לדעתי–יום.
במיוחד במתווה לבנון.

הטל ספק בכל.

השריונאים (חוץ מיוצאים מן הכלל) בקושי מנווטים ביום
אז בלילה...בלילה בד''כ השריון מתארגן בחווה לאה
והחירי בירי שומר עליו...תקנו אותי אם אני טועה.....

זהו,גם בלבנון 2 וגם בעופרת תמיד אני רואה מבצעים שנערכים בלילה. תנועת לילה בשריון זה נורא,כל הניצנוצים, אחד בתחת של השני וכל רגע עומד להתחיל איזה דו”ץ.
אי אפשר גם להתפרס וכולם על הכביש.
אין שום סיבה שחטיבה שבע נניח לא תצא עם אור ראשון ותעשה את ציר מארון הראס בינת גבייל וצפונה עד הליטאני ביום אחד בשעיטה כמו שעשינו בשל”ג.

הטל ספק בכל.

יש הרבה סיבות, אתה פשוט לא מודע לעשירית מהשינויים שקרו בשדה הקרב מאז שאתה עשית את של"ג ועד היום.
אם תרצה פירוט במפגש פורום, כשהאנשים פחות או יותר מסוננים, נוכל קצת לפרט.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כאילו...אם אני מספיק ותיק להפציע??
ובהזדמנות לחטוף מה שמגיע לי על הפרובוקציה הנוכחית....

וזו דוגמה לחוסר מקצועיות, לא לרמה מקצועית ולא לתו"לֹ נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוי ואבוי לכם אם "שריונר מרובע" יתפוס אתכם...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני פה, ואני נותן לילדים לקשקש.....

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

מה עדיף?!
עדיף לשבת על המרפסת עם בריזה מהים, בוקסר ואבטיח, קולה קרקע-קרח ועיתון ספורט ממונדיאל 84.

אם אין ברירה וזה חייב להיות קרב, אני מעדיף את אלו של הלילה.
ואת שקדי אני מזמין לסיבוב על ה"כבד".
גם דני קריאף דיבר פה הרבה עד לפני שנה. לפני שנה הוא זכה לסיבוב על טנק אמיתי שלא יוצר בארה"ב לפני 200 שנה וגם יצא לו לראות איך הדבר הזה פוגע מטרות ממרחקים שהוא לא חלם עליהם גם בחלומות הכי ירוקים-שחורים שלו.
היום דני קריאף כבר מדבר אחרת.
שקדי, דבר עם האחיין השריונר שלך, נראה לי שהוא יכול להסביר לך שקצין שיריון היום יודע לנווט. הוא אפילו יודע לנווט טוב יותר מפלוגת הסיור של חטיבת הנח"ל... (ראה הקרב בסלוקי).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא היה מונדיאל ב 84
במתווה חיזבאללה לא צריך לפגוע הם שוכבים עם קורנט מתחת לשיח.לא עדיף לשטוף אותם מכל הכיוונים ולהשאיר את קרבות החילוץ האין סופיים לאחרים?

הטל ספק בכל.

כוח נ"ט שעושה את העבודה שלו כמו שצריך ישחוק אותך בצורה כזו שלא תוכל לשטוף אותם מכל הכיוונים. מה גם שבלבנון אין לשטוף מכל הכיוונים - יש לך כמות מוגבלת של צירים שאתה יכול לנוע עליהם עם כוח משוריין, וכוח נ"ט מיומן יעשה ממך קציצות (ותודה לאל שהחיזבאללה לא היו כ"כ מיומנים)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לנהגי טנקי מיומנים אין כ"כ מגבלות של צירים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כוח חטיבתי לא נע בפריסה מזה שנים. תחשוב מה היה המצב הרגיל של פלוגת שריון ומעלה בזמן המלחמה (שלא לדבר על מעברים הכרחיים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איך ידעתי שאני אחטוף על ה84 הזה P:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פעם, הייתי עונה לך "קרב לילה" ללא היסוס. כיום, זה כבר פחות רלוונטי.
בכ"ז, אם אתה מתכוון לקרב שב"ש עם צבא אוייב סדיר, אז עדיין עדיף קרב לילה. נגד חוליות נ"ט (חיזבאללה וכד') - אולי כבר עדיף ביום.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איזה יתרון יש בקרב יום נגד נ"ט?
חלק מהנ"ט והתצפיתנים של האויב הנוכחי עדיין עיוור בלילה.
רוב הרובאים של האוייב עדיין עיוורים בלילה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אז למה זה לא הצליח? לא קנטרנות אני רוצה להבין

הטל ספק בכל.

הרבה דברים לא עבדו. אבל גם אם כולם היו אחלה וברמה הכי גבוהה - כשאין מנצח על התזמורת, כל מה שיש לך זה רעש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל פעם ש:
א. זיהו אותנו ביום
ב. הכריחו אותנו לנוע ביום
חטפנו

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גדוד טנקים נע ביום פי חמישה(בק”מ) מאשר בלילה.
לגבי ציידי טנקים-מה שאתם אומרים בעצם שלאויב יש נשק שעלול לפגוע בנו.(כמה מפתיע) ולכן ננסה להתחבא כמה שיותר.
תסעו על הבוקר צפונה תחטפו קצת תשימו גדוד בחפוי, פלוס זרחן רסיק אויר, תעקפו את בינת גביל–מה מעניין בינת גבייל את חטיבה 7 בכלל?

הטל ספק בכל.

גדוד טנקים נע במהירות כזו כשאין התנגדות. כשיש הוא נע הרבה יותר לאט וחוטף הרבה יותר. רסיק אויר לא יעזור נגד כוח מחופר או ממוגן בתוך בתים (או כזה שיורה עליך מכיוון אחר לחלוטין). בפועל, מול התנגדות, גדוד טנקים לא נע בכלל. לא בששת הימים, לא בכיפור ולא בשל"ג (ולא בלבנון 2.0).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זרחן רסיק אויר התכוונתי לעשן שזה עושה–לא רואים ממטר.אגב שמעתי שהתותחנים שלנו מנסים לנכס את רעיון–פלוג'ה עיראק ראה כאן


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הטל ספק בכל.

למה לא רואים. בטח שרואים. אם אתה לא יודע מה למסך, יראו אותך פגז (או יותר נכון - טיל...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גדוד טנקים כבר מזמן לא נע.
אלא אם אנחנו מדברים על תנועה מנהלתית על ציר בשיירה עורפית.

שכח מכל מה שידעת על טנקים.
זה כבר לא רלוונטי.
מבחינתי כטנקיסט אין הבדל כמעט בין יום ללילה. אולי אפילו להפך. הלילה נותן לי יתרונות.

