כיצד היו הטנקיסטים ובעיקרם התותחנים אלה שאחראים על הזזת התותח המרכזי בטנק היו מצודדים את התותחים ? האם זה היה ידני או בעזרת ידית מיוחדת ?
אם אפשר פירוט או מידע על טנקים ואופי פעולתם אשמח מאוד

"ידני או בעזרת ידית"... זה לא אותו הדבר בערך? (כן, זה רשום ככה בכוונה)
הפעולה הייתה מבוצעת ע"י מכשור הידראולי -כי ידנית כל הטנקיסטים היו צריכים להיות ג'בארים גדולים והצידוד היה לוקח דקות.

אני לא ג'אבר, ומצד שני בתומ"ת אין לי בעיה לעשות צידוד ידני ומלא.
זה אומנם לוקח זמן גבוה בהרבה מהצידוד ההידראולי, אבל עדיין.
בקיצור....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Al_Madmal אני לא ג'אבר, ומצד שני בתומ"ת אין לי בעיה לעשות צידוד ידני ומלא. זה אומנם לוקח זמן גבוה בהרבה מהצידוד ההידראולי, אבל עדיין. בקיצור....

נראה אתך גיבור במידרון עם צריח מזווד ומחומש... גם מערכת הצידוד ההידראולי מתאמצת קשות ועם כוורת מלאה מצררים... עד כדי עצירה.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

הצריחים היו מצודדים ע"י מערכת הידראולית, לצד גיבוי ידני.

ב-Mark I היו מכוונים את התותח בעזרת משקל גוף.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אנקדוטה משעשעת- הטנקים האלו גרמו למעבר מכובע לכומתה בשריון הבריטי: התותחנים בטנק התלוננו שהכובע מפריע להם כאשר הם מכוונים עם הכוונת.

?
איזה מערכת הידראולית?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעניין מאוד המערכת ההידראולית למישהו יש עוד מידע ותמונות ? לא סתם שאלתי ת'שאלה הזאת

זה לא ש "TheWhitestOfFangs" או "metooshelah" באמת יודעים משהו על צידוד טנקים ממלחמת העולם השנייה. אבל זה נחמד לזרוק תשובות שנראות נכונות בלי הרבה אחריות.

הטנקים של אותה התקופה צודדו ידנית (ולא, לא צריך להיות "גאבר" כדי לצודד 360 מעלות בדקה לערך), או חשמלית בטנקים הכבדים יותר. טנקים מעטים היו בעלי מערכת הידראולית (חלק מהשרמנים לדוגמא).
בכול מקרה הצידוד העדין של התותחן היה תמיד ידני בגלל שמערכות הכוח היו חסרות את הרגישות המתאימה.

ולפותח האשכול, אם "לא סתם שאלת" אז מה אתה בדיוק מחפש?

טל

בטייגר הייתה מערכת הידראולית, וכם בפנתר (למשל). אבל הי,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 זה נחמד לזרוק תשובות שנראות נכונות בלי הרבה אחריות.

בכל מקרה קבל ח"ח על שהלכת לגוגל. עדיף מאוחר מבכלל לא :-)

טל

האמת היא, שהתשובה לעיל ניתנה על סמך קריאה בספר ( אם זה משנה לך - encyclopedia of tanks) ושם יש פירוט יפה למדי על טנק הטייגר, ומשם הנחתי שהצידוד בוצע בצורה הידראולית גם בטנקים אחרים. החיפוש בגוגל היה כדי לראות את הצידוד החשמלי (בתחילה חשבתי שהוא היה קיים רק בוורסיה מסויימת של טייגר II - מסתבר שבזה טעיתי) ומשם מצאתי את המאמר על הפנתר.

ואם כבר דיברת על הטייגר , מה אתה חושב על המשמיד הטנקים המהולל הלו הוא טנק האלפנט (ELEPHANT TANK)

מהולל רק ע"י בוני דגמים והיסטוריונים חובבים.

בפועל נבנה מספר דו ספרתי שלהם ורובם (כמו רוב השריון הגרמני של ימי סוף המלחמה) הושמדו מהאוויר בלי שירו ולו פגז אחד.

ידוע שהוא היה אחד ממשיטי הטנקים המרכזיים בחיל השריון הגרמני והיווה את עמוד השדרה של חיל השירון הגרמני במלחמת העולם השנייה , מקבילו הוא הSU-152 הרוסי

?!?!
שמת לב מה כתבת בכלל? לקרוא לאלפנט "עמוד השדרה" של הצבא הגרמני במלחה"ע 2 זו האמא של כל ההגזמות.

ממש לא.

משמידי הטנקים הגרמניים הנפוצים ביותר באותה תקופה היו ה-Hetzer וה-Marder (שהתבססו על תובה של טנק צ'כי מתוצרת סקודה ששימש גם הוא את הגרמנים), ה-JagdPanzer 4, וה-Nashorn (שני האחרונים מבוססים על תובת פאנצר 4).
אף משמיד טנקים לא היווה את עמוד השדרה של חיל השריון הגרמני, את התואר הנ"ל מחזיק ה-Panzerkampfwagon 4 שהיה הטנק הנפוץ ביותר בקרב צבא היבשה הגרמני והדיביזיות הממוכנות של ה-SS.
משמידי הטנקים היו מסופחים בד"כ לדיביזיות חי"ר על תקן שריון לעניים.

כל משמידי הטנקים הענקיים למניהם הופיעו לקראת סוף המלחמה כאשר הרייך שקע במגננה והם נועדו לחסוך בזמן ובעלות ייצור של טנקי פנתר וטייגר I/II ורובם (למעט ה-Jagdpanther) יוצרו בכמויות מזעריות וכמעט שלא נטלו שום חלק בלחימה. התו"ל העקרי בהפעלתם נסוב סביב מארבים בשל השריון העבה שלהם, החימוש הכבד והניידות המוגבלת (בדומה למשמידי הטנקים הרוסיים ובשונה מאלו של בריטניה וארה"ב שתוכננו בגישה שונה לגמרי).
עד כמה שידוע לי כל האלפנטים נבנו על בסיס תובות מוסבות שנועדו לטייגר פרדיננד - הטנק שהפסיד במכרז לתכנון שאנחנו מכירים כיום כטייגר 1.

שים לב גם לא לבלבל בין משמידי הטנקים למגוון תותחי הסער שהגרמנים הסבו מתובות של טנקים ישנים (פאנצר III ו- IV) כמו הסטורמגשוץ, ברומבאר (דב גריזל בתרגום חופשי, היה להם משהו עם חיות טרף) והסטורמטייגר האימתני שלא לדבר על כל התומ"תים שלהם כגון ה-Hummel וה-Wespe שעלולים להראות כמו משמיד טנקים לעין בלתי מיומנת.

לא שמת לב שאתה נחסם כאן סידרתית? לא הבנת את הרמז?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"מהולל רק ע"י בוני דגמים והיסטוריונים חובבים."
קלעת בדיוק למטרה. כ"כ הרבה רעש וקשקושים על כלי כ"כ חסר ערך. באמת פאר תעשיית הטנקים הגרמנית...
כל הכלים הללו - 90 תומ"תים ו-5 טנקי חילוץ - נבנו ע"ג תובת טייגר פורשה, שמן ההתחלה לא היה מוצלח. רובם הגדול דוקא לא הושמדו מן האויר אלא אבדו בקורסק ואח"כ באיטליה בגלל תקלות טכניות וניידות מוגבלת.

כשהם הופעלו, הם אכן השמידו כל טנק שבא מולם, אבל במהירות נותקו מהחי"ר, וללא מקלעים הם היו די חסרי הגנה, והושמדו כמעט עד אחד בידי חי"ר רוסי שזרק רימונים או כפשוטו עלה עליהם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כמה ילדותיות (והתנשאות), טל...
באמת שלא הייתי מגיב לולא היה כל כך מפריע לראות את זה.

אני אמשיך להתנשא על מי שכותב בפסקנות שטויות (מהסוג שהיה נמנע בעזרת שתי דקות חיפוש בגוגל).

בברכה
טל

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah בטייגר הייתה מערכת הידראולית, וכם בפנתר (למשל). אבל הי,

ואל תשכח את הM4 שרמן, M18 Hellcat, M24 Chaffee ו-M3 Stuart, ה-A9 שהיה הטנק הבריטי הראשון עם צידוד הידראולי (אם אני לא טועה) וכן הלאה...

אני יודע שהרוסים לא היו חובבים גדולים של צידוד הידראולי, לא יודע למה.

ונכון טל, לא נגעתי במו ידי בהרבה טנקים בחיי, אבל יצא לי ללטף כמה פה ושם וטרחתי לקרוא ולהכיר כמה וכמה... אל תצא בהצהרות דרמתיות על חוסר הידע המשווע של אנשים.

שלא כמו שכתב רולי, אני מכבד את מי שטרח לגגל לפני שכתב.
לך למשל לקח הרבה זמן לחזור עם כמה דוגמאות שמעידות שהיה גם צידוד הידראולי בחלק מהטנקים. שלא לדבר על השטות הזאת " כי ידנית כל הטנקיסטים היו צריכים להיות ג'בארים גדולים והצידוד היה לוקח דקות."

בקיצור חוסר ידע משווע ואפילו לא טרחת לסייג את דברייך.

(גזור ושמור לפעם הבאה: "עד כמה שידוע לי...." או "פעם קראתי ספר וזכור לי ש...." או "אני חושב ש.....")

טל

אני בודק את הפורום פעם ביומיים בערך (פרט לשישי), יותר מהר מזה לא תקבל תגובה - את הדוגמאות הבאתי מיד עם קריאת ההודעה. אגב שים לב שמדובר על מדגם די גדול מבין הטנקים שהשתתפו בזמן המלחמה ולכן אפשר להגיד שצידוד הידראולי היה די נפוץ, לפחות בצד של בעלות הברית.

בוודאי שקיים צידוד ידני, הוא גם קיים בכל טנק מודרני למיטב ידיעתי - אבל זה לא אומר שמשתמשים בו כאמצעי העיקרי - לרוב משמש כגיבוי בלבד.
לגבי הג'בארים - אתה יכול לצודד ידנית, אבל אם כל צידוד היית מבצע ידנית היית מתעייף מהר מאוד, לכן בשביל לבצע צידוד ידני באופן קבוע ועקבי אתה צריך להיות בעל יכולת גופנית מספקת (ברור שהכוונה היא לא להר אדם, אלא אם כן אינן מסוגך להבין ציניות). מה גם שים לב שלא שללתי את הקיום של צידוד ידני - להפך, רק טענתי שהוא איטי (ותקן אותי אם אני טועה שצידוד מלא היה לוקח קצת מעל דקה - ולכן מדובר בסדר גודל של דקות, כפי שרשמתי).

אני לא מתכוון להתווכח איתך על "חוסר הידע המשווע" שלי - באמת לא מעניין אותי מה אתה חושב.

ובקשר להערה האחרונה, כל דבר עומד במסגרת "כמה שידוע לי", אחרת לא הייתי רושם או אומר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 זה לא ש "TheWhitestOfFangs" או "metooshelah" באמת יודעים משהו על צידוד טנקים ממלחמת העולם השנייה.

אתה עולג לאנשים ש"מגגלים" ? טול קורה מבין עיניך.

אתה באמת יודע משהו ממקור אישי על צידוד טנקים במלחמת העולם ה II, מלבד לגגל ?
מתגובותיך המתנשאות כאן, ניתן לחשוב שמקור הידיעות שלך לגבי טנקים באותה מלחמה הוא אישי.

כל אחד כאן גם מגגל (או הולך לספרים ו/או לספרייה) לגבי אינפורמציה שמלפני יותר מ 60 שנה.

פעם נכנסתי פנימה והתברר לי שידית הצידוד עובדת יופי. אני לא זוכר איזה מהשרמנים זה היה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

קודם תודה על ההערות המעניינות של אלדד ,YGH ו FOX-450.

אאל"ט האלפנט נכשל בקרב קורסק כי לא היה מצויד במקלעים.

והחי"ר הרוסי הצליח לפגוע בהם.אני מקווה למצוא זמן ,בקרוב,ולבדוק

בספרות.אין ספק שהטנק סימן 4 הגרמני היווה את עמוד השדרה של

השריון הגרמני. למרות שבשנות המלחמה האחרונות יוצרו טנקים

משוכללים יותר כמו סימן 5 -הפנתר, סימן 6 -הטייגר האימתני

והקניגסטייגר ,הטייגר המלכותי. הטנקים הגרמניים היוו בעיה קשה לשריון בעלות

הברית . והערה כללית : קרב קורסק שהחל ב7 ליולי 1943 היה קרב הטנקים

הגדול בהיסטוריה. הכישלון הגרמני היה קשה ביותר והנאצים לא הצליחו

להתאושש מן האבידות הקשות בטנקים ושיריונאים מנוסים.

- האלפנט/פרדיננד אכן נכשל עקב המחסור במקלעים, מה שאיפשר לחי"ר לחסל אותו ברובי ורימוני נ"ט. בנוסף, לא מעט "פרדים" הושמדו ע"י מוקשי נ"ט.

- לפני כמה שנים נכתב (לא זוכר איפה) שאחד מקרבות השריון במלחמת יוה"כ היה קרב שב"ש הגדול ביותר בהסטוריה, והסד"כים שכביכול השתתפו בקרב פרוחורובקה-בוגורודיצקוי היו מוגזמים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איני משוכנע שביום הכיפורים השתתף באיזה קרב סד"כ הטנקים הגדול בהסטוריה. לפי ספרם של ברגמן ומלצר, סד"כ השריון ביום ה-14/10/73, יום בו נערך הקרב הגדול ביותר ביום כיפור, עמד, למיטב זכרוני, על כ-799 טנקים לכל צד. לא כל הסד"כ השתתף בלחימה. בבטאון "שריון" נכתב בזמנו , מפי האלוף טל, שקרב ה-15-16/10, קרב חטיבה 14 בעיקרו, היה קרב השריון האכזרי בהסטוריה. אני נוטה להסכים עם ההגדרה.

.

תיקון טעות הקלדה- הכוונה לכ-700 טנקים לכל צד.

.

את הסיפור על השמדת הכלים מקרוב ע"י חי"ר סובייטי בגלל חוסר במקלע הפיץ גודריאן בזכרונותיו. משם זה התגלגל הלאה. אין ספק שהדבר תרם לחוסר ההצלחה, אולם הדוחות של גדודים 653 ו-654 מקורסק מצביעים דוקא על התקעות בשטח כגורם העיקרי לאבדות. הסובייטים הציגו מספר תצלומים של כלים שנלקחו שלל לאחר שנתקעו וננטשו.
לגבי כמות הכלים הסובייטיים שהאלפנטים השמידו בקורסק, תחושתי היא שהגדודים הגזימו בדיווחיהם.

למי שמתעניין, קריאה מומלצת:

שמצאתי בספר גרמני על כלי נשק במלחמת העולם השניה.

לפי הספר ,למשחית הטנקים אלפנט-פרדינאנד צויד במזקו"ם של טנק הטיגר

של פורשה. הוא צויד בתותח 88 מ"מ, ושיריון עבה עד 200 מ"מ בחזית .

בין חסרונותיו מונה המחבר את משקלו הכבד 68 טון !! מה שפגע קשות בכושר הניידות,

וכן העדרו של מקלע . למרות החסרונות מצוין כי 90 משחיתי טנקים כאלה

השתתפו במערכת קורסק, והשמידו כ500 טנקים רוסיים.

ב"הטנק" של דאגלס ארגייל, בעמ' 162 מצויין כך:

"צריחו הגדול של הטייגר היה איטי מאוד בפעולה. כוח הצידוד שלו היה מבוקר על ידי לוחית מתחת לרגלו של התותחן, וכיוונו המושלם אל מטרה הצריך עבודת רגליים מרוכזת ועדינה... במקרה של תקלה בצידוד הצריח היה צידוד מלא של הצריח בקשת בת 360 מעלות כרוך ב-720 סיבובי גלגל יד על ידי התותחן..."

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists