מאמר פרשנות של יועז הנדל מתוך מקור ראשון 17.7.09
אני לא מסכים עם כל מה שנאמר כאן אך מכל בליל המאמרים שפורסמו לאחרונה זה נראה לי הכי מדוייק.
כל אלו שקיבלו ממני תגובות בסיגנון "דבריך לא מדוייקים" מוזמנים ללמוד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כתבה מעניינת, אני מבין מדבריו כאן שהוא לא מקבל את הטענה שאיראן כן ידעה על הלחימה שתפרוץ ב-12.7, טענה שסוברת שאיראן העריכה שהלחימה תמשוך את עיני העולם לשם, במקום להתרכז באחד הדו"חות ששל סבא"א שהיה אמור להתפרסם בסמוך (אני לא זוכר היכן קראתי את זה, אבל הפרשנות הזו הועלתה לא מעט).

עוד מעניין, אגב, זה האם לנסראללה יש עוד קלף לשחק עליו מלבד קלף התקשורת והלחץ הבינ"ל עקב פגיעה באזרחים. מה יקרה אם לחץ כזה לא יופעל על ישראל, הממשלה לא תעצור את עצמה? המכה שיספוג הארגון תהיה אנושה. אני מקווה שלא תהיינה עוד "הפתעות" מודיעיניות כגון C-802 או טילי נ"ט כאלו ואחרים.

אגב, שאלה קצת יותר משפטית- במידה וחיזבאללה מבין שכדי להתמודד עם חיל האוויר יש לבקש מסוריה סוללות נ"מ שתוצבנה בלבנון עצמה, והסורים נעתרים בלחץ איראני ומציבים "נשק שובר שוויון" על הר נישא (שובר שוויון כי זה יגביר את יכולות הארגון לפגוע במטוסי חיל האוויר, במקום SA7 למיניהם), האם ניתן לצאת למכת מנע, מבחינת חוק בינ"ל למשל?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סוריה לא יכולה להכניס חייל אחד ללבנון מבלי לסבול תוצאות מדיניות קשות. הנסיגה הסורית באה בעקבות רצח חרירי, לחץ בינ"ל ונסיון של סוריה להרגיע את העסק. אין לסוריה שום אינטרס להעיר את הדוב הזה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תמיד אפשר להכניס לשם סוללה עם צוות לבנוני, לא? פרט לכך, הנסיגה והלחץ היו בתקופות אחרות, כשחיזבאללה לא היה לגיטימי כל כך, עם נוכחות מרשימה בפרלמנט ושליטה בצבא. זה יכול להתפרש כהזמנה של לבנון לסוריה לבוא לעזור לה, וכבר לא כגחמה של מיליציה.
דעתך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki תמיד אפשר להכניס לשם סוללה עם צוות לבנוני, לא? פרט לכך, הנסיגה והלחץ היו בתקופות אחרות, כשחיזבאללה לא היה לגיטימי כל כך, עם נוכחות מרשימה בפרלמנט ושליטה בצבא. זה יכול להתפרש כהזמנה של לבנון לסוריה לבוא לעזור לה, וכבר לא כגחמה של מיליציה. דעתך?

אין קשר בין הלגיטימיות או העדרה, של החיזבאללה (שצנחה בגלל המלחמה, לא עלתה) ליכולת של צבא סוריה לשתף פעולה עם צבא לבנון, במיוחד כאשר המחנה האנטי סורי חזק כמו שהוא. לי קשה לראות בקונסטלציה הפוליטית הנוכחית של לבנון מצב בו לבנון מזמינה את סוריה צבאית חזרה פנימה, כי המשמעות של זה היא לא צוות נ"מ בודד, אלא חזרה של המוחבראת לבחוש בלבנון (שגם כך הוא עושה זאת) המשמעוית הן פשוט קשות מדי למחנה האנטי סורי בשביל שיסכים לכך.
מעבר לכך - סוריה מנסה לרכך את אובאמה. הדבר האחרון שהם צריכים הוא לעשות מהלך שיתפרש כתוקפני בצורה כלשהי, שיקשה את אובאמה. סוריה רוצה נואשות לחזור לנורמאליות, והממשל הנוכחי בוושינגטון הוא אולי ההזדמנות הכי טובה שלה לעשות זאת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני די מסכים איתך, אבל טזק"א כדוגמת האיגלה SA-18 ניתן להעביר לחיזבאללה תוך הכחשה מלאה (ביום שוד של משאית תחמושת, או פריצה לבסיס בסוריה).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא מאמין שטילי כתף יהוו מכה רצינית ליכולת של ח"א לפעול כרצונו.
זה יפריע, וזה יאלץ את ח"א לשנות שיטת הפעלה של מסוקים בעיקר (ואולי להתחיל גם לעבוד נכון ולא חפיף).
אגב, אני לא יודע אם אני מסכים בקשר לטילים המתקדמים יותר שהפצתם היא מוגבלת יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

להבנתי לא היו שיגורי טזק"א במלחמת לבנון 2.0 על מסוקים ומטוסים ישראליים ממספר סיבות:
1. תפוצה יחסית נמוכה שהתמקדה באיזורים אסטרטגיים. יכול להיות שרוסיה עושה מנהג ארה"ב ועוקבת אחרי טזק"א מתקדמים שהועברו לסוריה, למשל.
2. לרוב המסוקים בכלל לא נכנסו כמעט לשטח האווירי של לבנון (מקור: "סיפור מלחמה, סיפור אהבה" של גל הירש).
3. אלה שכן נכנסו טסו ברוב המקרים מעבר לטווח של הטזק"א, או לפחות מעבר לטווח ההפלה הסבירה (יש סיבה טובה למה כמה מהטייסים קיבלו צל"ש).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני חושב שאתה טועה.
כיצד לדעתך הופל היסעור בסוף הלחימה?

בטיל נ"ט אם אני זוכר נכון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בטיל נ"ט

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אגב, יש טענות שהיה זה טיל נ"מ שהוא חיקוי לטיל סיני, טיל וואעד:
http://chinaconfidential.blogspot.c...li-chopper.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה בכל מקרה לא היה הפלה קלאסית של טיל נ"מ, ואף אחד לא באמת יודע מה הפיל את המסוק.
אני לא מאמין שזה היה טזק"א.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני זוכר רשמים של אנשים מהמדיה הכתובה. [רון בן ישי]
הטענה הייתה שגוף מהיר הגיע כאשר אש דולקת מאחוריו בחוזקה.
טיל נט בדרך כלל דואה למטרתו לאחר שחומר הדלק הסתיים זה מכבר - המנוע לא בוער עד לפגיעה במטרה אלא אם כן הטווח יחסית קרוב.
יש סיכוי די טוב שזה היה טיל ק"א.

למיטב הבנתי חיה"א הנחית במהלך המון שעות באותו המקום בדיוק המון כוחות. כל פעם שב לישראל, אסף כוחות וחזר לאותו המקום בתוך לבנון להוריד אותם. מעשה חלם שלא יתואר.
אין מניעה שאיזה פעיל חיזבאללה שהזדמן למקום, ראה את המסוק מנחית באותו המקום כמה פעמים כוחות ופשוט חיכה בקרבת מקום שהמסוק יחזור לשם שוב, ושיגר לעברו RPG מטווח קרוב אז התיאור שהבאת גם מתאים לתרחיש הזה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שוב, החנ"ה ברפיגי נשרפת בתוך המשגר והמנוע בגוף הרקטה בוער מספר שניות - הרקטה דואה למטרתה ללא כל בעירה חזקה, אולי נותב, לפעמים.
המסוק המריא והיה בתנועה ומה שהפיל אותו עקב אחריו.
לא רפיגי.

לי סיפרו לוחמים ממלחמת יוה"כ על טילי/רקטות נ"ט כעל "שבילים של אש אדומה" וכדומה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

גם לאו משאיר שובל אש, וגם שלל טילי נ"ט שונים ומשונים שבוודאי בידי חיזבאללה. באם הטיל שוגר מפלטפורמה ניידת (מותקנת ע"ג רכב) אז האפשרויות גודלות עוד יותר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תלוי ממרחק השיגור. גם אם שיגרו טאו שעף אינרצלית אחרי שהמנוע הרקטי כבה, הרי שאם הטווח היה 2 ק"מ, בלילה זה יכול להיראות כאילו באמת שי לו שובל.

בטאו מה לעשות למעט נורית עקיבה בצבע אדום לא ממש רואים משהו בלילה לאחר שמנוע השיוט כבה.
גם יתר הרקטות שתוארו כאן לא משאירות כל הדרך שובל אדום.[אולי נותב וזה לא מה שרון בן ישי תאר].
לפחות לפי העדויות שקראתי זה היה טיל ולא רקטה, וסביר יותר שטיל ק"א לפי הנתונים אף על פי שניתן להפיל מסוק עם טיל נ"ט רק שצריך מערכת טובה מאוד וגם תנאים טובים לביצוע משימה כזו מטווח שהוא לא קצר.

לא יודע אם לא היו שיגורים ולמה.
להבנתי החיזבאללה כמעט לא הגיעו למצבי שיגור באמצעים שהיו להם ובסיכונים שטייסי המסוקים לקחו על עצמם.
לא נחזור על אשכול הויכוח על האומץ שהיה או לא היה לטייסים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שאם היו שיגורים זה היה דולף מתוך חה"א (אינטרס צה"לי להציג את האיזור כאמ"ט באדיבות רוסיה) ומתוך חיזבאללה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לא יודע אם לא היו שיגורים ולמה. להבנתי החיזבאללה כמעט לא הגיעו למצבי שיגור באמצעים שהיו להם ובסיכונים שטייסי המסוקים לקחו על עצמם. לא נחזור על אשכול הויכוח על האומץ שהיה או לא היה לטייסים.

די ברור, לכל מי שמכיר, שאין קשר לדיון על אומץ, הדיון הרלוונטי הוא על תו"ל, אלו שני דברים שונים לגמרי.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני לא מאמין שטילי כתף יהוו מכה רצינית ליכולת של ח"א לפעול כרצונו. זה יפריע, וזה יאלץ את ח"א לשנות שיטת הפעלה של מסוקים בעיקר (ואולי להתחיל גם לעבוד נכון ולא חפיף). אגב, אני לא יודע אם אני מסכים בקשר לטילים המתקדמים יותר שהפצתם היא מוגבלת יותר.

נכון זה לא ההפך מחפיף....האם המסוקיפ עבדו נכון או לא? שאלה באמת קשה (לא אכתוב כאן את דעתי..)
חפיף? ממש לא , אולי ההפך אפילו...
מזכיר לך שכתוב לך קצין חי"ר במיל' בחתימה...:

!Ya Gotta Believe

כשפינוי מוסק הוך להיות חזות הכל, ושוכחים שיש עוד כמה דרכים לשנע ציוד ופצועים, אז זה בעיני עבודה חפיף. אבל מכיוון שאתה קפצת, כנראה שאתה מכיר עוד דברים מהפן הח"א שאני לא מכיר. care to share?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס כשפינוי מוסק הוך להיות חזות הכל, ושוכחים שיש עוד כמה דרכים לשנע ציוד ופצועים, אז זה בעיני עבודה חפיף. אבל מכיוון שאתה קפצת, כנראה שאתה מכיר עוד דברים מהפן הח"א שאני לא מכיר. care to share?

יש הרבה דברים, לא ממש קשור לחפיף.
לא הבנתי מהודעתך על מה אתה מדבר, אם אתה מדבר על עבודה חפיף של המסוקים אז אני לא בטוח שאתה יודע על מה אתה מדבר..אם לא אז זה לא ממש רלוונטי ואתה יכול להתעלם מהודעתי...

!Ya Gotta Believe

אם אני זוכר נכון, קראתי באחד הספרים (קורי עכביש?) שמסוקי תקיפה פעלו לרוב מבלי לחצות את הגבול.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לפני כשנה הציבו אנשי חיזבאללה בסיוע האיראנים, מכ"מ גילוי אווירי בג'בל סונין- הנה מספר קישורים בנושא כולל דיון שהיה כאן בפורום:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...128#post2956585

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/760/127.html

זו היתה אחת הפעמים הבודדות בהן דבקה דיווח על האירוע לפני שהידיעות יצאו לתקשורת :-)

אני בטוח שהמכ"מים האלה יהיו הראשונות בתור בנק המטרות של ישראל בעימות העתידי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki תמיד אפשר להכניס לשם סוללה עם צוות לבנוני, לא?

אני בספק. זה כרוך בהכשרה מאוד מקיפה והמיומנות הנדרשת מכתיבה לדעתי צורך בצוות אורגני.

מה הדעה הרווחת לגבי ה-C802? הופעלו ע"י צל"ב, איראן או חיזבאללה?

אסור לזלזל באוייב - יש (או לפחות היו) להם צוותים מיומנים בשיגור נ"ט, רקטות לטווח בינוני ואפילו טילים מונחים חוף-ים.

לא נראה שתהייה להם בעייה בתפעול "טילי כתף" נ"מ ולא אתפלא אם יש אנשי חיזבללה שעברו אימון באמצעים כאלו.

יש הבדל "קל" בין סוללות נ"מ לטילי כתף.

ד"א, מעבר לעובדה שהפעלת C802 (שלא לדבר על ירי נ"ט ורק"ק שבכלל לא דומים) לא מעידה דבר וחצי דבר על היכולת להפעיל סוללות נ"מ בכלל לא בטוח שלבנונים הפעילו את ה-C802 וזה בדיוק מה ששאלתי - מה הדעה הרווחת, כלומר מי ככל הנראה הפעיל את הכלים שפגעו בחנית? בתקשורת נאמר שמדובר היה בצוותים איראניים שאיכנו את הספינה בעזרת מכ"מ חוף של צל"ב (למרות שגם הסובייטים שכנעו את עצמם שבמלחמת ההתשה מי שהפיל אותם היו טייסים אמריקאים בשירות ישראל). אם היה מדובר בכלים בשירות צל"ב אני מניח שצל"ב היה חוטף מכה קשה יותר ממה שחטף במהלך המלחמה.

בכל עיתון תוכל למצוא את האג'נדה הפוליטית של הפרשן בין שורות הכתבה.
לפעמים זה בוטה יותר ולפעמים פחות - אבל אי אפשר לפספס את הדעה האישית של הכותב

המצב הכי משעשע נוצר כאשר יש חילוקי דיעות פוליטיים בין הכתב לעורך - ואז תמצא כותרות והדגשות ותמונות שמחזקות דוקא משפטים שאינם עולים בקנה אחד עם רוח הדברים של גוף הכתבה.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

המצב הגרוע ביותר הוא הדיווח של בן כספית שתודרך על מה שקורה בלבנון הביא מצד אחד את העובדות שקיבל בתדריך ממפקד אוגדת הגליל תא"ל עימד פארס שמאד דומות לכתבה של יועז הנ"ל על כך שחיזבאללה מתחזק ומתעצם לקראת מלחמה נוספת. ומצד שני הביא את האג'נדה הפרטית שלו על הגבול השקט והתוצאות המבורכות של מלחמת לבנון השניה.
כמובן שכספית והעורכים שלו הדגישו את האג'נדה הפרטית שלו בידיעה בשער העיתון ובמאמר (שהתחזה לכתבת מגזין) במוסף. העובדות הסתתרו עמוק בפנים במאמץ שלא להחליש את הסיפור המרכזי חסר הביסוס והמוטעה.

בקליקה של הכתבים הצבאיים הרבה אנשים גירדו את הפדחת ותמהו איך המאמר הזה ירד לדפוס.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון חיזבאללה מתחזק ומתעצם לקראת מלחמה נוספת... ומצד שני הביא את האג'נדה הפרטית שלו על הגבול השקט והתוצאות המבורכות של מלחמת לבנון השניה.

אין שום סתירה בין שתי העובדות הנ"ל [חיזבאללה מתחזק וגבול שקט בעיקר]. כל אחת מהן מתקיימת.
מעבר לכך, אני [כאזרח מהשורה, שאין לו שום מקורות מידע פרט לאלו הגלויים] לא מוצא שום חדש / או גילויים מרעישים בכתבה של יועז.

אתה מתכוון לכתבת השער שפורסמה ב-2.7?

כן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בגדול כל מה שבן כספית כתב די תואם את תמונת המצב לדעתי.
המלחמה כן דחקה את חיזבאללה לפינה וגם אם שיקם את כוחו הוא ספג מפלה קשה והוא מוגבל מאוד מבחינת יכולת הפעולה שלו (פחות מבחינת הפעילות המכינה שהוא עורך, יותר מבחינת הפעלה מבצעית של כוחו) וזה מבלי לקחת בחשבון אירועים שקרו לאחר פרסום הכתבה כמו פיצוץ מחסן התחמושת ושאר מקרים שמביכים את חיזבאללה שבנסיבות אחרות (כלומר, לולא התקבלה החלטה 1701 והכח הבינלאומי היה מוצב בדרום לבנון) לא היו קורות.

אם זאת, אני יכול להבין את ההתרעמות שלך נגד הכתבה של כספית משתי סיבות:

1. כספית שאנן מאוד ומתעלם מהסיכוי (הנמוך אמנם) שחיזבאללה כן יוציא לפועל פעולה משמעותית, אולי אפילו בעצימות נמוכה מאוד כדי לבחון את כשירות כוחותיו ויותר מזה כדי לחזק את מעמדו הרעוע.
מבחינה זו חיזבאללה הוא כמו חיה פצועה, דווקא יצר ההישרדות עלול לגרום לו לבצע מעשה לא צפוי.
זה מזכיר קצת את התקופה שלפני המלחמה שהלך הרוח התקשורתי/ציבורי זלג להתנהלותם של מקבלי ההחלטות (שלא לומר על זה של הגופים האמונים על ההתראה).

2. כספית מתעלם כמעט לגמרי בכתבה מהניהול הכושל של המלחמה.
למרות שאני מסכים עם רוב אבחנותיו בכתבה תמוה בעיניי שהוא לא בוחן אפילו על רגל אחת את התוצאות שיכלה להניב המלחמה לו נוהלה בצורה תקינה.
מה שהכי מדאיג אותי הוא שכתבות כאלו יכולות להוות סוג של אישור עבור הציבור לזיכוי של האשמים במחדלים ולסלול את דרכם חזרה לצמרת ההנהגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון ה בן כספית שתודרך על מה שקורה בלבנון הביא מצד אחד את העובדות שקיבל בתדריך ממפקד אוגדת הגליל תא"ל עימד פארס במידה ואתה צודק ראוי שהמטכ"ל ינזוף (לא פומבית כמובן) בתא"ל. לא יתכן שבן כסית יתודרך ע"י תא"ל לכל היותר ע"י דובר צה"ל. אני חוזר בי מדברי אם הדבר נעשה בידיעת מפקדיו ולתדרוך היה תפקיד כלשהו דוגמאת שתילת מידע כוזב אצל מודיעין האויב. .

ממש לא.
באותו שבוע תודרכו כמה עיתונאים ע"י כמה תא"לים בנושא הזה.
אין פה שום טעם לפגם.
התדרוך היה מתואם עם דו"ץ.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני כן רואה טעם לפגם, ולו רק מהמסיבה שאותו תא"ל בא במגע ישיר עם כתבים.
יכול להיות שהענין היה מטועם עם דו"צ אז מה ?
רוצים לערוך תדריך בבקשה, התא"ל אמור להיות רק חלק ממנו, הדיון אמור להיות במקום פומבי עם כניסה לכל העיתונאים והניהול של התדריך צריך להיות בידי דו"צ

תגיד אתה רציני?
התדרוכים יכולים להיות בהנחיית אלוף/רמטכ"ל, או לפי בקשת דו"צ. הסיבה שלפעמים הם מועברים לכתב כזה או אחר בצורה "בלעדית" למדי היא כי לדו"צ יש אינטרס מסויים להעביר את זה דרכו או אליו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עד לא מזמן קצינים היו נפגשים עם עיתונאים בבתי קפה לשיחות עבודה.

היו שמועות על לחצים מאחורי הקלעים ועושים נפשות לבחירתו של קצין שסיפק להם חומר.

אני בדעה שלמעט דובר צה"ל (או קצין שהתבקש להעביר תדרוך בשמו ו\או מטעמו) אף אחד לא מדבר עם תקשורת. מי שמדליף מודח.

אפילו הנחיה שמי שרואה עיתונאי ברחוב שיבצע אחורה פנה.

יש הנחיות מאוד ברורות של הרמטכ"ל הנוכחי והקודמים שלו בנושא, והעסק תופס. היום רואים הרבה פחות הדלפות ממקורות בכירים באמת.
שיחות רקע ותדרוכים נעשים בליווי דו"צ, והיום יודעים שהעונש יכול להגיע להרחקה מהצבא..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

Ynet הרמטכ"ל: לא מכיר רוחות מלחמה בגבול הצפון

הנה קטע מהכתבה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YNET הרמטכ"ל: לא מכיר רוחות מלחמה בגבול הצפון רב אלוף גבי אשכנזי הכחיש דיווחים על דריכות שהורגשה בגבול הצפון. "שורר שם שקט ואני לא מודע לרוחות מלחמה באזור" חנן גרינברג פורסם: 28.07.09, 10:45 אחרי שמזכ"ל חיזבאללה, חסן נסראללה, העריך בסוף השבוע כי ישראל "תיזום פעולה התקפית בין סוף השנה הזאת לאביב הבא", הבהיר הבוקר (יום ג') הרמטכ"ל, רב-אלוף גבי אשכנזי, כי בגבול הצפון שורר שקט. רב-אלוף אשכנזי הכחיש דיווחים שונים שנפוצו לאחרונה על דריכות שמורגשת בגבול הצפון. בסיור בבקו"ם לרגל גיוס לחטיבת כפיר אמר הרמטכ"ל: "אנו עוקבים אחר הנעשה בגבול הצפון. ככלל שורר שם שקט ואני לא מודע לקיום רוחות מלחמה באזור". אשכנזי ציין כי הוא מעודד ממגמת עליית המוטיביציה בקרב מתגייסים חדשים.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

YNET דווקא כן מכיר:
צבא לבנון מעלה כוננות באזור הגבול עם ישראל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3753568,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל כשהבת שלי באה ואומרת לי "אבא שום דבר לא נשבר" זה ממש לא משפט פתיחה שמרכיע אותי.....

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

השאלה הגדולה היא איך צה"ל יתנהל במלחמה .
"הצבא של אשכנזי" איך שהכותב קורא לו , הוא צבא שונה לגמרי מצה"ל של חלוץ .
אם כל הכבוד , אשכנזי צריך להפעיל את כל האמצעים הדרושים , את כולם .

מלחמה עם איראן תגרור מלחמה עם חיזבאללה , עם חמאס , התפרעויות בשטחים ,
וגם סוריה אולי תכנס לתמונה .

בתמונה הישראלית זה יכלול גיוס של אלפי חיילי מילואים , ישראל תיהיה תחת התקפה טילים גדולה ,
והשאלה של כולם תיהיה - איך ארה"ב הפקירה אותנו ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xenir והשאלה של כולם תיהיה - איך ארה"ב הפקירה אותנו ?

How did you come to this conclusion

?

In all likelihood such a scenario starts with Israel attacking Iran's nuclear facilities using F15s and and F16s. Guess who paid for these (hint: it wasn't you or your parents)? It's the same country that pays for your M16s, Merkava engines and even cornflakes

Are you implying that we should expect the US to do the fighting (and dying) for us as well
?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

הוא לא מחדש כלום מעבר למה שכבר נכתב בפורום.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה כל-כך טועה.
קרא מחדש את המאמר. הפעם בעיון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

כיום עומדות לרשותו 40,000 רקטות המסוגלות לכסות את מרבית שטחה של מדינת ישראל

זה החידוש היחיד שמצאתי. אם יהיה עימות נוסף אזי כל המדינה תהיה משותקת.
מעניין עד כמה נסראללה יהיה מוכן להכניס את מרכז הארץ למלחמה.
ידוע אם היה ניסיון לפגוע בת"א במלחמה הקודמת? או שחיזבללה לא רצה להגיע לכזאת הסלמה?

אבל גם זה לא חידוש! כבר נאמר ופורסם כמה פעמים למיטב זכרוני...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני קראתי הערכות\אזהרות שחיזבאללה מצטייד בטילים כאלה.
אף אחד לא נקב במספר כמו 40,000 ומהניסוח נראה שהוא קובע עובדה ולא מעריך שאולי..

קו חדרה בערך היה הקו הדרומי ביותר של הנפילות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קו חדרה זה מה שהם השיגו. השאלה שלי האם ניסו להגיע לת"א. האם נסראללה הורה לשגר על ת"א.
אני חושב שזו נקודה חשובה. אם נסראללה היה מוכן בעבר לחצות כזה קו אדום אזי הוא לא יחשוש לשגר על ת"א בעימות הבא.

היה להם את היכולת לשגר על ת"א ואפילו מעט דרומה משם, אך למזלנו חיה"א השמיד את הטילים ארוכי הטווח האלה עוד על הקרקע ובתחילת הלחימה כך שלבסוף לא יצא להם. אני בטוח שלקראת סוף העימות, כשאנחנו ניסינו "לצבור נקודות" ברגע האחרון, אם לחיזבאללה היו טילים כאלה גם הוא היה מנסה לצבור איתם נקודות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt היה להם את היכולת לשגר על ת"א ואפילו מעט דרומה משם, אך למזלנו חיה"א השמיד את הטילים ארוכי הטווח האלה עוד על הקרקע ובתחילת הלחימה כך שלבסוף לא יצא להם. אני בטוח שלקראת סוף העימות, כשאנחנו ניסינו "לצבור נקודות" ברגע האחרון, אם לחיזבאללה היו טילים כאלה גם הוא היה מנסה לצבור איתם נקודות.

זה ידוע לכולם. השאלה שלי האם יש מידע חדש ויותר צפציפי לגבי הוראה לנסות לפגוע באיזור המרכז. או לחילופין, האם נסראללה החליט רק לאיים על ת"א ולא לנסות באמת.
הרי אתה לא באמת יודע אם חיל האוויר חיסל 100% מהטילים האלה(זילזאל 2 או מה שזה לא יהיה). יתכן שגם היה ניסיון לירות על ת"א וברגע האחרון זה נמנע.

והבקע שנוצר בצידו עלה כמה קילומטרים למעלה והצידה ונחת על שכונה בבירות.
ככל הנראה המשגר יצא ממסתור וניסה לכוון על ת"א,חיל האוויר מנע את הירי בזמן...

מילואימניק

תראה, חיי אדם הם חיי אדם, אבל פגיעה בת"א תהווה זריקת עידוד מורלית לחיזבאללה, עקב מעמדה כעיר מרכזית בארץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואני חי באזור המרכז, תגובת הצבא צריכה להיות אותה התגובה.

מילואימניק

אני מתגורר במרכז כרגע וגרתי בצפון זמן רב. אני אומר לך מה העובדות: פגיעת רק"ק כבדות בתל אביב "נחשבת" יותר מאשר במנרה/קרית שמונה/נהריה וכו'. למה? אולי כי תל אביב היא מרכז כלכלי ומסחרי, אולי כי בסופו של דבר, כמו בצבא, יש דרג ויש ז*ג, ואל תשכח גם שהתקשורת תבליט עובדה זאת ביתר שאת. כל אלו הנחות שלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור שהאפקט הוא יותר גדול, אבל במדינה מתוקנת הפצצה של קרית שמונה כדין הפצצה של תל אביב.

מילואימניק

ציטוט:

במדינה מתוקנת הפצצה של קרית שמונה כדין הפצצה של תל אביב

צר לי ידידי, לבשר לך שאנחנו כבר מזמן לא מדינה מתוקנת. עם כל מה שחטפה ק"ש עד שנת 2000 ולאחר מכן שדרות, לפי ההגדרות שלך בירות כבר היתה צריכה להיות עיר-רפאים. אבל זה לא עובד ככה, זכורים לי ימים בהם ק"ש חטפה לא מעט ופרוספר עזרן התלונן בטלויזיה על היחס הלא מועדף שהעיר זכתה לו. אלי מויאל משדרות החליף אותו וזעק את זעקת שדרות, ועדיין זה לא עזר.

פעם היו מפציצים "יעדי מחבלים" על גבעות ריקות בדרום לבנון, היום זה הדיונות שליד ג'בליה ובית חנון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני יכול להגיד לך שאנחנו בקרית שמונה לא הרגשנו יותר מדי פראיירים היות וידענו שצה"ל יושב בתוך לבנון ולפחות פועל. מלבד מקרים נקודתיים כמו דין וחשבון או ענבי זעם, החיים היו איכשהו נסבלים, מטחים ספורדיים. שלא לדבר על זה שאם היית נוסע 20 ק"מ דרומה יצאת מהטווח... לא כמו היום. משנת 2000 כל ההבלגות שהיו, במיוחד הנסיגה ההיא, יותר הכעיסו.

אגב, מ-97 חיים ברביבאי החליף את אזרן בזעקות השבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה וויכוח ישן.
כתושב הצפון ב- 06', אני יכול לומר שהיכולת לצאת למרכז להירגע בהחלט עזרה לנו להעביר את המלחמה. אם כל הארץ תטווח, שחיקת העורף תהיה מהירה יותר; מצד שני- נעשים מאמצים לחזק את היישובים עצמם, מה שיכול לאזן את התמונה.
לגבי הבועה הת"א- די לציין שת"א וירושלים ספגה הרבה הרבה פיגועים לפני שצה"ל יצא לחומת מגן. באותו אופן, סוריה/ חיזבאללה יוכלו להתאכזב כשפגיעה שלהם בת"א לא תשפיע על ישראל באופן מיוחד.

I believe that what will limit the extent of time (and damage) that the Israeli population will be hit by rockets in a future war is not the size or capability of the enemy's rocket arsenal, but the course of action that Israel decides to take

If we fight like like we did in 2006, or even in Gaza-Oferet Yetsuka, then yes, rockets could continue to rain down for weeks. However if we chose to fight like in1967, it is a differerent strory

Remember, in1982 the IDF reached Beirut within a week

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ב- 82' הגענו לביירות תוך שבוע- במחיר של 670 הרוגים.
אני מניח שצה"ל השתפר ושהחיזבאללה חלש מאש"ף+ כוחות סוריה בלבנון של 82',
אבל אני עדיין מקווה שחוץ מכיבוש משוריין של אזורי השיגור (מהלך צפוי) יש לצה"ל תוכנית מתוחכמת יותר.

ב82 צה'ל הגיע לביירות עם הרבה פחות הרוגים. 670 הרוגים היו אולי עד הירידה מהשוף לרצועת הבטחון ב85.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

Yes, 670 are the total IDF KIA from the beginning of the invasion in June 1982 until the withdrawal to the Security Zone in 1985.

(If I remember correctly, less than 150 KIA occurred during the first week of the war, and that by the time Beiruit was captured in September, the total number of KIA was still under 300

Another 546 soldiers died in Lebanon during the years 1985 and 2000 while we were in the Security Zone

from wiki

ציטוט:

670 חיילי צה"ל נהרגו במהלך מלחמת לבנון וסה"כ כ-1,216 חיילים בין השנים 1982-2000.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כל ההנחות שלך נכונות לדעתי - למעט גורם אחד במשוואה: תחנת הכוח שליד חדרה שמקום הנפילה לא היה כל כך רחוק ממנה. היה והטיל כן היה נוחת בתוכה אזי שהיה מדובר בסיפור שונה לחלוטין (מאחר והתחנה היא מתקן אסטרטגי למדינה).

אבל הנזק בעקבות שיתוק איזור המרכז הוא הגדול ביותר.
(ואני לא מתכוון לחיי אדם).

מאותה סיבה שצומת גלילות שונה מצומת המוביל, ושכביש 1 שונה מכביש 90.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כשנסראללה יואמר לפקודיו - "התקיפו את ת"א" , אני חושב שאז חיזבאללה יראה את כוחו האמיתי.

דרך אגב , אני סתם רוצה לזרוק משהו לגבי מה שאמרת על הטיל שכוון לחדרה ,
זה לא היה טיל פטריוט ? חשבו שנורה טיל אך בעצם לא קרה דבר .
רוב הסיכויים שאני טועה .

אתה יודע מה זה פטריוט?

נסראללה כבר הורה "בעדה בעדה חיפה" ו-"אני מתכוון לת"א" וראינו ש.....כלום.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא, הוא לא יודע כנראה מה זה פטריוט - מה גם הוא לא טרח לבדוק מה זה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בבקשה:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/459/380.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אחד הטוקבקים בכתבה מדבר על שימוש בפטריוט להפלה של טילי חייבר על חדרה.
זה לא נשמע מופרך, במלחמת עירק דווח על הפלות רבות של רקטות כאלו ע"י פטריוט (אומנם PAC3 לפי דעתי ).

לא נורה אף פטריוט להפלת הרקטות. PAC 3 זה עולם אחר, כידוע.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה ז"א כוחו האמיתי?טילים ארוכי טווח?יכול להיות שיש להם אבל עדיף לחיזבאללה שצה"ל לא ישתמש בכל כוחוחיזבאללה לא רוצה שצה"ל יכנס בו בכל כוחו..

ידוע שחיילים איראנים מסתובבים במסווה של אנשי חיזבאללה,לגבי מלחמה זה יגיע ברגע תקיפת אירן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

חזרתי וקראתי חזור וקרוא את המאמר,
ולא גיליתי את העובדה המרעישה והנסתרת. או את הפואנטה.

מה הוא מציע? לצאת למלחמת מנע ?

ואם זה כתב חידה, יוסיפון, אז האם ניתן לקבל רמז ?

דווקא עקבתי דיי הרבה בעיתונות הכתובה על המצב בלבנון אחרי המלחמה, ואני לא מצליח להבין מה החידוש במאמר הנ"ל.