יחידה 8200 מציגה: "סיכאפות" בסוף הקורס

מעדויות שהגיעו לידי ynet עולה כי חניכים ביחידת המודיעין היוקרתית הוכו על-ידי מפקדיהם בטקס סיום המסלול. אנשי מילואים שהוזמנו לאירוע התבקשו "לא להרוס את ההפתעה". החיל פתח בתחקיר וקצין בכיר מבהיר: "המעשים הללו לא ראויים ואנו לא מתכוונים לעבור לסדר היום עד אשר ייפסקו" חנן גרינברג פורסם: 22.07.09, 09:16

האם גם ביחידת 8200 היוקרתית חיילים סופגים מכות? חיל המודיעין פתח בתחקיר נרחב לאחר שעדויות שהגיעו לידי ynet הצביעו על נוהל שלפיו מפקדים ביחידת האיסוף המרכזית של החיל נהגו להכות ולתת סטירות לחניכיהם בטקס סוף מסלול.

ממצאי התחקיר הראשוני יוצגו הבוקר בכנס מפקדים שיתקיים בבסיס ההדרכה של החיל בגלילות. "מצאנו שהיו אירועים שנוגדים את תפיסתנו",

אמר ל-ynet קצין בכיר, "הייתה כאן בעיה ערכית שמצביעה על חוסר רגישות ובשלות". בעקבות העדויות, הורה אתמול קצין מודיעין ראשי, תת-אלוף אריאל קארו, לערוך תחקיר לבירור הנושא.
בהזמנה לטקס שנשלחה לחיילי מילואים לפני כמה שבועות באמצעות רשת חברתית, נכתב כי "ההצגה תחל בשעה שש בערב ומי שיישאר עד הסוף יזכה בבונוס מיוחד - הזכות להכות את הילדים במגוון צורות ודרכים לכבוד קבלת הסיכות הנכספות והמוכספות".

"בדרך כלל זה בצחוק, יש גם מכות כואבות"

לפי עדויות נוספות, מעמד קבלת הסיכות מהווה הזדמנות טובה למפקדים "להחטיף" לחיילים שזה עתה סיימו את המסלול ביחידה. "בדרך כלל זה בצחוק, אבל לפעמים יש גם כמה מכות כואבות", הודה איש מילואים שנכח בטקס מסוג זה.

ביחידה מצאו שם לטקס והוא מכונה "סיכאפות", המרמז על הכאפות שנלוות לקבלת הסיכה. בהזמנה נכתב כי "הטקס הידוע לשמצה ייערך ברחבת הכורכר שמחוץ למפקדה", ואין לגלות כלום לחניכים, כי "זאת אמורה להיות הפתעה, ואחרת זה פשוט לא יהיה כיף".

בהזמנה שנשלחה לחיילי המילואים בסוף השנה שעברה נכתב: "כמו בכל פעם שבה הצעירים מקבלים שלנו כנפיים, גם הפעם נתכנס כדי לראות את הפרוייקטים עליהם עמלו זמן כה רב, לחתוך להם כבלי רשת ולתת להם כאפות".

בהמשך נכתב כי הטקס ייערך בעשר בלילה, וכי המוזמנים מתבקשים לשמור על כך בסוד. "כמובן שהחלק הזה נסתר מהחניכים, אז מי מכם שמכירים את החניכים - תעשו טובה להם וגם לנו, אל תהרסו את ההפתעה". איש המילואים הוסיף כי לעתים חניך חוטף עשר מכות מאף יותר מעשרה אנשי סגל שונים והדבר נראה קצת לא נוח, אבל משום שהדבר נעשה במעמד מרגש - נראה כי אפילו החניכים מחשיבים זאת כחלק בלתי נפרד מטקס הענקת הסיכה: "לפעמים זה עשוי להראות מהצד לא מתאים, אבל למסורת יש את הכוח שלה".

קצין בכיר: פעילות כזאת לא תהיה חלק מההוויי

"מצאנו שהיו מספר אירועים כאלה. הם אינם מקובלים, לא מתאימים לעולם המקצועי של היחידה ולרוח צה"ל ונוגדים את הפן הנורמטיבי והתפיסה שלנו", אמר הקצין הבכיר, "המעשים הללו לא ראויים ואנו לא מתכוונים לעבור לסדר היום עד אשר ייפסקו".

כבר אתמול תוחקרו מספר חייילים שסיימו לאחרונה מסלול ביחידה היוקרתית וכן מפקדים, והממצאים העלו כי הטקס נערך כ"מעשה חברי", כהגדרתם. "המעשים הללו שנתפסים כמעשה קונדס, אולי משהו שובב, אינם נראים באופן הזה אצלנו", הבהיר הקצין הבכיר, "אמנם אין פה אלימות בוטה, אך יש פה ניצול של מעמד מצד מפקדים והשפלה שאינה במקומה".

לדבריו, הטיפול בתופעה יימשך הן בפן הפיקודי והן בהיבט החינוכי, על מנת להבהיר את חומרת העניין ולמנוע זאת בעתיד. הוא ציין כי בעבר לא נתקבלו כל תלונות על הטקס, אך בעקבות פניית ynet, הנושא מטופל בכובד ראש. "אנו נעמיק את התחקיר, נלמד את מה שקרה ונפעל שפעילות כזאת לא תהיה חלק מההווי של היחידה", אמר.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "בחיל המודיעין נערך תחקיר מהיר ומעמיק בעקבות השתתפות המעורבים במקרה הנוגדת את ערכי ורוח צה"ל, כמו גם את הנורמות המקובלות ביחידה. למרות שהתחקיר טרם הסתיים, ננקטו צעדים פיקודיים על מנת למנוע הישנות מקרים מסוג זה".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3750239,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נו, מה נהיה? מה הדבר הבא בתור? "ליבו של חייל נחמץ כי נגמרו הקרמבואים בשק"ם של הקיריה"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא מאמין, השגתם אותי (אתה ואלון 5560) בשתי דקות.. גם אני ישר רציתי להעלות את זה, ולחבר את זה לפוסט ההוא.

שים לב לטוקבק מס' 23:
" איזה כפות יכולים כבר לתת. נראה אותם בטכס כאפות של חיל חימוש"

או 24:
"הם לא נורמאלים,החיילים ב8200 יכולים להתפרק מליטוף. כולם של פרופילניקים."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני גם שירתתי ב 8200 ובסוף הקורס נותנים לך צ'פחה קטנה, על זה לעשות מהומה ????

החיילים של היום מפונקים בצורה יוצאת דופן, פשוט לא להאמין

לא צריך לעשות סיפור מכל צ'פחה שאתה מקבל.

לחברים שלי, ששירתו ביחידות מובחרות וקיבלו סיכות יחידה / כנפי צניחה, הם הוצמדו להם בצורה די מכאיבה לחזה (בכוונה), וזה רק חישל אותם.

מחר תתפרסם כתבה שחיילים ב 8200 נאלצו ללכת מהבסיס לתחנת ההסעה ברגל והיה להם חם והם הזיעו מאוד, נו באמת.

כשאני שירתתי בבסיס של היחידה ליד פיקוד צפון הייתי הרבה מאוד פעמים הולך ברגל מהבסיס עד לביריה כדי לתפוס אוטובוס למרכז כי לא הייתה ברירה (בערך 3.5 ק"מ עם כל הציוד עליך) - ולא התלוננתי כי שמחתי לצאת הביתה. היום היו עושים מזה ועדת חקירה ממלכתית ומפטרים את ראש אמ"ן.

קצת פרופורציות אנשים.

צחוק בצד, אבל לפני כשבועיים עמדתי בתחנת האוטובוס שצמודה לבסיסי המרכזי של היחידה. חיכיתי יחד עם המון חיילים לאוטובוס. הראשון התמלא ולא המשיך להעלות חיילים. שמתי לב לשניים נואשים במיוחד שלא הצליחו לעלות והמשיכו להמתין איתי עוד 40 דקות לאוטובוס הבא (אני לא יודע כמה זמן הם כבר היו בתחנה קודם).
כשהגיע האוטובוס הבא הם נדחסו פנימה ונסעו איתו בדיוק תחנה אחת עד לצומת הקרובה. פחות משני קילומטרים. אני משער שהם לא נכים, הם לפחות לא נראו נכים.
נדהמתי לראות את הדבר הזה. נזכרתי איך הייתי הולך קילומטרים ארוכים מהשטח לכביש, מהעגל לגיבור וכו' רק כדי להגיע לתחנת אוטובוס עם ציוד והשניים האלו שבקושי סוחבים ארנק ופלאפון מתעצלים ללכת עד לתחנת האוטובוס הבאה.
כנראה שיש הבדל עצום בין חייל ג'ובניק לקרבי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וואי.
תאמת שאני כבר לא מתרגש יותר מדי למראות תגובות כאלה, וגם ממך בצורה כלשהיא.
ותאמת, גם לא ממש שווה תגובה.
רק תחשוב עוד טיפה, על ההכללה המטורפת שעשית עכשיו, וגם עכשיו, במקרה הפרטני הזה, אין לך מושג מה עבר על החיילים האלה שניה לפני שראית אותם. לשפוט זה מעולה, במיוחד לאור העבודה שהם גובניקים ואתה קרבי (במיל'), מאוד נוח ומאוד כיף.