איזו סיבה גורמת לך לחשוב שההתקדמות מהירה פי חמש ביום?
מי בכלל יוכל להתקדם במהירות? הרי הקצב לא תלוי במהירות ההתקדמות של הטנקים אלא ב:
איתור בורות יקוש ומטעני גחון והשמדתם.
פתיחת צירים חדשים.
איתור מארבים ומתחמי אוייב והשמדתם או עקיפתם (כפי שאתה מציע וכפי שיצא לי לעשות ב2006)
ובשביל הנ"ל אנחנו זקוקים ל:
א. חי"ר.
ב. דחפורים.
קצב ההתקדמות של חי"ר מקסימאלי 6 קמ"ש (וגם זה במאמץ, לא קצב ממוצע. הם נדרשים למנוחות. הקצב הממוצע איטי יותר).
קצב ההתקדמות המקסימאלי של דחפור 4 קמ"ש.

עכשיו אתה רוצה לספר לי איפה אני יכול להביא לידי ביטוי את היכולת שלי לנסוע ב45-50+ קמ"ש בשטח מבולדר (ויותר מזה על כביש)?

כשטנקים ניסו לרוץ לבד בקיץ 2006 התוצאות דיברו בעד עצמן.
עלו על מטענים.
חטפו טילים וכו'.

אני מסכים איתך שצה"ל לא היה צריך להתעקש ולהתעכב על מתחמים ועיירות, כמו בינת ג'בייל ואחרים. אתה יכול לקרוא דברים שכתבתי כאן בעבר ולראות שלא המצאת את הגלגל. מצד שני אני יודע ש"לשטוף במהירות עם גדודי טנקים" לא שווה היום כלום.

אנחנו לא נעסוק בהצעות אופרטיביות למלב"ה3 פשוט כדי לא לחשוף תוכניות מבצעיות.
אתה יכול להציע את הצעותיך.
מני לא תקבל שום יחס אליהן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בקיצור מה שאתה אומר לי שאפילו זקן כמוני יכול סטטיסטית לפגוע באיזה תכנית אמת–ולכן אני מפסיק עם הפרובוקציות שלי.
בקרוב אני פותח אשכול פרובוקטיבי בהרבה.
ככה זה,אנחנו היהודים בחיים לא נגיע להסכמה.

הטל ספק בכל.

מן הסתם, הפיתרון הוא ניוד החי"ר בנמרים (חלק מהכוח נח בכלי, וחלק סורק רגלית- מעלה את קצב התנועה של הטור מקצב ממוצע לקצב מירבי של החי"ר) והצטיידות בכלי הנדסה ניידים כמו M9, או פשוט פומה עם כף.
http://www.globalsecurity.org/milit...ound/m9-ace.htm

אין יתרון משמעותי, אבל מול חוליות נ"ט אני מעדיף את חוסר הוודאות של קרב יום מאשר את חוסר הוודאות שיש בקרב בלילה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אין יתרון משמעותי, אבל מול חוליות נ"ט אני מעדיף את חוסר הוודאות של קרב יום מאשר את חוסר הוודאות שיש בקרב בלילה...

זה עצוב מאוד לשמוע.
בתור שריונר יש לך הרבה יותר יתרונות בלחימת לילה על נ"ט מאשר ביום. אתה צריך רק מיומנות ובטחון עצמי.
בהקשר הזה, יובל נריה כתב בספר שלו משפט מאוד נכון: "הטובים, נלחמים בלילה. הגרועים מפחדים מהלילה. הבינוניים, ישנים בלילה.."

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יובל נריה לא נתקל בקורנטים ומטיסים עם מפעילים מיומנים של החיזבאללה... אכן יש יתרון משמעותי לטנקים שלנו בקרבות שב"ש בלילה, אבל האמר"לים שיש למשגרי הקורנט והמטיס עושה את הלחימה באיזור הררי בלילה למאוד מסובכת. חתימה טרמית של חוליית נ"ט (ובמיוחד חוליה מקצועית) היא נמוכה מאוד, וכשלחוליה כזו יש יכולת להשמיד טנק או להשבית אותו, הכף מוטה לכיוון חולית הנ"ט.
מאחר שבלילה כושר ההתמצאות יורד ואי הוודאות עולה, אני אישית מעדיף להלחם ביום נגד חוליות נ"ט ולמנוע למשל דו"צים, או פריקה מטנק פגוע לתוך שדה מוקשי נ"א או זירת מטענים, או ניסיון להתחמק מירי הנ"ט ונפילה לתהום...
עיניין של זהירות ותו לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא, ליובל נריה היו צרות הרבה יותר גדולות. הוא נלחם נגד צבא שהפעיל קרב משולב ובו לחי"ר, לנ"ט ולשריון שלו היתה יכולת ראיה ולחימת לילה, בעוד שלשריון בצבא לא היתה יכולת כזו, או סיוע משמעותי של חי"ר ונ"ט (וארטילריה). מול זה, החיזבאללה זה ליגה ד'.

חתימה ויזואלית של חוליה כזו ביום היא עוד יותר נמוכה, ובלילה הסיכוי שלך לזהות שיגור וטיל במעוף עולים בצורה משמעותית.
לעומת זאת, אותה חוליה לא יכולה להסתמך על מודיעין מכוחות אחרים באותה צורה שהיא יכולה ביום בגלל, שיש פחות אמצעי ראית לילה. ז"א שאותה חוליה לא תוכל לחכות במדרון אחורי באותו בטחון כמו ביום.

הבעיה שלך שאתה חושב רק על הבעיות של בתור שריונר (שזה בסדר כל עוד אתה לא מפקד), ולא חושב למי יש צרות יותר גדולות (או כפי שדר. סוס כתב: "יש לי צרות, אבל לא כאלה"...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אכן, בעוונותי אני חושב על הדברים הנ"ל אך ורק מנק' מבט של שיריונר (וגם של מפקד טנק), אך הרבה דברים השתנו בתחום הזה מאז 73' (בעיקר טווחים ומערכות ירי ובק"ש). מה שעבד אתמול לאו דווקא יעבוד היום, ולגבי מחר עוד יותר בטוח שלא (שוב, מנקודת המבט של טנק במערכה).
ישנם עוד אי דיוקים במה שכתבת, כמו למשל העובדה שגם בלחימה באור יום בטנק משתמשים באמר"לים טרמיים בנוסף לאמצעים האופטיים הרגילים (ומדוע לא? זה לא עולה כסף), ועוד כמה דברים שאני מעדיף שלא להכנס אליהם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא תיארתי לעצמי שאתה לא משתמש בתרמי ביום. אבל יש הבדל בין ביצועים שלו ללילה והתורפות שאפשר לנצל בגלל תופעות טבעיות לחלוטין במהלך היום. מצד שני, כל ילד בן 8 עם משקפת ופלאפון רואה אותך ביום מקילומטרים.

If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא תיארתי לעצמי שאתה לא משתמש בתרמי ביום. אבל יש הבדל בין ביצועים שלו ללילה והתורפות שאפשר לנצל בגלל תופעות טבעיות לחלוטין במהלך היום.

אני מנסה לחשוב על הבדלים משמעותיים אבל לא מוצא. אם אתה מתכוון לחום הקרקע במהלך היום, או עצמים שמתחממים בשמש, הרי שזה לא ממש משנה כי כל מט"ק ותותחן דיי מנוסים בלהבדיל בין העיקר לתפל... מה גם, ניתן ליצור את אותם האפקטים המבלבלים גם בלילה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מצד שני, כל ילד בן 8 עם משקפת ופלאפון רואה אותך ביום מקילומטרים.

לפעמים בלילה ניתן לשמוע אותך מתקדם עם הטנק הרבה לפני שניתן לראות אותך...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לשמוע זה טוב, אבל לא תעשה מזה הרבה מודיעין בלי לראות (שלא לדבר על נושא האבק וכו'). לגבי יום ולילה, הרי שביום הרבה יותר קל לנצל מיראז'ים והתחממות קרקע ועלווה. לא יודע אם יצא לך להתאמן מול כוח נ"ט, אבל אני מבטיח לך שתלמד המון מהזווית החי"רניקית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא ממש יצא לי, אבל בהחלט בכל ההדמיות והאימונים שעברתי (והיו לא מעט - ורובם גם נעשה בידי חיילים לא מיומנים ורק לצורך ההדגמה, מה שהבהיר את הבעיה עוד יותר) המצב היה לא טוב לכוחותינו, גם ביום וגם בלילה - על אף שדווקא בלילה היה קצת יותר בסדר, אבל אני מייחס את זה רק לאינסטינקט הזהירות הטבעי ששורר בכל אחד מאיתנו ברגע שהלילה יורד...
בכל מקרה אני נוטה להסכים איתך קצת יותר כעת, אבל אני עדיין חושב שלכל אחת מעיתות הלחימה יש את היתרונות והחסרונות שלה, כך שבסופו של דבר אין לי (מניסיוני) ממש העדפה ברורה ומקצועית לאחד מהם, אלא רק העדפה אישית שכבר ציינתי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפקט, אין לי זמן לקרוא את כל השירשור, אבל עצוב לי לקרוא עד כמה שאתה לא מיומן בטנקאות בסיסית.
עוד לא נתקלתי בטנקיסט לא מיומן עד כדי כך.
הצרה הגדולה היא שאתה מדבר בביטחון עצמי רב מאד ובטוח שאתה כן יודע טנקאות ושהתו"ל 'שלך' הוא הנכון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם כך, תקן אותי בבקשה.
מתי אני כן "אבין בטנקאות בסיסית"? כשחברים שלי יהרגו? אני כותב את הדברים כשם שאני מכיר אותם ועל סמך ניסיוני (שהוא לא אדיר ואינסופי - בכ"ז מג"חניק, מלבד קו לבנון שעשיתי בסדיר עוד לפני הנסיגה, אני דיי בספק אם אי פעם אגיע לשם במלחמה כלוחם ע"ג טנק). מה שאני מכיר אני מסביר, ומה שאני לא מכיר אני מנסה להסביר מנקודת המבט שלי ועל סמך הניסיון שלי.
לא פיצמ"רו אותי (אבל כן ירו עלי קטיושות), לא שיגרו עלי טילים (אבל כן ניסו לצלוף בי) כך שאני פה כדי ללמוד, ואם אפשר אז בדרך אני תורם מה שאני יכול, אבל אני לא חושב שנכון לפסול כל מה שאני כותב על הסף כ"חוסר מיומנות" משווע - להזכירך, לעיתים אני ואתה כן רואים דברים עין בעין.
אז אנא ממך, אם אתה רואה שאני כותב משהו שהוא לדעתך לא נכון - תעמוד על דעתך ותסביר אותה. במקרה הכי גרוע אני אתווכח איתך, ובמקרה הקטסטרופלי אתה עוד עלול לגלות שמה שאני כותב דווקא לא משולל המציאות. ותאמין לי שזה לא יגרר לעימות פיזי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם מלחמה כוללת אני לא אתפלא אם את המג"חים יפנו לגזרה הפחות קשה.

יש לך ספק שבמלחמה מול סוריה ולבנון לא יפעילו מג"חים?

אני לא יודע אם אני יכול לענות לך על זה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פשוט. תמיד. במצב הדברים הנוכחי, לטנק ישראלי, כל טנק ישראלי שהיה והינו בשירות פעיל בעשרים השנה האחרונות, מול האמצעים של האוייב המיידי בזירה. תמיד לטנק תהיה עדיפות בלילה. ואין זה משנה אם האוייב הוא טנק, רק"ם רך, רגלי, עם או בלי נ"ט.
כמובן כשמוסיפים עייפות מצטברת וקשיי עבירות הם מוסיפים קושי למשוואה אך אותו קושי מתווסף באותה המידה גם בקרב יום. אחרי שלא ישנת שלושה ימים, או שבוע, אתה נרדם גם אם עכשיו אמצע הצהריים ויורים עליך.
אחד הדברים שמדהימים אותי באופן קבוע בכתיבה שלך הוא ההתעלמות מהעיקרון החשוב "כשיש גשם - גם האוייב נרטב" וממנו נגזר: כשחשוך גם לאוייב קשה לראות וכן הלאה.
אני לא בא אליך בטענות.
הבעיה היא בדור שגדל תקופתך בצבא (ואחרי תקופתך עוד יותר) ולא קיבל חינוך צבאי.
אנחנו מתמודדים עם הדור הזה בקליטת חיילים ומפקדים במילואים.

הנה נקודה בסיסית שלא חשבת עליה ונותנת יתרון בלילה שנעלם לגמרי ביום: בלילה ניתן לראות מסלול של טיל נ"ט או אפילו מסלול של פגז טנק. ביום הסיכוי להצליח לראות את המסלול שלהם שואף לאפס.
אם זיהית את המסלול יש לך הרבה יותר סיכוי לצוד את חוליית הנ"ט ו/או הטנק/הרק"ם המשגר.
ויותר מכך, אתה תראה בבירור את הבזק הירי של תחילת השיגור ותדע להתכונן לקראתו.

ממצטער אם קודם לא הסברתי את עצמי מספיק טוב, אני מקווה שעכשיו אני יותר ברור.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אכן, יתרון מבורך. אבל אתה בעצמך ציינת בעבר שהטילים שבידי חיזבאללה טסים כ"כ מהר, שתוך 2 או 3 שניות הם כבר פוגעים בטנק שלך (מצד שני, אני ראיתי סרטון של שיגור קורנט לעבר מטרה במרחק של 3 ק"מ ולקח לטיל לפחות 12 שניות לפגוע במטרה - אז אני כבר לא יודע למה להאמין), כך שיתכן שהיתרון הזה מצטמק עד כדי היותו זניח. אגב, מה יהיה עם היתרון הזה אם נעמוד מול AT-15 כריזנטמה, שעפים להם במהירות מאך 5?
מה גם, תחת איומי צלפים (ביום ובלילה) ותחת הפגזה על כוחותינו (ארטילריה כבדה או "סתם" פצמ"רים) רוב הסיכויים שהמט"ק יהיה עם הראש רוב הזמן בתוך הטנק, או לכל היותר במצב חרך - מה הסיכוי שתראה שיגור כזה אז? (ואני מודע לכך שאני סותר את עצמי מהדיון הקודם בנושא, וכמו שציינתי אני רק מעלה השערות כי למזלי לא ירו עלי עדיין נ"ט).

בנוגע לחתימה הטרמית, אני לא מסכים איתך. לחולית הנ"ט (כיום) יש אמר"לים טרמיים ממש לא רעים, והמטרה שלהם היא בגודל של טור טנקים שמתקדם, והם מצידם רק מטרה קטנה מאוד ובד"כ מוסווית טוב מאוד, כך שיהיה לך קשה לזהות אותם אלא אם תסתכל למיקום המדוייק שלהם והם יעשו טעות, כמו למשל לזוז, ולכן היתרון שלהם הוא אותו הדבר בערך גם ביום וגם בלילה, וכל זאת מבלי להזכיר משגרים שנשלטים מרחוק...

אני מאוד מצטער, אני לא רואה (או יותר נכון - לא מרגיש) יתרון משמעותי בלחימה בלילה ע"ג היום, ולמעשה הרבה מהטעויות הפטאליות שאני מכיר שנעשו בבט"ש - כשהמצב היה הרבה יותר רגוע - קרו בלילה. מכיר את המקרה על צוות הטנק בלבנון שזיהה רכב שפורקים ממנו חמושים, לזר על המטרה, טען פלאשט, קיבל אישור לירי ועמד לירות כשלפתע התחוור לו שהוא צידד בטעות 180 מעלות וצפה בכביש שעובר בתוך ישראל ולאורך גדר המערכת, ושעוד רגע הוא היה יורה על כמה חבר'ה מהמוצב שפרקו מאביר ליד הגדר? זה קרה בלילה - קשה לי להאמין שטעות כזו היתה מתרחשת ביום, ואם זה קרה בפעילות שגרתית אני בטוח שבמלחמה החבר'ה שפרקו מהאביר כבר היו הופכים למסננת לפני שהמט"ק היה מבין את הטעות שלו...
ברור שיש אמצעים כיום שעוזרים לטנק להתמצא טוב יותר (ואני מאמץ אותם בחום), אך למיטב זכרוני גם אתה מאלה שלא ממליצים להסתמך על המערכות הנ"ל בעיניים עצומות, אז אתה יכול להבין לאן אני חותר...
אולי זה אני, שלא מרגיש בטוח ב-100% להילחם בחושך מוחלט (אם כי מן הסתם אם אדרש לכך אעשה זאת) ואולי זה הטנק שאני משתמש בו, שהוא ממוגן פחות ממה שאתה רגיל אליו, אבל זו ההעדפה שלי ואני דיי בטוח שאני לא היחיד שמעדיף כך...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא ברור לי אם לא הבנת מה שאני ויוסיפון כתבנו או שאתה מתעלם.
1. אתה (הטנק) לא נמצא בודד במערכה. יש לך טנקים איתך, חי"ר וסיור. אם אתה לא תזהה, מישהו אחר כן יזהה. ברגע שנ"ט מזוהה, הוא חשוב כמת. אז גם אם החוליה תפגע טיל אחד או שניים, אם היא תושמד לאחר מכן, אתה יוצר יחס אבידות שאותו מגן לא יוכל לעמוד בו. ביום הרבה יותר קשה להגיע לרמת זיהויים כאלה.
2. גם אם לחוליית הנ"ט יש אמצעי ראיית לילה טובים, לרוב כוחות הסיור שמסייעים לו - אין. זה אומר, בין השאר, שאותו כוח לא יהיה ממוקם במקום הכי טוב לירי מבחינתו, אם הוא בכלל יקבל התראה מספיקה מראש, וזה אומר שהוא לא יוכל להסתמך על דיווחים עד הכוח יכנס לגזרת הירי שלו (ונ"ט לא יורה מהחזית, כן?). זה אומר, שאותו כוח נ"ט יאלץ לקחת סיכונים שהוא לא יקח ביום.
3. חוסר הבטחון שלך בלילה הוא בעיה מקצועית שצריך וחשוב לפתור אותה בהקדם. מי ששולט בלילה, שולט בלחימה (גם בגלל שהוא יכול להכתיב לחימה סביב השעון).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והכי חשוב - משימתך היא לא להרוג חוליות נ"ט אלא לכבוש או לשלוט על שטח - חוליות נ"ט הן אויב כמו שחי"ר עם RPG ומטעני צד הם אויב.


ברפיח התקרית שבה נהרגו שלושה חיילים מצריים בידי טנק התרחשה באור יום וטעות בזיהוי של גבולות גיזרה (תרתי משמע) גמרה לירי השגוי (מה שנחשד כחוליית מחבלים - שאומנם הייתה בשטח שבו לא נהגו להסתובב יותר מידי חיילים מצרים.. אך בהחלט לא באב"מ שממזרח לגירית).

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לדברים שאני מפנים ומבין אני לרוב מניח.
1. צודק.
2. חיזבאללה יורים גם על החזית (ומן הסתם גם הסורים יעשו את אותו הדבר בהינתן אותו האמל"ח), ולכן אני לא בטוח שכשתינתן להם הזדמנות הם ימתינו שאולי הטנק יפנה להם את האגף... ושוב, כל מה שציינת קביל, אבל אל תשכח שחוליות נ"ט היום בכלל לא צריכות לחשוף את עצמן כשהן יורות. שמים כמה משגרים מוסווים היטב (בבתים למשל), מחברים להם קופסת שליטה, והמפעיל יכול פשוט לשבת על כוס קפה במחסה, לכוון על הטנק ובלחיצת כפתור לשגר. לאחר מכן מסובב מתג, ומעביר את השליטה למשגר אחר לגמרי.
אין פתרון קסם לכל התרחישים, ואולי זו בדיוק הבעיה שלי, שאני מנסה למצוא כזה...
3. יתכן, לא פוסל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

2. אל תתבלבל עם הבט"ש בו ירי נעשה על עמדות שצה"ל קבע ומתוך כיוונים ידועים. בלחימה, ובמיוחד במצב בו אתה מתקדם לתוך שטח עוין, כוח נ"ט יעדיף לא לירות לחזית מכיוון שאתה ערוך לחזית, ממתין לירי מהחזית והסיכוי שתגלה את השיגור או תתחמק מהירי הוא הגדול ביותר. מבחינת איש הנ"ט ירי חזיתי הוא המצב הגרוע ביותר שיש, והשאיפה היא תמיד לירות לאגף (גם בגלל שלנ"ט יש סיכוי יותר טוב לגרום לנזק אמיתי).
חוליית נ"ט היא אינה צריח, ואין מספיק חוליות בשביל לכסות ביעילות את כל הגזרה. החוליות הנ"ל צריכות לתמרן, להערך בהתאם להתקדמות שלך, ואם בוצע ירי, לחלץ, גם אם חוליית הירי נמצאת במדרון אחורי. תזכור גם שאין מטען אוטומטי למשגרים. צריך ללכת ולהחליף אותם ידנית. מעבר לזה, שליטה באמצעות כבל היא בעייתית, גם אם יש לך מספר משגרים. אתה מוגבל לגזרה מאוד מינימלית (שאפשר לחסום אותה עם שילוב של עשן וזרחן, לדוגמה).
קיצר, עם כל ההתקדמות הטכנולוגית, בסופו של דבר העסק היה ונשאר מאוד בסיסי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אכן, יתרון מבורך. אבל אתה בעצמך ציינת בעבר שהטילים שבידי חיזבאללה טסים כ"כ מהר, שתוך 2 או 3 שניות הם כבר פוגעים בטנק שלך (מצד שני, אני ראיתי סרטון של שיגור קורנט לעבר מטרה במרחק של 3 ק"מ ולקח לטיל לפחות 12 שניות לפגוע במטרה - אז אני כבר לא יודע למה להאמין), כך שיתכן שהיתרון הזה מצטמק עד כדי היותו זניח. אגב, מה יהיה עם היתרון הזה אם נעמוד מול AT-15 כריזנטמה, שעפים להם במהירות מאך 5?

כשדיברתי על 2-3 שניות זה היה על מקסימום 2-3 שניות שבהן אתה מזהה את הטיל לפני הפגיעה שלו. לא על 2-3 שניות של מעוף. לא אמרתי שזמן המעוף של הטיל התקצר ל2-3 שניות. הרוסים עוד לא הצליחו להטיס טילים במהירות האור!
זה בדיוק העיקרון והיתרון שאני מנסה להסביר לך ואתה שוב ושוב משתדל לפספס של עדיפות הליחמה בלילה והחסרון הל הלחימה ביום: בלילה תוכל לזהות שיגור ומעוף של טילים (ופגזים, אנחנו לא שוכחים לחימת שב"ש) שלא תוכל לזהות אותם ביום.
נגזר מעקרון זה: בלילה יהיה לך יותר קל לאתר ולהשמיד חוליות נ"ט וטנקים.
נגזר מעקרון זה: החיזבאלה העדיפו לא לירות טילים בלילה והשאירו את הלילות בלעדית לנו.
בכל הסדיר שלי (והתעדכנויות שהקפדתי לקבל אחריו) אני מכיר שני ארועי ירי טילי נ"ט בלילה, שניהם לאור תאורה: אחד על מרכבה סימן 3 של גדוד 71 (הטיל החטיא) ואחד על מדמה טנק שעמד בעמדה המערבית בדלעת (הטיל פגע היטב באזור המקביל).
אני לא מכיר מספיק את תחקירי מלב"ה2 כדי לספק נתונים על ירי נ"ט בלילה. אבל בשליפה אני לא זוכר ירי כזה מלבד הירי על המסוק (שגם בו לא ברור מה נורה, ואין צורך להיכנס שוב לויכוח אם נורה טיל נ"ט או טזק"א).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt מה גם, תחת איומי צלפים (ביום ובלילה) ותחת הפגזה על כוחותינו (ארטילריה כבדה או "סתם" פצמ"רים) רוב הסיכויים שהמט"ק יהיה עם הראש רוב הזמן בתוך הטנק, או לכל היותר במצב חרך - מה הסיכוי שתראה שיגור כזה אז? (ואני מודע לכך שאני סותר את עצמי מהדיון הקודם בנושא, וכמו שציינתי אני רק מעלה השערות כי למזלי לא ירו עלי עדיין נ"ט). בנוגע לחתימה הטרמית, אני לא מסכים איתך. לחולית הנ"ט (כיום) יש אמר"לים טרמיים ממש לא רעים, והמטרה שלהם היא בגודל של טור טנקים שמתקדם, והם מצידם רק מטרה קטנה מאוד ובד"כ מוסווית טוב מאוד, כך שיהיה לך קשה לזהות אותם אלא אם תסתכל למיקום המדוייק שלהם והם יעשו טעות, כמו למשל לזוז, ולכן היתרון שלהם הוא אותו הדבר בערך גם ביום וגם בלילה, וכל זאת מבלי להזכיר משגרים שנשלטים מרחוק... אני מאוד מצטער, אני לא רואה (או יותר נכון - לא מרגיש) יתרון משמעותי בלחימה בלילה ע"ג היום, ולמעשה הרבה מהטעויות הפטאליות שאני מכיר שנעשו בבט"ש - כשהמצב היה הרבה יותר רגוע - קרו בלילה. מכיר את המקרה על צוות הטנק בלבנון שזיהה רכב שפורקים ממנו חמושים, לזר על המטרה, טען פלאשט, קיבל אישור לירי ועמד לירות כשלפתע התחוור לו שהוא צידד בטעות 180 מעלות וצפה בכביש שעובר בתוך ישראל ולאורך גדר המערכת, ושעוד רגע הוא היה יורה על כמה חבר'ה מהמוצב שפרקו מאביר ליד הגדר? זה קרה בלילה - קשה לי להאמין שטעות כזו היתה מתרחשת ביום, ואם זה קרה בפעילות שגרתית אני בטוח שבמלחמה החבר'ה שפרקו מהאביר כבר היו הופכים למסננת לפני שהמט"ק היה מבין את הטעות שלו... ברור שיש אמצעים כיום שעוזרים לטנק להתמצא טוב יותר (ואני מאמץ אותם בחום), אך למיטב זכרוני גם אתה מאלה שלא ממליצים להסתמך על המערכות הנ"ל בעיניים עצומות, אז אתה יכול להבין לאן אני חותר... אולי זה אני, שלא מרגיש בטוח ב-100% להילחם בחושך מוחלט (אם כי מן הסתם אם אדרש לכך אעשה זאת) ואולי זה הטנק שאני משתמש בו, שהוא ממוגן פחות ממה שאתה רגיל אליו, אבל זו ההעדפה שלי ואני דיי בטוח שאני לא היחיד שמעדיף כך...

עצוב מאד שאתה לא מרגיש בטוח ב100% להלחם בלילה. יש לך את כל האמצעים לעשות את זה ויש לך הרבה יותראמצעים מאשר לאוייב.
אתה שואל אותי למה זה כך?
פשוט.
אתה לא מרגיש בטוח להילחם כי:
א. לא התאמנת לזה.
ב. כי לא נלחמת כך.
לא ברור לי מה עשית באותו "קו לבנון שעשית בסדיר עוד לפני הנסיגה" ובאל"ל לקראתו.
איך יכולת לסיים אל"ל בלי עבודה מסיווית על השימוש והזיהוי באמר"לים השונים (כולל של הנהג!),?
איך יכולת לסיים קו בלי להיות בטוח ב100% ביכולות הליחמה שלך בלילה אחרי עשרות שעות (לפחות) של שהות ושימוש במערכות הטנק השונות בלילה ואולי אפילו לחימה בלילה.
איך יכולת לסיים קמ"ט ואחריו עשרות תרגילים במל"י (שם אמרת ששירתת?) בלי שיהיה לך ביטחון ביכולת הלחימה שלך ושל הטנק שלך בלילה?

כאמור, הטענה היא לא כלפיך אישית אלא כלפי המפקדים שלך.

באשר לכל התפיסות השגויות האחרות ביטיס ופיירבול נתנו לך תשבות מצויינות ומפורטות. יכול להיות שאני אוסיף מעט על דבריהם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון כשדיברתי על 2-3 שניות זה היה על מקסימום 2-3 שניות שבהן אתה מזהה את הטיל לפני הפגיעה שלו. לא על 2-3 שניות של מעוף. לא אמרתי שזמן המעוף של הטיל התקצר ל2-3 שניות. הרוסים עוד לא הצליחו להטיס טילים במהירות האור!

מאך 5 (קרוב ל-2 ק"מ בשניה) זה לא מספיק מהר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון נגזר מעקרון זה: החיזבאלה העדיפו לא לירות טילים בלילה והשאירו את הלילות בלעדית לנו.

את זה לא ידעתי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון בכל הסדיר שלי (והתעדכנויות שהקפדתי לקבל אחריו) אני מכיר שני ארועי ירי טילי נ"ט בלילה, שניהם לאור תאורה: אחד על מרכבה סימן 3 של גדוד 71 (הטיל החטיא) ואחד על מדמה טנק שעמד בעמדה המערבית בדלעת (הטיל פגע היטב באזור המקביל).

למיטב זכרוני, כשעלינו ללבנון החלפנו את אחד הגדודים של 401, ובחפיפות הם ציינו שלפחות בהזדמנות אחת ירו עליהם טיל (פאגוט, לפי הזיהוי שלהם) בלילה. התאורה היתה סבירה, אבל זה לא היה ליל ירח מלא וגם לא קדם לירי הטיל ירי של תאורה. למזלם הטיל החטיא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון עצוב מאד שאתה לא מרגיש בטוח ב100% להלחם בלילה. יש לך את כל האמצעים לעשות את זה ויש לך הרבה יותראמצעים מאשר לאוייב. אתה שואל אותי למה זה כך? פשוט. אתה לא מרגיש בטוח להילחם כי: א. לא התאמנת לזה. ב. כי לא נלחמת כך. לא ברור לי מה עשית באותו "קו לבנון שעשית בסדיר עוד לפני הנסיגה" ובאל"ל לקראתו. איך יכולת לסיים אל"ל בלי עבודה מסיווית על השימוש והזיהוי באמר"לים השונים (כולל של הנהג!),? איך יכולת לסיים קו בלי להיות בטוח ב100% ביכולות הליחמה שלך בלילה אחרי עשרות שעות (לפחות) של שהות ושימוש במערכות הטנק השונות בלילה ואולי אפילו לחימה בלילה. איך יכולת לסיים קמ"ט ואחריו עשרות תרגילים במל"י (שם אמרת ששירתת?) בלי שיהיה לך ביטחון ביכולת הלחימה שלך ושל הטנק שלך בלילה? כאמור, הטענה היא לא כלפיך אישית אלא כלפי המפקדים שלך. באשר לכל התפיסות השגויות האחרות ביטיס ופיירבול נתנו לך תשבות מצויינות ומפורטות. יכול להיות שאני אוסיף מעט על דבריהם.

את הרוב המוחץ של המארבים שעשיתי (שהם גם סוג של לחימה) עשיתי כמובן בלילה, ועשיתי המון, יותר מכפי שאוכל לספור. זה לא שלא הרגשתי בטוח במהלך המארבים או בתנועה בלילה, אבל פשוט תמיד העדפתי את אור היום. מלבד הטווח שיש לארטישוק, אני יודע שבידי האוייב נמצאים אמצעי ראיית לילה באותה הרמה שיש בידינו כך שהסקתי שאם אין לי יתרון משמעותי בלילה אז אפנה להעדפה אישית והיא כאמור אור היום.
לא שירתתי במל"י (אבל בבהל"צ כן לצערי) ונסיעות בלילה עשיתי לדעתי יותר מאשר נסיעות ביום או לפחות באותה הכמות. אני יודע להשתמש בכל האמר"לים שעומדים לרשותי טוב מאוד, אבל עדיין לא יכול להסביר ב-100% את ההעדפה שלי... כנראה שאני מקולקל וזהו

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נראה לי שקצת מרחו אותך.
אם הטיל לא נפל להם לידיים, קשה להאמין שהם הצליחו לזהות את סוג הטיל, ועוד בלילה.

טוב שזה בא ממישהו אחר.
כמובן שזה נכון.
כמובן שהסיכוי שירו עליהם פאגוט הוא מיזערי והסיכוי שהם זיהו שזה פאגוט עוד יותר קטן.

אם הם הביאו את המנוע של הטיל והעבירו אותו זיהוי מסודר... אני לוקח את דברי בחזרה.
להביא את המנוע, אני מתכוון לדבר כזה:



(מקטע זנב של קורנט שנורה על טנק מהפלוגה שלי בעיטא א-שעב)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מהזיכרון המעומעמם שלי מדלעת (הרבה מכות בראש, אתה יודע) לא זכור לי שמישהו הלך לחפש שרידי טילים בעמדות.
מצד שני, אולי מישהו כאן יפתיע

הם סיפרו על טיל שטס דיי באיטיות ולא בסיבובים גדולים (מאפיין של סאגר), אז מבחינת מגוון האמל"ח שהיה לחיזבאללה בתקופה ההיא ובגזרה המערבית, אין כ"כ הרבה אופציות. אגב, הם לא ירדו לחפש את המנוע כי ביצעו עליהם את הירי כשהם נתקעו על הקו האדום עמוק בלבנון (שפכו הינע, ומי שיודע איך נראים 6ב'-ים בלבנון גם מבין למה)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עריכה- סביר להניח שהם עקבו אחר הטיל שטס ישירות אליהם. קשה להעריך מהירות בלילה כאשר טיל חזיתית אליך, אם אתה לא יודע מה המרחק המדוייק ממנו שוגר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt סיבובים גדולים (מאפיין של סאגר),

מה?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt מבחינת מגוון האמל"ח שהיה לחיזבאללה בתקופה ההיא ובגזרה המערבית, אין כ"כ הרבה אופציות.

לחיזבאללה היה ארסנל של פאגוט ב99-2000 בגיזרה המערבית?
מעניין.
מהיכן אתה שואב את המידע הזה?

אין הרבה אופציות?
מה לגבי טאו/טופאן?
למה שזה לא יהיה סאגר?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קשה לי להאמין שהם היו רואים טאו באוויר, לפחות לא את כל המסלול של הטיל.

מסכים.
כך גם לגבי כמעט כל טיל אחר.
הם ראו מקטע מסויים של מעוף הטיל ודמיינו את השאר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

את הסאגר, שאותו ראיתי עף לא פעם ולא פעמיים (סרטים + רב"חים), ניתן לתאר היטב במעופו בתור "כדור אש המתגלגל באיטיות".



בנוגע להאם היה או לא היה פאגוט - אני רק אומר מה אמרו לנו החבר'ה מ-401... אישית אף פעם לא החשבתי אותם לאנשים שפויים במיוחד, ואני חושב שהשהיה שלהם שם, תקועים במשך יומיים על קו אדום עד שהגיעו לחלץ אותם, בוודאי לא תרמה להם ליציבות הנפשית
מה כן, היו גם היו פאגוטים - לפחות זה מה שהקמ"ן של הגדוד אמר לנו לפני שעלינו לקו, וגם בתדרוכים במוצב דיברו על כך (בוודאי עקב ניסיון הכוחות בגזרה)... למעשה, היה לחיזבאללה אפילו תותח נגרר שהסתובב בגזרה וירה כמה פעמים על מוצב רותם (ולמיטב זכרוני הוא הושמד בנסיגה)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש מספר דגמים של סאגר ולא כולם בעלי כדור אש מתגלגל מאחורה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל אלה שיצא לי לראות היו מהסוג של "כדור אש"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הייתה פעם אחת שיצאנו עם מג"ד הרכס (ליאור? גיא? זה שהיה לפני כן סגן מפקד שלדג) להביא מנוע של טאו מדוב נחשון.
ופעם אחרת שהבאנו מנוע של סאגר מהבמה. במקרה הזה זה היה יתר קל כי התיילים הסתבכו באנטנות של הטנק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הטיל עבר מעל לטנק?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בכמה הזדמנויות שונות.
במקרה הזה התיילים הסתבכו בפק"ל אנטנות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קצת פיזיקה:
בלילה- אמצעי תצפית תרמי רואה קרינה שנפלטת מגופים לפי הטמפרטורה והאמיסיביות שלהם.
למשל- הבדל רב בין רכב פועל לרכב שחונה לידו.
ביום- כנ"ל, בתוספת החזרת אור השמש (שהיא, מן הסתם, זהה לשתי המכוניות)
סה"כ בתצפית יום באמצעי תרמי נוסף הרבה "רעש" מעצמים; באותה סצינה, בני אדם וכלי רכב פועלים ייבלטו הרבה יותר בלילה.


אילוסטרציה:

תמונת יום (צללים ניכרים לעין): ניגודיות בינונית



תמונת לילה: ניגודיות גבוהה

בתגובה פה הוצגה חתימה טרמית של טנק ישראלי דרך אמצעי תצפית ישראלי.
אין להציג לא את זה ולא את זה.
ראו הוזהרתם!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בשל”ג בגיזרה מזרחית והמרכזית הכל התנהל מצויין עד שהגיעו שני קרבות לילה, בעין זחלתא ובמשולש טובלנו(סולטאן יעקוב).
לא היתה שום סיבה לעשות שם קרב לילה ועד אז לא היו כמעט נפגעים למעט דו”ץ הפאנטומים והדו”ץ בגזין– מאז אני מתעב קרבות לילה

הטל ספק בכל.

תמוהה שאתה אומר שהכל הלך מצויין. הסיבה לסולטן יעקוב היא בגלל שהאוגדה לא עמדה במשימה שלה אז רצו קדימה כמו מפגרים. יותר מזה? ביום לחמו, בלילה נחו ואפשרו לסורים ולמחבלים להערך, ואז שוב ושוב נתקעו על מערכים קטנים וחסרי משמעות עם התקדמות איטית וחסרת פשר. בגזרה המזרחית היה יותר טוב? לא. אותן טעויות ועוד חוסר הכנה לוגיסטית שתקעו כוחות שוב ושוב.
היה לנו המזל שהכוחות הסוריים והמחבלים יחד לא הגיעו לשליש מהכוח הישראלי שהופעל במלחמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לקראת הלילה של יום חמישי קו כוחותינו היה עמיק גב גנין משולש טובלאנו.
אם הינו תוקפים למחרת לרוחב כל הגיזרה הינו מגיעים לכביש ביירות דמשק תוך שעתיים.
במקום זה שלחו– גדוד אחד על הכביש בלילה.
אם הוא היה תוקף ביום היה רואה שאפשר להתפרס שם בקלות ובנוסף היתה מאחריו אוגדה שחרפה

הטל ספק בכל.

לא היה לך את מחר (לפחות בראיה של הצבא באותו אחה"צ). מעבר לזה, לאוגדה ולגיס לא היה שום מודיעין לגבי העובדה שהסורים נערכו בכוח צפונית למשולש. ההבדל בין משולש טובלאנו לקרבות אחרים הוא שכאן לאויב היתה היכולת לגרום לנזק רב - כמעט בכל המלחמה הצבא רץ קדימה עד תקעו לו את החוד ואז התחילו להתעסק עם האויב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טוב אז בגלל שהשרשור הזה כבר התפתח

ללא ספק קרב לילה.

ואני אומר את זה בתור מי שהיה מט"ק סדיר בלבנון 2.

יש לזה כמה סיבות:

האויב בעיקר שומע טנקים בלילה אבל (כמעט) לא רואה!

יכולת ההתקדמות שלנו בלילה, ללא אורות ועם אמצעים היא עצומה

יכולת ירי לא פחות טובה מביום (אני יריתי ביום באמצעי לילה - ופגעתי מטרות)

הרבה פחות נפגעים לכוחותינו בהתקדמות לילה.

ביום אנחנו אבטיחים טריים שמתגלגלים להם על הגבעות.

ירון, 2א האחת והיחידה לשעבר...

גולן האחת והיחידה

גם בעופרת יצוקה היו בעיות בלילה
יש סתירה בין מה שאתם אומרים למבחן התוצאה

הטל ספק בכל.

לחימה דורשת אימון. זה לא שביום בלבנון 2.0 (או 1.0 לצורך העניין) הביצועים היו טובים יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מדבר על הדו"צים בלילה עופרת יצוקה?
הדו"צים הללו דווקא מעידים יותר מכל עד כמה הטנק יעיל יותר בלילה!
בשני המקרים, הטנק זיהה ופגע במדיוק חמושים שהוא זיהה והשמיד בצורה קטלנית רבים מהם, בפגז אחד, בלי להתאמץ.
הבעיה הייתה שהטנק זיהה חמושים מכוחותינו ולא מחבלים.
הבעיה הייתה חוסר התמצאות, גם של הטנקיסטים וגם של החי"ר שהכווין אותם (בסופו של דבר שני הטנקים שירו דיווחו במדוייק על מה הם יורים וקיבלו אישור ממפקדי הת.פ. חי"ר שלהם לירי הזה!).

בעיה בהתמצאות - כן.
בעיה בלחימה - ממש לא.

ופה השריונר המרובע היה אומר: תנו לנו לדהור לשדה הקרב בלי החי"רי בירי שמסתובבים לנו בין הזחלים.
אנחנו נשאיר להם אח"כ לאסוף את השרידים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ירון, ברוך הבא!
אם כבר נגעת בנושא הרעש... אפשר לעשות עבודת הטעיה פשוטה ומעולה עם טנק בודד שמטעה ומדמה התקפה פלוגתית כשהוא עולה ויורד מקו עמדות עם הרבה מכות גז באגף של הכוח שתוקף.
זה עובד מצויין גם עם טנקים תקולים שאין להם צידוד, בלמים, הנעים וכו'

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

I agree with Yaron and Betis that at night the advantage is for the advancing tanks and against the ambushing ATGM teams

In Lebanon2, when marching in at night during the "big" operation of the last weekend, we could here the noise of tank engines all around us but couldn't spot any of them. I couldn't even determine from which direction the noise was coming from.

I almost bumped into a dug-in Achzarit before seeing it

I would have felt fairly confident even driving an M113 at night

If I am not mistaken, the overwelming number of ATGM hits on our tanks during the war was during the daytime
Even during the day, it is difficult to determine exactly where a vehicle is from just the noise. As a former AT soldier, I would recommend that the tanks advance during the dark

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 In Lebanon2, when marching in at night during the "big" operation of the last weekend, we could here the noise of tank engines all around us but couldn't spot any of them. I couldn't even determine from which direction the noise was coming from. I almost bumped into a dug-in Achzarit before seeing it

I forgot to mention that I even had an Acquila x4 night scope mounted on my rifle and still I couldn't spot the tanks, even though I knew from the radio reports and all the engine noises that they were definitely somewhere in the area

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אתה שמעת את רעש הטנקים, אבל לא ידעת מהיכן הם באים.

אפשר לתאר את הרגשת האויב כאשר הוא שומע את רעש הטנקים....

במיקרה כזה גם האויב משמיע 'רעשים': רעש הביצים המשקשקות...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

תתפלא, חוליית נ"ט מיומנת דווקא מאוד אוהבת את רעש הטנקים. מפה טובה, קצת מודיעין עדכני ושכל ישר גם יגידו לך מהיכן הם באים.

Of course the tank noise helps alert the AT teams that tanks are in the "neighborhood", however my point is that just because the tanks can be heard, it does not necessarily mean that they will be easily detected or that there will be a line of fire available to the AT team.

Keep in mind that in a operation/battle there will also be lots of noises coming from different directions. adding to the confusion
In my experience (from excercises/operations), it is much easier for infantry to detect a tank in daylight than in the dark

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

זה בטוח...

ושוב אני מוסיף וממליץ לטנקיסטים לשלוח מחלקה ואפילו פחות להטעיה. כשכל הכוח מתקדם בכיוון מסןיים מסגרת המשנה בתפקיד ההטעיה עולה ויורדת מקו רכס מסויים ומשמיעה רעש של גדוד לפחות.
לאוייב אין מושג מי מגיע ומאין.
עשיתי את זה בתרגילים כתוקף ועשו לי את זה כשהייתי המגן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שכל ישר? גולני...?

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

[QUOTE=שריונר מרובע]אתה שמעת את רעש הטנקים, אבל לא ידעת מהיכן הם באים.

אפשר לתאר את הרגשת האויב כאשר הוא שומע את רעש הטנקים....

Don't forget the feeling of the earth rumbling under your feet under the weight of the unseen monsters together with the horrible squealing of the metal tracks.

This reminds me one particular battalion excercise we had on the Golan where a Magach7A company participated

Even though these were our tanks, and only a dry exercise, I couldn't help but feel a little scared

במיקרה כזה גם האויב משמיע 'רעשים': רעש הביצים המשקשקות..

But don't worry about the enemy being too terrified to act. I think that firing off RPGs tend to calm them down quite a bit

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אתה מתכוון לאלה שזרקו את הנעליים (אופס...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -