לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-08-2009, 12:01
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
אובמה שוקל: ישראל תהווה "מטריה" להגן על אירופה מאיראן

http://www.globes.co.il/news/articl...000493636&fid=2
אובמה שוקל: ישראל תהווה "מטריה" להגן על אירופה מאיראן


נוכח התנגדות רוסיה, מוותר ממשל אובמה על התכנית להציב מיירטי טילים בצ'כיה ובפולין, לפי תכנית בוש ■ החלופות: ישראל, טורקיה וטילים מבוססי משחתות ■ הערך המוסף מבחינת ישראל: רובד טילים אמריקניים יחזק את סוללות החץ לסיכול מתקפה איראנית ■ אנליסטים תמהים: האם אופציית המטריה הישראלית הביאה לריכוך עמדת אובמה בשאלת ההתנחלויות?


רן דגוני, וושינגטון

28/8/2009


ארה"ב בודקת אפשרות להשתמש בישראל כבסיס למערך מיירטי טילים, שיהווה מטריה להגנה על אירופה מפני טילים איראניים. ישראל היא חלופה פוטנציאלית לבסיסים של מיירטי טילים שממשל בוש, ובעקבותיו ממשל אובמה, הציעו להקים בצ'כיה ובפולין. לפי הערכות בוושינגטון, החליט הבית הלבן לסגת מהקמת בסיסי הטילים במזרח אירופה בעקבות התנגדות בלתי מתפשרת של רוסיה. נוסף לישראל, בוחנת ארה"ב אפשרות להקים בסיס או בסיסים של מיירטי טילים גם בטורקיה, במדינות הבלקן ו/או להשתמש בטילים מבוססי משחתות שישייטו בים התיכון.

אנליסטים בוושינגטון אמרו אמש (ה'), כי אם יבחר ממשל אובמה בישראל כאתר לפרישה של מטריית טילים שאמורה לסוכך על אירופה, ברור שיש לכך ערך מוסף בעל חשיבות גדולה מאוד לישראל: רובד של מיירטי טילים אמריקניים שיגבה את סוללות טילי החץ ומיירטים אמריקניים שכבר מוצבים בישראל במקרה של התקפת טילים איראנית.

הערכות שישראל עשויה להשתבץ במערך ההגנה הגלובלי של ארה"ב נובעות מדיווח בעיתון הפולני גזטה וויבורצ'ה, אתמול, שלפיו התבקש משרד ההגנה האמריקני לבחון אפשרות להעתיק את הבסיסים של מיירטי הטילים שמתוכננים לפולין ולצ'כיה לישראל ולמדינות אחרות סביב הים התיכון.

"האיתותים ששולחים הגנרלים בפנטגון ברורים לחלוטין: ככל שמדובר בהגנה מפני טילים, הממשל הנוכחי בארה"ב מחפש פתרונות אחרים לבסיסים (המתוכננים) בפולין ובצ'כיה", כותב העיתון. הוא מצטט לוביסט, ריקי אליסון, שמעורה בסוגיה ושהשתתף בשבוע שעבר בוועידה שבה פרשו בכירים במשרד ההגנה את תכניותיהם לפני מנהלים בתעשיות בטחוניות של ארה"ב.

"במהלך הוועידה, הגנרלים לא הזכירו אפילו פעם אחת את התכנית המקורית (של ממשל בוש), שהתמקדה בפולין ובצ'כיה", אמר אליסון. "הממשל החדש באר"ב מקדיש תשומת לב רבה יותר לטיעוני הרוסים נגד הבסיסים".

ממשל אובמה נמנע מהכחשה חד-משמעית של הידיעה. בתשובה לשאלה על האפשרות שהבית הלבן יזנח את התכנית להקים בסיסים בצ'כיה ובפולין, אמר אתמול דובר במשרד החוץ, פ.ג'. קראולי: "הייתי מגדיר את הדיווח כבלתי מדויק. הבחינה של האסטרטגיה שלנו להגנה מפני טילים עודה נמשכת וטרם הסתיימה".

דובר במשרד הההגנה אמר, כי טרם התקבלה כל החלטה סופית לא להקים את הבסיסים במזרח אירופה או להקים אותם במקום אחר.

כמה אנליסטים הביעו אמש תמיהה, האם הסתמנות ישראל כשותף אסטרטגי פוטנציאלי במאמץ לסכל התקפות טילים הניעה את ממשל אובמה לרכך במקצת את עמדתו בשאלת ההתנחלויות. פקיד אמריקני בכיר, שדיבר אתמול עם כתבים בוושינגטון, אמר שיש אפשרות לחדש את המו"מ לשלום בין ישראל לפלסטינים גם בלי הקפאה מוחלטת של ההתנחלויות בגדה.

הפקיד, שביקש לא לנקוב בשמו, אמר כי חשוב יותר שהיקף ההקפאה יהיה מקובל על ישראל והפלסטינים מאשר שיהיה מקובל על ארה"ב.

"אנחנו לא חושבים להתווכח אם, בשלב מסוים, יבוא אחד הצדדים ויאמר, 'לא קיבלנו כל מה שקיווינו, אך זה מספיק'", אמר הפקיד. "אם היינו נוהגים כך, זה היה מציב מכשול בדרך להצלחת השיחות".

הדברים מצביעים על הגמשה מסוימת בעמדת וושינגטון, שעד לפגישה בין ראה"מ נתניהו לשליח האמריקני, ג'ורג' מיצ'ל, ביום ד', דבקה בדרישתה להקפאה מוחלטת של ההתנחלויות.

תכנית בוש לפרוש מטריית מיירטי טילים מעל אירופה, בפולין ובצ'כיה, היתה מקור לחיכוך מתמיד בין רוסיה לארה"ב בגלל רגישות מוסקווה להצבת מתקנים צבאים מערביים לא הרחק מגבולותיה, באזור שהיה נתון נתון להשפעתה עד לפני שנים לא רבות. ממשל בוש חזר ואמר, כי מיירטי הטילים נועדו לבלום מתקפת טילים איראנית, אך רוסיה איימה, שתטווח טילים עם ראשי חץ גרעיניים על הערים שלידן יוצבו מיירטי הטילים האמריקניים במקרה של מלחמה.

בניגוד לקודמו, ממשל אובמה גילה יחס קריר למטריית מיירטי הטילים. גורמים בממשל אמרו, כי עלות התכנית גבוהה מדי וכי יעילותה מוטלת בספק. לא מכבר פורסמו ידיעות, אובמה מוכן לזנוח את התכנית להשתמש בצ'כיה ובפולין כאתרים לבסיסים של מיירטי טילים בתמורה לתמיכה רוסית במאמצי ארה"ב להטיל סנקציות קשות על איראן.

פולין וצ'כיה הביעו זעם על האפשרות שממשל אובמה יזנח את התכניות להקים בהן בסיסים של מיירטי טילים, עם כל הזרמות ההשקעות שהיו כרוכות בכך. חוגים קונסרבטיביים בוושינגטון זועמים אף הם על המדיניות החדשה של הבית הלבן.

"ביטול פרישת מיירטי טילים בצ'כיה ובפולין יהיה צעד נוסף בהתקפלות ההדרגתית של ממשל אובמה מהנהגה אסטרטגית גלובלית", כותב הבוקר (ו') וושינגטון טיימס, אחד משופרי הימין בארה"ב.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 28-08-2009, 14:24
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אובמה שוקל: ישראל תהווה "מטריה" להגן על אירופה מאיראן"

השאלה הגדולה ביותר: מי אחראי על הטילים?! האם חיה"א הישראלי או זה האמריקאי בשטח ישראל?
האם ינוצלו עתודות קרקע עצומות ביו"ש למטרה הזו? למה נפסלה ירדן, סיני (מצריים) או לבנון למטרה הזו? עד כמה טורקיה החברה בנאטו אולם בעלת הרגשות האנטי מערביים הגואים בשטחה, תשתף פעולה עם הצבת טילים אמריקאים נוספים בשטחה, כאשר זה עיניין של זמן עד הטורקים יבקשו מהאמריקאים במיטב הנימוס הטורקי, להתחפף משטחם - המלחמה הקרה נגמרה, שלום ולא להתראות.

אבל השאלה הכי חשובה: האם ישראל תדע למנף את היתרון האסטרטגי שברשותה מול האירופאים, ובעקיפין מול הערבים. האם ישראל תתיר נוכחות טילים זרים בשטחה ללא תמורה הולמת? המינימום לדעתי (מבלי להרחיב או להסיט את הדיון) הן שגרירויות אירופאיות בירושליים המאוחדת).

משמעות המהלך אם יש בו אמת ואם הוא אכן יתרחש, היא ברית צבאית בין אירופה לישראל. ישראל הופכת לאחראית על היבט אחד של בטחון אירופה. האם הברית הצבאית תהייה ברית בין שווים? האם חיילים אירופאים, ציוד או מטוסים ילחמו לטובתינו בעת מצוקה? הם חיילים צרפתים או גרמנים יהיו אי פעם תחת פיקוד משותף יהודי ?

ההשלכות ממהלך אמריקאי אירופאי כזה, הצבת טילים אמריקאים להגנת אירופה, הן כל כך גדולות וכבירות עד שאין בהן ממש לדעתי.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-08-2009, 14:48
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "השאלה הגדולה ביותר: מי אחראי..."

השאלות ברובן מאוד מיותרות.
אם יהיו טילים אמריקאיים בישראל,הם יהיו תחת פיקוד בלעדי של האמריקאים. כל השאר קשור לצורת הקשר ויחסי העבודה בין האמריקאים לכוחות הנ"מ הישראליים, ומאחר וכבר שנים יש תרגילים משותפים בנושא, אני בטוח שזה לא יהווה מכשול (וזה למה האמריקאים מעדיפים את ישראל).

עתודות השטח ביו"ש לא כל כך נוחות לבסיסי טילים גדולים שאינם צריכים הסתרה. ברור שאם זה יקרה, זה יהיה בנגב בסמוך לאחד מבסיסי חה"א. בנוסף, מבחינת האמריקאים זה לא עתודות שטח, זה טריטוריה להתיישבות פלסטינית.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-08-2009, 17:26
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "השאלה הגדולה ביותר: מי אחראי..."

ציטוט:
למה נפסלה ירדן, סיני (מצריים) או לבנון למטרה הזו?

אני לא יודע מה השיקולים של האמריקאים אבל אני מניח שבמקרה של לבנון נושא הצבת מערכת המיועדת לתת מענה לאיום האיראני נפסלה משום שאירן שולטת בשטח בלבנון באמצעות החיזבאללה ויכולה להפעיל כוחות נגד המערכת במקרה הצורך.
גם במצרים, בעיקר בסיני וגם בירדן יש לאירן יכולת פעולה בשטח ויכולת לארגן חוליות לנסיון חדירה לבסיסים, ראה מה קורה לאחרונה במצרים.

ציטוט:
האם הברית הצבאית תהייה ברית בין שווים? האם חיילים אירופאים, ציוד או מטוסים ילחמו לטובתינו בעת מצוקה?

חד משמעית לא. הברית היא עם האמריקאים בעיקר, האירופאים לא ילחמו לצד ישראל לעולם מסיבות פוליטיות פנימיות ומסיבות כלכליות, הם לא יתנו לסחר הענף בין העולם הערבי לאירופה להפגע, גם במקרה זה אני אזכיר לך את הבחירה של צרפת בשנת 67 ומה עמד מאחוריה.-המצב לא ממש השתנה מאז ואפילו קצת החמיר מבחינת ישראל.

אבל, יש פה שאלה אחרת.
האמריקאים עשויים להציב בארץ מערכות רבות בעלות משמעות אסטרטגית רבה מבחינתם שיהיו חשופות להתקפות של רק"ק מעזה/שטחים בעידוד האיראנים שישמחו לשדרג את היכולות של החאמס ע"מ לפגוע במערכת שנועדה להגן מפניהם.
האם זה אומר שארה"ב תהיה מעורבת יותר בתוכניות לפיתוח מענה לרק"ק ושישראל תקבל תמיכה מארה"ב לפיתוח מענה לרק"ק או לשדרוג המע' הקיימות?
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-08-2009, 18:06
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "[QUOTE]למה נפסלה ירדן, סיני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צופה ורואה
אבל, יש פה שאלה אחרת.
האמריקאים עשויים להציב בארץ מערכות רבות בעלות משמעות אסטרטגית רבה מבחינתם שיהיו חשופות להתקפות של רק"ק מעזה/שטחים בעידוד האיראנים שישמחו לשדרג את היכולות של החאמס ע"מ לפגוע במערכת שנועדה להגן מפניהם.
האם זה אומר שארה"ב תהיה מעורבת יותר בתוכניות לפיתוח מענה לרק"ק ושישראל תקבל תמיכה מארה"ב לפיתוח מענה לרק"ק או לשדרוג המע' הקיימות?


זה מחד גיסא. אני מאמין שכן.

מאידך, יתכן שארה"ב תתנגד אף יותר מאשר היא מתנגדת כיום לתקיפה באיראן (ובמקומות אחרים, בעת הצורך), פן בתגובה מתקניה בעלי משמעות אסטרטגית רבה מבחינתם עשויים להיפגע בטעות ממטח טק"ק/רק"ק כתגובה נגד ישראל מצד איראן (או אויב אחר).

ולזה כנראה התכוון גם מ.ק. ממש כאן למטה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:56

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר