לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-09-2009, 11:01
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,826
Facebook profile Follow me...
הרב הראשי רונצקי לרבנים: טפלו בהתעללות ובמרד לוחמים

הרב הצבאי הראשי מרחיב את סמכות אנשיו: באיגרת שהוציא לקראת ראש השנה קרא להם להיות מעורבים בכל פעולה של היחידה הלוחמת והוא מצפה מהם להיות מודעים לכל אירוע חריג. קצין חי"ר ל-ynet: "הרבנים צריכים לדעת גבולות"
חנן גרינברג

מהו תפקידו של הרב הצבאי ביחידות הלוחמות? לפחות על פי מסמך פנימי שהוציא הרב הצבאי הראשי, תא"ל אביחי רונצקי לרבנים, קציני הדת ונגדים בחיל והגיע לידי ynet, עולה כי הרב אמור להיות מעורב בכל ארוע ביחידה - ממרד של לוחמים בגדוד ועד לטיפול בחייל שכול.

תחת הכותרת "יעוד הרבנות הצבאית ותפקיד הרב", פירט הרב רונצקי את ה"אני מאמין" שלו בכל הקשור לאנשי הרבנות ביחידות הלוחמות. הוא ציין כי כעת ברוח חודשי אלול ותשרי זהו הזמן לעשות חשבון נפש אישי ולאומי וחשבון נפש פנימי. על פי האיגרת מפקדים רבים ציינו כי הרבנות הצבאית צריכה לעסוק בהנחלת ערכי היהדות לכלל חיילי צה"ל. "וכך אף עשינו", הבהיר הרבצ"ר.


לאחר מכן פירט כיצד הוא רואה את תפקיד הרב, בין היתר להבהיר לחיילים את השליחות והחזון היהודי שניצבים לפני בכל פעילות מבצעית לחזק את רוח הלחימה, לחבר את החיילים לשורשי האומה. "אנו חייבים להיות עם המפקדים והלוחמים ביום ובלילה, בימות חול ובשבתות. רק כך נהייה חלק בלתי נפרד מהוויית החיים של היחידה הלוחמת".

עוד כתב הרבצ"ר כי רב היחידה הלוחמת אמור להיות חגור באפוד ונושא נשק הצועד עם חיילי יחידתו במסעותיהם ובאימוניהם, נמצא עימם במוצבי התעסוקה המבצעית ובעת מלחמה יוצא עימם לקרב.

עוד ציין הרבצ"ר כי רב היחידה צריך להיות מחובר לתכני העיסוק של התכנים המקצועיים ביחידה, כמו ת"ש (תנאי שירות), נפגעים, בריאות הנפש וחינוך. עוד קובע הרבצ"ר כי הוא מצפה מהרבנים להיות מודעים לארועים חריגים ביחידות, למשל מרד חיילים או הארועים האחרונים בחטיבת 188 של השריון אודות ההתעללות בחיילים שנחשפו באחרונה ב-ynet.

באיגרת
גם קובע הרב כי הרבנים צריכים להיות בקשר עם המשפחות השכולות ולהיות קשובים בנושאי בריאות הנפש. עוד הוא מציין את חיזוק המעמד בנושא הכשרות וחיזוק המעמד של הרבנים החטיבתיים שאף נרכשו באחרונה רכבים כדי שיהיו ניידים ובקרוב יירכשו ארבעה רכבים נוספים בעלות כוללת של כחצי מיליון שקל.

דברים אלה של הרבצ"ר גרמו לאי נוחות בקרב כמה קצינים המשרתים בחטיבות החי"ר, כמו גם גורמים בחיל החינוך שציינו כי יש תחושה שהרבצ"ר מנסה לצבור סמכויות רבות מדיי עבור הרבנים וחורג מהגבולות הלגיטימים. "עם כל הכבוד לחשיבותו של הרב הצבאי ביחידה, יש גם מפקדים וגורמים אחרים והרבנים צריכים לדעת את הגבולות שלהם". אמר ל-ynet בתגובה לאיגרת הרב קצין המשרת באחת מחטיבות החי"ר בצה"ל.


http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3771529,00.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 03-09-2009, 12:26
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "הרחבת הסמכויות הזוחלת שמאציל..."