ובקשר לנושא, לדעתי, התקשורת נכנסת יותר מדי לסדר היום של הצבא. הסוגייה היא די "אפורה" וצריך להשאירה כך. כן, במקומות שזה חורג אפילו מהנורמה (והנורמה בצבא היא לא נורמה בחיים) צריך לפעול, אבל גם אז לא להכניס את התקשורת לעניינים. התקשורת עושה מזה פשוט מטעמים,
זה פשוט הורג אותי מצחוק, תיראו מה ציטטו ב YNET:

"לחתוך להם כבלי רשת, ולתת להם כאפות". ההזמנה לטקס


חחחחחחחחחחחחח
מה אתם רצינים?! רואים מקילומטר שזה בדיחות פנימיות של הקורס ושל החבר'ה שם, תנו להם להתפרק, ולכו ותתעסקו בפוליטיקה. ההתעסקות הזאת בצבא פשוט שגויה. כן, יש מקרים ממש קיצוניים שהתקשורת צריכה להכנס אליהם, אבל הרוב המוחלט, שתישאר בחוץ. לא עוזר לאפחד שהיא מתערבת.

ויוסיפון, עוד שורה קלשיאה משו, אבל עדיין חשוב להגיד אותה: הג'ובניקים האלה, גם החבר'ה בקריה ובגלילות עושים יותר מדי בשביל שאתה תיהיה מודע לזה. מן הסתם אין הערכה ואני גם לא מתכוון להשוות ביניהם לבין לוחמים, אבל, לא מבקש הערכה, וגם לא יוקרה, אלא רק לא פליטות פה כאלה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך "לחתוך להם כבלי רשת, ולתת להם כאפות"

ואני, שעובד עם הרבה יוצאי 8200, אומר מילא כאפות אבל לחתוך להם את הכבלי רשת ???
וברצינות, אני לא בטוח שהחיילים נעשו רכרוכיים אלא ההורים המשפחות והתקשורת שמחפשת כותרת במקומות שאין כאלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אחד_שבא_והולך ויוסיפון, עוד שורה קלשיאה משו, אבל עדיין חשוב להגיד אותה: הג'ובניקים האלה, גם החבר'ה בקריה ובגלילות עושים יותר מדי בשביל שאתה תיהיה מודע לזה. מן הסתם אין הערכה ואני גם לא מתכוון להשוות ביניהם לבין לוחמים, אבל, לא מבקש הערכה, וגם לא יוקרה, אלא רק לא פליטות פה כאלה....

אני חושב שפנית אל האיש הלא נכון. יוסיפון דווקא יודע מצויין מה המשקל הסגולי של הג'ובניקים בקריה, בגלילות, ובעוד מקומות שונים ומשונים.
אבל זה נכון שהם הרבה יותר מפונקים מלוחמים, ככלל.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה שאתה אומר לא בסדר. זה כמו להגיד שברזל יותר רך מיהלום. טכנית זה נכון אבל זה ניסוח לא הוגן. קרביים יותר קשוחים ו"מחוספסים" מג'ובניקים. זה הדבר הנכון להגיד.

תשמע, ההרגלים של הלא-לוחמים ואנשי הקו השני הופכים אותם למפונקים משמעותית מהלוחמים. אם אתה רוצה להצמד לסמנטיקה תהנה, כל עוד אתה זוכר שגם פלדת כלים רכה יחסית ליהלום...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון צחוק בצד, אבל לפני כשבועיים עמדתי בתחנת האוטובוס שצמודה לבסיסי המרכזי של היחידה. חיכיתי יחד עם המון חיילים לאוטובוס. הראשון התמלא ולא המשיך להעלות חיילים. שמתי לב לשניים נואשים במיוחד שלא הצליחו לעלות והמשיכו להמתין איתי עוד 40 דקות לאוטובוס הבא (אני לא יודע כמה זמן הם כבר היו בתחנה קודם). כשהגיע האוטובוס הבא הם נדחסו פנימה ונסעו איתו בדיוק תחנה אחת עד לצומת הקרובה. פחות משני קילומטרים. אני משער שהם לא נכים, הם לפחות לא נראו נכים. נדהמתי לראות את הדבר הזה. נזכרתי איך הייתי הולך קילומטרים ארוכים מהשטח לכביש, מהעגל לגיבור וכו' רק כדי להגיע לתחנת אוטובוס עם ציוד והשניים האלו שבקושי סוחבים ארנק ופלאפון מתעצלים ללכת עד לתחנת האוטובוס הבאה. כנראה שיש הבדל עצום בין חייל ג'ובניק לקרבי.

אתה עושה בדיוק מה שטענת על הכותרת ההיא בנוגע לחיילים הדתיים ,אתה מכליל על אוכלוסיה שלמה על סמך התרשמות קצרה ביותר שלך עם שני חיילים שלא מייצגים את אותה אוכלוסיה .
יש ג'ובניקים ויש ג'ובניקים ,יש כאלה שמסכנים את חייהם ויש שלא ,יש כאלה שעובדים במשרד ויש כאלה שנמצאים בשטח .
ההכללות האלה לא מוסיפות לך כבוד .

Assumption is The Mother of All Fuckups

Kill Them All, Let God Sort Them Out

צודק.
ההכללה הייתה טעות.
ההתנהגות של השניים הללו היא שמוזרה לא של כל שאר החיילים שמשרתים באותו אשכול בסיסים.
אל השניים הללו שמתי לב. הם לא היו היחידים שנסעו תחנה אחת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש ג'ובניקים רציניים ומועילים ויש את הילדים הקטנים והבכיינים,למשל בקריה ליותר מ-50% מהחיילים יש פטורים מכל דבר חוץ מלנשום.
חיילים בתל השומר ביקשו קב"ן ואיימו בנפקדות כי מוציאים אותם ב-6 והם רוצים ב-4.

יש חיילים בעיתיים בכל מקום, גם במסגרות קרביות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון פחות משני קילומטרים.

מעניין מה הם עושים בבוחן בר-אור (אם זה קיים שם בכלל)...

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ואו בסך הכל טקס כאפות...כמו ברוב יחידות הצבא

גם שאני עברתי גיבוש כיבדו אותי בערך ב20 כאפות לצוואר...מה עשו מזה

נשמע מנופח ומוגזם - צריך להבדיל בין צ'פחות וכאפות (אפילו אם לחלק מהחיילים זה כאב יותר מלאחרים) לבין אותה תמונה של החייל מהשריון שיותר נראית כאילו הגב שלו שימש משטח בוחן חוזק למקל של מטאטא.

טקסים למיניהם שכוללים בעיטות בתחת, הצמדת סיכות לחזה, צ'פחות וכו' הם מסורות ארוכות שנים שהפכו כבר להווי והם בפירוש לא פוגעים בצורה מסוכנת בגוף. גם כאן אם לחייל מסויים יש בעיה עם הטקס הוא רשאי לבקש לא להיכלל בו, יש לי הרגשה שבגלל שהשד אינו נורא כל כך החיילים "סופגים" את המסורות האלה ולא חוששים מהן עד כדי כך שהם מבקשים לא לקחת חלק בהן. כשמסורת או זובור פשוט הופכים לאקט שכל תכליתו היא אלימות ולשם שעשועם של הסגל/הוותיקים אז צריכה להדלק נורה אדומה. וזה שחיילים ממחזורים קודמים עברו את אותו טקס ואת אותה אלימות ו"שרדו" לא הופך את זה לפחות מסריח או פחות מסוכן. פרופורציה זה שם המשחק בטקסים כאלה.

פעם זה היו הצהובונים שהיו נכנסים לחיים של הסלבריטאים, היום צה"ל הפך לסלבריטי וכול דבר שאפשר להוציא ממנו כותרת מגיע לואי- נט. הבעיה שב99 אחוז מהמקרים זה דברים שליליים.
בסוף מסלול שלי חטפו אותנו עם סוואנות כשהינו כפותים עם עיניים עצומות וקשרו אותנו לעץ- היה מצחיק בטירוף, היום בטח היו עושים מזה כתבה.

כשקיבלתי סמל,העמידו את המחזור(היינו אז 4 באותו ערב) עם היידים על מכסה מנוע של האמר ו-30 איש עברו על גבינו,חלקם עם כאפות של גודזילה,מיותר לציין איזה כאבים הרגשנו ואיזה סימנים היו על הגב.
המחזור שמעלינו(שרובם היו חברים קרובים שלנו) כבר ממש ריחמו עלינו ולא השתתפו בכאפות.

מדובר במסורת ארוכת שנים לפי מה ששמעתי בחילות קרביים(אני ספציפית הייתי בתותחנים).
אמנם אירוע סמלי,אך מכות כואבות שעדיף היה לוותר עליהן.

ציטוט:

היי עידו, במקרה אני בוגר הקורס הספציפי בו מדובר, אז אני רוצה לתת עדות לגבי זה. עקב הרגישות של התפקיד, אני מעדיף שזה יהיה בעילום, שם, אז אשמח אם תפרסם את התגובה הזו בשמי ולא תחשוף אותי בפני חברי הפורום. תודה, XXXXXXXX אני בוגר (וותיק למדי) של המסלול האמור, ואני יכול לומר בוודאות שמדובר כאן בניפוח מיותר של תקשורת רודפת כותרות. טקס סיום הקורס והגשת הפרוייקטים אכן טומן בחובו מס' כאפות ואף דקירה מהסיכות, אבל לא זכור לי שמישהו ראה בזה פגם, החבר'ה זוכרים את זה כיום מאושר. יצא לי להיות גם בצד שמחלק כאפות/דליים וכו', ולא ראיתי שמישהו ניצל את זה לרעה, הכל היה ברוח חברית. בימים שאחרי הטקס החבר'ה אפילו סיפרו איך הם מביטים בחורים שהסיכה השאירה בחזה שלהם בזמן המקלחת ומתמלאים גאווה בקיצור, אין מה להילחץ, עד היום לא היו תלונות מאף אחד, והיות והקורס מלחיץ מאוד, מי שרגיש מאותר כבר מראש בהתמוטטות העצבים הראשונה שלו, ועדינים איתו בסיום.

מדובר בגולש ותיק בפורום, אדם אשר אני מכיר אישית מזה שנים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מה עשיתם מחיילי 8200 תגידו?
על איזה בסיס אתם בכלל אומרים את זה, נכנסתם פעם לבסיס של 8200?

אמנם לא מודבר בחיתוך כבלי רשת, אבל לדעתי כדאי להתייחס ברצינות.
יחידות שונות שיש להן שלוחות מרוחקות מבסיסי האם, בעלות נטייה לשמר יוקרה על ידי מסורות וותיקות שנים..
כך היה גם ביחידה שלי, וגם ביחידות שכנות שישבו באותם אתרים וביניהם גם שלוחות של 8200...
לידיעתכם, בשנות ה-2000, למעט המחשבים, יש שם צבא מהסוג של כמה שנים טובות אחורה..
וותיקות וצעירות, כפות כמובן, זובורים ושפיכת תערובות שלא הייתם רוצים לדמיין.... הכל עדיין קיים...
אני לא בא להתבכיין, עברתי את כל זה ונהנתי... אבל יש דברים שנשעו לפניי, או במקביל אליי גם ב-8200 שכללו גם השפלות חמורות - השתנות, כליאה בלילה בתוך פירים מסריחים וחשוכים, ועונשים כאלה ואחרים שלא הייתם רוצים לדמיין...
הכל צריך להתבצע בפרופורציה, ולמרות כמה כאפות שמיותר שהגיעו לכותרות, אני חושב שלא כדאי להקל ראש ולדעת שאין מקום לחלק מהדברים בצבא שלנו, כן, גם אם הם קורים ל"חבורת בכיניות" שמחברת כבלי רשת או משהו אחר מהתחום...