בהמשך לשאלה משרשור אחר, נושא שאני מאמין שיעניין את החברים כאן: עד כמה חשובה המשמעת ביחידות המילואים?
האם יש לה ערך בשיפור איכות היחידה, או שמא היא מזיקה?
כיצד יש לאכוף (אם בכלל) את המשמעת במילואים?
האם צריך לאכוף את כל הפקודות, או רק חלק מהן? (ואם כן - אלו?)

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

משמעת? אני רוצה לחשוב שאנשים באים למילואים כאזרחים מבוגרים ועצמאיים. בנוגע לעבירות כגון אלכוהול, אלימות וכו' מן הסתם שיש לנקוט לפי הכללים. אמנם אני לא מסכים לגבי "משמעת" כשלעצמה.

מעבר לזה אני חושב שבן אדם צריך להתקדם בחייו(ואף לשאוף לזה) ושלוש שנים זה מעל ומעבר - אז שדורשים עוד 21 יום למשך 20 שנה צריך להתחשב. אין ויכוח ששירות יותר קצר יתרום לחברה, אולי אפילו יהיו פה אנשי מדע ודעת וספורטאים מוצלחים.... אולי.

כל חייל מגיע מהאזרחות עם המטען שלו, החיים שלו והנסיון שלו, וצריך כמה כללים ברורים שיחברו את כל החיילים לחברים ביחידה אחת. הכללים האלה זה פקודות הצבא, התו"ל ומורשת היחידה.
ככל שהכללים ברורים יותר והמפקדים מקפידים עליהם, כך עבודת היחידה תהיה יעילה יותר.

אצלי ביחידה אני מקפיד על הכל. חייל שרואה שאני מעיר לו על גומיות יודע שאני דואג גם לפרטים קטנים אחרים בשגרה ובפעילות המבצעית.

לדעתי, להקפיד על חלק מהפקודות זה בעייתי ביותר מכיוון שהחיילים הם בוגרים ומבינים בדיוק את המשמעות מאחורי הפקודות. אם תקפיד על אחת ותחפף בשניה מיד יימצא מי שיעיר לך על זה, ואתה במילכוד.

דוגמאות ספציפיות אצלי בפלוגה:
חובה הופעה תקינה: גומיות וחולצה במכנס, מדים תקינים, חגורה ונעלי צבא.
אפוד וציוד קרב אחר: מתבצע מסדר לפני העליה לתעסוקה.
תדריכים:תדריך מוצב יומי,פריקת נשק יומית, קצין משלח לכל משימה.
עונשים: קנסות על איחורים ועבירות אחרות.
בקיצור, מאוד דומה לסדיר.
על מה אני לא מקפיד במיוחד: מותר פוקר, נרגילות, כלבים (בתנאי שלא מפריעים לישון ואוספים את הצרכים), מנגל (רצוי כל ערב).

חשבתי שרק אצלי מקפידים על גומיות (ועוד מעל הנעל!). לא חושבים שזה קצת מוגזם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יותר קל להשליט משמעת מבצעית ככה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי serezsha כל חייל מגיע מהאזרחות עם המטען שלו, החיים שלו והנסיון שלו, וצריך כמה כללים ברורים שיחברו את כל החיילים לחברים ביחידה אחת. הכללים האלה זה פקודות הצבא, התו"ל ומורשת היחידה. ככל שהכללים ברורים יותר והמפקדים מקפידים עליהם, כך עבודת היחידה תהיה יעילה יותר. אצלי ביחידה אני מקפיד על הכל. חייל שרואה שאני מעיר לו על גומיות יודע שאני דואג גם לפרטים קטנים אחרים בשגרה ובפעילות המבצעית. לדעתי, להקפיד על חלק מהפקודות זה בעייתי ביותר מכיוון שהחיילים הם בוגרים ומבינים בדיוק את המשמעות מאחורי הפקודות. אם תקפיד על אחת ותחפף בשניה מיד יימצא מי שיעיר לך על זה, ואתה במילכוד. דוגמאות ספציפיות אצלי בפלוגה: חובה הופעה תקינה: גומיות וחולצה במכנס, מדים תקינים, חגורה ונעלי צבא. אפוד וציוד קרב אחר: מתבצע מסדר לפני העליה לתעסוקה. תדריכים:תדריך מוצב יומי,פריקת נשק יומית, קצין משלח לכל משימה. עונשים: קנסות על איחורים ועבירות אחרות. בקיצור, מאוד דומה לסדיר. על מה אני לא מקפיד במיוחד: מותר פוקר, נרגילות, כלבים (בתנאי שלא מפריעים לישון ואוספים את הצרכים), מנגל (רצוי כל ערב).

וכי למה נושא ההופעה כלכך חשוב בתוך הפלוגה? אם יוצאים מהפלוגה - ניחה..
אבל בתוך הפלוגה? גומיות וחולצה במכנס והופעה מלאה על ב'.. באמת שאני לא מבין, למה חייבים?

נגמר..

כשרשמתי הופעה תקינה - התכוונתי לכך שזו הופעה תקינה על פי הסטנדרט שלי.
בתוך הפלוגה אפשר להסתובב על אזרחי, ומחוץ לפלוגה על מדים, כפי שרשמת.

חוץ מזה, דעתי היא כדעת פותח האשכול. הופעה היא חלק מהמשמעת, והמשמעת חשובה ביותר לקיום עבודה תקינה ביחידה. לדעתי, יש יחס ישר בין הופעת החיילים ביחידה מסוימת לאופן התנהלות היחידה. גם בסדיר וגם במילואים.

ואל תספרו לי על אנשים בוגרים - הרוב מגיעים למילואים ובבת אחת חוזרים 10 שנים אחורה בגיל... גם אני..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי serezsha כשרשמתי הופעה תקינה - התכוונתי לכך שזו הופעה תקינה על פי הסטנדרט שלי. בתוך הפלוגה אפשר להסתובב על אזרחי, ומחוץ לפלוגה על מדים, כפי שרשמת. חוץ מזה, דעתי היא כדעת פותח האשכול. הופעה היא חלק מהמשמעת, והמשמעת חשובה ביותר לקיום עבודה תקינה ביחידה. לדעתי, יש יחס ישר בין הופעת החיילים ביחידה מסוימת לאופן התנהלות היחידה. גם בסדיר וגם במילואים. ואל תספרו לי על אנשים בוגרים - הרוב מגיעים למילואים ובבת אחת חוזרים 10 שנים אחורה בגיל... גם אני..

לא מסכים בעליל, התנהלות תקינה ביחידה הן בסדיר והן במילואים קשורה לבגרות החיילים המשרתים בה וליכולת הפיקוד של הסגל שלה.
אם אתה זקוק למשמעת ברזל ואכיפת כללים נוקשים כדי להשליט סדר ביחידה שלך אזי אתה לא ממש מפקד/מנהיג אמיתי.
אני יכול למנות פה את מיטב יחידות צה"ל בהן לא מתקיים יחס ישיר בין הופעת החיילים החיצונית להתנהלות היחידה.
ובנימה אישית, אם היו משגעים אותי במילואים על גומיות, חגורה ושאר שטויות, המוטיביציה שלי הייתה יורדת מתחת לגומיות שאין לי..

ואם לא מדובר על מיטב יחידות צה"ל? אז אני עדיין מנהיג/מפקד אמיתי? נראה לי שלחוות דיעה על סמך מה שכתבתי זה קצת נמהר מדי. יש עוד המון דברים בהתנהלות יחידה שלא ציינתי, ואם מדברים בצורה כללית שכזו אציין שיש גם לא מעט מפקדים נודעים שידעו להשליט משמעת ברזל לצד לחימה למופת.
בסה"כ כדאי לזכור שאלו פקודות הצבא, ואם אני לא אקפיד שהן נאכפות מי כן?

ציטוט:

אם אתה זקוק למשמעת ברזל ואכיפת כללים נוקשים כדי להשליט סדר ביחידה שלך אזי אתה לא ממש מפקד/מנהיג אמיתי.

מה קובע אם כלל הוא "נוקשה" או לא? השכמה ב-5:00 בבוקר היא כלל נוקשה? מה לגבי נשיאת מספר מסויים של מחסניות (כבדות) באפוד? ומהן "יכולות הפיקוד" שבהן תלויה ההתנהלות - אם לא (בחלקה) הקפדה על אותה ההתנהלות - קרי משמעת?

ציטוט:

אני יכול למנות פה את מיטב יחידות צה"ל בהן לא מתקיים יחס ישיר בין הופעת החיילים החיצונית להתנהלות היחידה.

ואני יכול למנות לך את מיטב התקלות, התאונות והאסונות שנגרמו במיטב היחידות כתוצאה מגישה המזלזלת בחשיבותה של משמעת תקינה.

הבעיה היא שאנחנו נתפסים למשוואה "משמעת=ענישה" ולא היא. הקפדה על משמעת היא בעיקר פעילות חינוכית, לאורך זמן, אשר נועדה להבהיר לחיילים כי מפקדם מודע לכל היבט מקצועי של פעילותם וכי הוא מגיב לכל ניסיון מצדם לבחון את גבולות סמכותו. מהי התגובה וכיצד היא ניתנת - תלויה במפקד בחייל ובסיטואציה הספציפית. במקרים רבים, הערה מחוייכת או מעבירה את המסר טוב לא פחות מכל עונש.

ציטוט:

ובנימה אישית, אם היו משגעים אותי במילואים על גומיות, חגורה ושאר שטויות, המוטיביציה שלי הייתה יורדת מתחת לגומיות שאין לי..

מה שאתה אומר, למעשה, הוא "לא מעניינות אותי פקודות הצבא, תנו לי לעשות מה שאני מבין ואיך שאני מבין". סלח לי, אבל זו גישה לא מקצועית ולא רצינית מצדו של חייל (ובוודאי חייל קרבי). אם תרצה, נוכל לדון גם במשמעויות המבצעיות של הופעה תקינה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz מה קובע אם כלל הוא "נוקשה" או לא? השכמה ב-5:00 בבוקר היא כלל נוקשה? מה לגבי נשיאת מספר מסויים של מחסניות (כבדות) באפוד? ומהן "יכולות הפיקוד" שבהן תלויה ההתנהלות - אם לא (בחלקה) הקפדה על אותה ההתנהלות - קרי משמעת? ...

לא, פיספסת את כוונתי, חבר'ה אצלנו יקומו ב 04:00 לטובת אימון ויסחבו גם 12 מחסניות במקום 7 ( אם יש להם מקום בווסט, ונראה להם שיצטרכו.. וזאת מבלי לקבל הוראה לעשות זאת.. )
הבעיה שלי היא עם כללים אחרים : כמו הקפדה על גלח"צ, גומיות בנעליים, איסור ללכת עם חגורת סקוצ'... ושאר פנינים עליהם אני שומע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz ואני יכול למנות לך את מיטב התקלות, התאונות והאסונות שנגרמו במיטב היחידות כתוצאה מגישה המזלזלת בחשיבותה של משמעת תקינה. ...

תקלות ואסונות קורים בכל מקום ובכל יחידה, גם בגדודים עם הראש הכי קשה בצה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz מה שאתה אומר, למעשה, הוא "לא מעניינות אותי פקודות הצבא, תנו לי לעשות מה שאני מבין ואיך שאני מבין". סלח לי, אבל זו גישה לא מקצועית ולא רצינית מצדו של חייל (ובוודאי חייל קרבי). אם תרצה, נוכל לדון גם במשמעויות המבצעיות של הופעה תקינה...

זה לא מה שאני אומר למעשה, אנחנו מתדיינים במשמעת יחידתית, ואני מביע את דעותי...

ואם כבר במילוי פקודות צבא עסקינן, מה אתה אומר על כך שלא תמיד מקפידים גם בגדודים הכי ממושמעים ( עם הגלח"צ הכי מדהים.. ) על שעות שינה, הפניות לבדיקות, טחינת צעירות וכיו"ב ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הכל בסדר ואם כבר במילוי פקודות צבא עסקינן, מה אתה אומר על כך שלא תמיד מקפידים גם בגדודים הכי ממושמעים ( עם הגלח"צ הכי מדהים.. ) על שעות שינה, הפניות לבדיקות, טחינת צעירות וכיו"ב ?

האם המשמעת מתחילה ונגמרת בגומיות ובגילוח? האם היא מסתיימת ברמת החפ"ש?
אני אומר שמדובר בבעית משמעת קשה של מפקדי היחידה ויותר מכך - בהזנחת חובתו של המפקד לדאוג לחייליו. מפקד שדברים שכאלה קורים ביחידתו באופן שיטתי אינו ראוי לדעתי לפקד.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz האם המשמעת מתחילה ונגמרת בגומיות ובגילוח? האם היא מסתיימת ברמת החפ"ש? אני אומר שמדובר בבעית משמעת קשה של מפקדי היחידה ויותר מכך - בהזנחת חובתו של המפקד לדאוג לחייליו. מפקד שדברים שכאלה קורים ביחידתו באופן שיטתי אינו ראוי לדעתי לפקד.

אתה צודק במיליון אחוז, הבעיה היא שהרבה יותר קל לתפוס חייל עם זיפים בני יום, נעליים מאובקות וחגורת סקוצ' ולהעניש אותו...
מאשר להגיע ב03:00 לאיזה גדוד ולמצוא שם צעירים שוטפים כלים ( שהרס"פ לכלך בכוונה ) כאשר ב07:00 הם מתוכננים לצאת למטווח, ואני יודע בוודאות מחברים (שאני מאמין להם ) שהדברים האלו קרו וקורים !!

שוב, משמעת היא כלי להקניית נורמות התנהגות תקינות ביחידה ולפיקוח עליהן. בכל הרמות - גם ברמת המפקדים. דוגמה אישית בנושא זה, אגב, אינה מסתיימת בכך שהמג"ד מתגלח... מפקד שאינו ממושמע יגרום לחייליו להיות לא ממושמעים (גם אם הם מגולחים ועם גומיות, מפחד שייענשו).
אני מסכים אתך שדוגמאות כפי שאתה מציין מתרחשות בצבא. אני מכיר זאת מניסיון אישי... עם זאת, דוגמאות אלה מתאימות פחות ליחידות מילואים ואינן גורעות מהצורך במשמעת חזקה - אלא להפך, מחייבות את אכיפתה ביתר שאת.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אני מאמין שלמשמעת יש חשיבות עצומה בכל יחידה צבאית באשר היא - סדיר או מילואים.

המשמעת היא הכלי העיקרי להטמעת נורמות ההתנהגות ביחידה. אני מאמין שרצינות מתבטאת בכל התחומים ולא רק בחלק מהם. חייל מצ'וקמק, שלא מקפיד על עמידה בזמנים או הופעה, לא יקפיד גם לנקות את הנשק שלו לאחר פעילות או לוודא שהוא יוצא למארב עם כל הציוד. ואל תמכרו לי את הלוקש על "משמעת מבצעית" העומדת בפני עצמה: been there, done that, לא עובד.

נכון שניתן לאכוף משמעת בכמה דרכים - והטובה שבהם היא הדרך המחנכת והחברית - אבל לא צריך להירתע מענישה במידת הצורך (כמו שהנהג הממוצע שם חגורה מפחד השוטר ולא מפחד התרסקות ב-120 קמ"ש, כך החייל הממוצע מקפיד להתגלח מפחד הריתוק ולא מפחד הפיגוע שהמראה שלו מזמין).

אגב, ברגע שמובן שהמשמעת ביחידה היא באחריות המפקדים ולא הרס"ר, הדברים נעשים בצורה קלה ופשוטה יותר. מ"פ, או מ"מ, שמעירים לחייל על גומיות יעשו את זה כמעט תמיד באופן שהחייל יבין ויפנים - יותר מאשר איזושהי דמות חיצונית ו"מפחידה" שכל תכליתה היא אכיפת המשמעת.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כשהייתי בסדיר היה לנו רס"ר שהיה צועק על מילואימניקים שיסתפרו ויתגלחו וישימו מתחת למדי ב' חולצה תקנית.
כמובן ששמו עליו זין, כי אחרי הכל הם אנשי מילואים, וממילא היינו בשטח רוב הזמן וראינו אותו אחת לכמה שבועות.
אבל עדיין.
ישמקרים שבהם זה פשוט מוגזם.

Israel Never Stops

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://safam.co.il/wp-content/uploads/2009/10/joker-batman-dark-knight.jpg]