) זה שרשור שלי, ואני מחליט.

ב) אם היית חילוני, לא היתה לך בעיה להתאסלם?

בהתאסלמות אתה גוזר על עצמך לקיים, למשך כל חייך, מצוות מסויימות, אני לא רואה איך זו הדרך הקלה
אם תוריד את העניין הזה ותתאר מצב בו התאסלמות הייתה אשכרה מקילה על החיים, אז אילו הייתי חילוני גמור, לא הייתה לי שום בעייה שאוגדר כמוסלמי..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ליהודים בשואה נאמר ללבוש טלאי צהוב.
מי שילבש טלאי צהוב - לא יקבל מכות משוטרים גרמנים.
ברור לך, ש"הדרך הקלה" ליהודים בתקופת השואה, לא היתה מבחירה אמיתית שלהם, נכון?
לא היתה להם אופציה.
כך אתה שולט באוכלוסיה שלמה שתעשה מה שאתה רוצה, רק בגלל שאתה לא נותן להם אופציה לבחור.
"תבחר בבחירה שלי, כי היא הכי קלה בשבילך... אקשה עליך את הבחירות האחרות כדי שלא תתפתה לבחור בהן".
אני לא אוהב כפיה מכל סוג, ויש לי סבלנות קטנה מאוד לכל מה שקשור לכפיה דתית (כי רוב הכפיות המעצבנות והמיותרות ביותר, הן דתיות).

יצא קצר...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

בבקשה תגיד לי שלא השווית פה עכשיו את הרבנות הראשית לנאצים :\
אני הייתי מציע שתבקש מהמנעלים לערוך את הקטע..

הבנתי, אתה לא סובל כפייה, אבל לפעול בצורה הזו ע"פ הדחף הזה, זה משהו שאני לדוגמא לא הייתי עושה
הייתי מעדיף, כמו שכתבתי לעייל, להפגין ו/או למחות בדרך שתשנה משהו..
בסופו של דבר אתה אומר "אני עושה פה דווקא, כי ככה אני מרגיש טוב עם עצמי", וזה כנראה ההבדל בינינו, שאני לא צריך את זה (ע"ע התגובה הקודמת)

לגבי עצם הכפייה, 4.א. סבבה אחי.. (אתה רואה? אני לומד )

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הוא לא השווה רבנים לנאצים, הוא נתן דוגמא קיצונית ללמה זה שקל יותר לעשות משהו לא אומר שזה נכון. סתם ניסית לגרום לזה להשמע רע בשביל להפריך את הטיעון שלו

וחוץ מזה הוא לא אומר "אני עושה פה דווקא, כי ככה אני מרגיש טוב עם עצמי", הוא אומר שהוא עושה את מה שהוא חושב נכון לעשות. קוראים לזה עקרונות.

אל תעשה ממני אדיוט, הוא מדבר על כפייה של חתונה הלכתית שהיא המוצא הקל (בגלל הכפייה כמובן), ונתן דוגמא את הנאצים שכפו על היהודים ללבוש טלאי (שגם זו הפכה לדרך הקלה בגלל הכפייה)
אצלנו יש כופה ונכפה, ושם יש כופה ונכפה. מי מוצב מול מי פה?
הייתי מתייחס בשמחה ל"טיעון" אילו היה אחד כזה. אולי אתה תוכל להאיר את עיניי... הטיעון היחיד שנובע מההודעה שלו היא שכפייה זה לא דבר טוב, ועל זה הוא יודע היטב מה הדעה שלי

לגבי "עקרונות" ו-"מה שנכון לעשות", ניסית בכלל לקרוא משהו מכל השרשור הזה? :\

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני טיפה שיכור עכשיו

ולא, לא קראתי את כל השירשור... אז זה אומר שאמצע עברתם לאיזו שפה סודית שאני לא מבין ושנראית כמו עברית ואני לא יכול להגיב לאחת ההודעות?

זה אומר שמה שאתה מדבר עליו כבר נידון

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה חזרת לזה :S

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא, הגבתי למה שאתה אמרת :|

יש כאן קצר בתקשורת..


עריכה: בוא למסנג'ר אם יש'ך כוח..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ישנה השוואה מסויימת בין תכונות מסויימות של התנהלות חברתית בין הקבוצות, אבל אי אפשר לתת לגרמנים את כל הקרדיט על ההתנהלות החברתית שלהם בזמן מלחמה העולם השניה, ולא לתת לאף אחד את האפשרות לפעול בצורה דומה (אפילו אם בקצת שבקצת). למשל, גם צה"ל הוא דומה לנאמצים בכך שהוא מלביש את חייליו במדים, כמו הנאצים. תמיד אפשר למצוא נקודות השוואה מבלי להתייחס דווקא לקטע הגזעני.

בנוגע לעקרונות שלי, כמו שאמר Scattered, אני מרגיש לא בנוח לעשות חתונה הלכתית כי אני נכנס למשחק כזה שאני צריך להגיד מילים שאני לא מאמין בהן מתחת לחופה.
רב צריך להגיש לי יין, למלמל מילים מתוך טקסט שאני לא יודע מאיפה הוא מביא אותו (לתנ"כ אין שום קשר לצורך העניין) ובסופו של דבר יוצא שאני מרגיש שהוא גם מזלזל בחיי כחילוני שהוא עושה את כל הפוזה הדתית הזו עלי, ומצד שני, גם מזלזל בדתיים בכך שהוא נושא את שם אלוהיו לשווא בברכות לבטלה.

ברמה האזרחית, אכן מפריעה לי הכפיה הדתית במדינה. אכן מפריע לי שאנשים חילוניים לחלוטין בוחרים חתונה דתית רק בגלל שזו הדרך הקלה. חבל שאי אפשר לבחור בחתונה אזרחית שתהיה קלה באותה המידה. לו היתה כזו, אני חושב שהיית מופתע עד כמה הציבור החילוני לא מעוניין בטקסים דתיים. הקומץ הקטן שמשקיע הרבה מאמץ 'דווקא' בחתונה אזרחית הוא קטן משיקולי נוחות ותו-לא.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כנראה עם איזה THEME, משהו תיאטרלי כזה..

מסורתית, פשוטה כמה שאפשר מצידי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אין לי מושג, אף פעם לא הבנתי אנשים שחולמים על היום של החתונה שלהם, במיוחד כשמדובר בגברים...

גברים ונשים זה אותו הדבר לחלוטין, גם בדברים האלה, אם תוריד את ההבדל שהחברה הנחילה תראה שגם לגברים יש רצונות להתמסד ורגשות כאלה.


הייתי רוצה חתונה מסורתית, לא גדולה, בלי כל השטויות הגימיקים ואנשים שאני אוהבת ומכירה יבואו.

"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"

מעולם לא חשבתי אבל זה אבל כנראה אזרחית

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טקס צנוע ביני ובין זוגתי, ונישואין בהולנד

התזמינני?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

להולנד או לטקס?

חוצמזה, אתה בא לצלם

יש יש יש יש יש!!!
וגם להולנד אני בא!!! שלא יהיו טעויות!

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

חתונה ענקיתתתתת עם מאות מוזמנים!! בדיוק כמו שכל הגברים רוצים

חחחח

לא יודע, אני מעדיף איזה טקס קטן כזה..
לא משהו מטורף. חברים קרובים ואולי קצת מהמשפחה.

אגב, מי רוצה הקדשה להודעה 2,900? P:

Now I ride with the mocking and friendly ghouls on the night-wind, and play by day amongst the catacombs
I know that light is not for me, save that of the moon over the rock
I know always that I am an outsider; a stranger in this century and among those who are still men

טעות.

עם כמה שאני אנטי דת, מסורתית.

כנראה שמסורתית
יהודי נשאר יהודי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

חה חה חה..

אני שונאת לרקוד.
אני שונאת ללבוש שמלות.
אני שונאת להיראות כמו עוגה.
אני שונאת מוזיקה שאנשים רוקדים בה בחתונותסביר להניח שיהיה לי הרבה רוק בהקדשות אישיות בחתונה:]
אני שונאת לחייך הרבה בשביל סתם.
אני שונאת לפגוש את המשפחה המורחבת שלי.
אני שונאת לשמוע דברים מביכים כמו "איך גדלת, איך הציצי שלך גדל, איך השיער שלך השתנה!, את נראית מוזר...לא פגשתי אותך 5 שנים ואת כבר אישה-צעירה".
אני שונאת להצטלם מלא, בידיעה שאני לא פוטוגנית.
אני שונאת ללכת למספרה ולעשות עוגת יומולדת על הראש.
אני שונאת יותר מידי תשומת לב, או שאנשים נועצים בי עיניים.

:]
יהיה כיף XD

אוי, איזה כיף, תמצית חיי!

לא, אנחנו בזוג.
נשאר לך רק להוסיף למטה שאת שונאת גברים- ונשאר לנו רק לתכנן את הטקס הצנוע בחברת עצמנו ו-2 עדים!

גם אני לא...
הלוואי והייתי שונאת אותם, זה היה הופך הכל להרבה יותר קל...
LOL

עד כמה שהם דפוקים, ויכולים להגיע לרמות טיפשות מגניבות..
אי אפשר בלעדיהם.
לא יודעת, אף פעם לא חשבתי להיות שונאת-גברים, גם כשסיימתי מערכות יחסים מכוערות.
זה פשוט הראה לי עד כמה הם יכולים להיות גרועים בזוג.

גרועים בזוג?
רק אם את מתייחסת להומואים.
גבר לא יכול להיות גרוע בזוג, אלא זוג יכול להיות גרוע בזוג.
ואלו לא הגברים שעושים זוגיות למסובכת עד כדי בלתי אפשרית - אלא כמעט תמיד - האישה...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אל תכליל.
יש הרבה בנים שהופכים את הזוגיות לדפוקה.
זה לא רק נשים.
אנחנו סתם היסטריות או דאגניות או חלק גדול גם קנאי בטירוף.

אבל חוץ מזה, אם לומר את האמת, כול מקרה לגופו.
אני לא שופטת דברים כאלה בהכללות.
לא יודעת, זה פשוט לא בסדר.

לפי הגדרה - זה לא שמישהו אחד דופק את הזוגיות, אלא אין התאמה כזוג.
גם אם נניח שהגבר הוא אדיוט נוראי ודפוק לגמרי... אם ימצא בחורה דפוקה כמוהו והם יסתדרו זה עם זו - אזי הזוגיות שלהם טובה ולכן זה שהוא דפוק ואדיוט, לא אומר שהוא אשם בזוגיות הדפוקה הקודמת שלו... מבחינתו, זו הנורמלית שהיתה איתו - דפקה את כל העסק כי בעובדה עכשיו זה עובד לו

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אומרים שהפכים נמשכים..לא יודעת.

הפכים לגמרי נמשכים, אבל זה לא אומר שהם יחזיקו מעמד הרבה זמן....

חייב להיות חלק דומה כדי להזדהות ולהבין.

לי היה חבר הכי הפוך ממני, זה באמת נמשך, אבל זה החזיק כולה שנתיים...
כל האנשים שאני רואה מסביבי ומחזיקים הרבה זמן זה אנשים דומים.

:]

אני יודעת! זה מאוד ארוך!!!
אבל עובדה שזה נגמר בשנתיים ולא המשיך לתמיד...

אני משערת שמסורתית, אבל במידה ובן הזוג לא יתחבר לטקס המסורתי אז נראה לי שנתפשר על טקס אחד מסורתי וטקס אחד לפי מה שהוא מתחבר אליו... (ולא בהכרח אזרחי).

כל חתונה,שתוכר על ידי המדינה כחתונה 100% חוקית.ובלי להוציא כסף לחו"ל.

זה במקרה ואני אתחתן.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

כדת משה וישראל - כנראה רב, מקווה וכל המסביב....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

Ze blog | KozlikArt

למה?

Ze blog | KozlikArt

הו..
נוצרי/ה?

הוא פשוט לא יהודי לפי ההלכה.
והדת שלי היא לא יהדות.

Ze blog | KozlikArt

נכון, אבל הנחתי שאתם לא מוסלמים.

היא לא תחתן אותנו כי הוא לא יהודי וזהו זה.
מעבר לזה שיש הרבה יותר מעבר לשלוש דתות בעולם.

Ze blog | KozlikArt

מן הסתם...