בצבא יש מפקד, בבית יש אבא ובעבודה יש בוס.
ועדיין יש לאנשים צורך בסעד רוחני.

אני מסכים עם הגישה הנ"ל - הרב צריך להיות חלק אינטגרלי מהיחידה ולתת סעד רוחני, מוסרי ותמיכה ע"פ רוח צה"ל.
זה בהחלט עדיף על ארגון כנסי התעוררות והשתטחות על קברי צדיקים.

במאמר מוסגר אוסיף התרעמות על כך שצה"ל נותן סעד רוחני רק למגוון מצומצם של זרמים ודתות, ושיש מקום לתת סעד רוחני לכל המשרתים המעוניינים בכך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 03-09-2009, 12:44
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "בצבא יש מפקד, בבית יש אבא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
בצבא יש מפקד, בבית יש אבא ובעבודה יש בוס.
ועדיין יש לאנשים צורך בסעד רוחני..

מי שצריך סעד רוחני אז שיגש לסמכות - ולא להיפך, כמו שאר השירותים שהצבא נותן: ת"ש, רפואה, ברה"ן, חינוך ועוד - אם המפקד חושב שיש צורך להפנות אליהם, לגבי חייל ספציפי שלדעתו זקוק להם אך משום מה אינו פונה, זה מה שהוא צריך לעשות להפנות ביוזמתו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
אני מסכים עם הגישה הנ"ל - הרב צריך להיות חלק אינטגרלי מהיחידה ולתת סעד רוחני, מוסרי ותמיכה ע"פ רוח צה"ל.

אבל כנראה שכיום היוצרות קצת התבלבלו והעיניין חרג מסעד רוחני, והרבצ"ר הנוכחי חושב שהוא זה שמתווה את רוח צה"ל בעזרת מנשרי דת וניסיון להפוך את מש"קי הדת לקומיסרים (בעל כורחם של חלק).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 03-09-2009, 13:05
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]בצבא יש מפקד,..."

חלק גדול מבעיות השרות בצה"ל, לעניות דעתי, נובע מכך שגורמי הת"ש (והשלישות בכלל) והרפואה (בדגש על בריאות הנפש) לא חיים את היחידה ואת האנשים.
תאר לך מה היה קורה אם מש"ק ת"ש לא היה ילד בן 18 שהוצנח ליחידה, אלא חייל שעבר טירונות עם היחידה, ונפל מהמסלול עקב בעיות ת"ש.
מי שנפל מהמסלול בגלל בעיה בריאותית יוכל לקחת מדדים במרפאה, ולעשות בעצמו טריאז' מאוד יעיל לפני שהמתחזים יבלבלו את השכל לחובשים.
נפל אחר יוכפף לסרס"פ ויהיה אחראי על הבלאי וציוד החיילים.

ככה המעטפת תכיר את החיילים בצורה טובה מספיק ע"מ לתת להם שירות יעיל, ומי שסתם מנסה להשתמט משירות משמעותי, יגלה מהר מאוד שהיציאות והת"ש שלו לא משתנים, רק הצ'ופרים והכבוד פחתו.

שתי ציפורים במכה אחת...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 03-09-2009 בשעה 13:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 03-09-2009, 13:08
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
רוח צה"ל היא עניין סובייקטיבי?
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "כשמדובר בעיניינים..."

צה"ל קבע נורמות וערכים לפיהם הוא פועל. כך קובע גם הרבצ"ר שהוא גורם מקצועי צבאי.
כנראה שאינך מבין מהו רב- רב [לפחות בתפיסה אותה מיישם הרב רונצקי] הנו אדם שהקדיש שנים רבות ללמידה ברמה על אקדמית של ענייני פילוסופיה, מוסר, לוגיקה, תיאולוגיה השוואתית ועוד. רב הנו למעשה דוקטור בתחומים הרוחניים ערכיים ממש בדומה לאסא כשר שכתב את רוח צה"ל. בהתאם לצפות מאדם כזה למלא תפקיד טכני של סיפוק צרכי דת - זו שגיאה. לשם כך יש משק"י דת שונים.
בנוסף תפקידיו של איש מקצוע צבאי אינם לחכות שיבואו אליו אלא להיות אקטיבי וליזום מעורבות בחיי היחידה. ממש כפי שמשק"ית הת"ש שהזכרת לא מחכה שיבואו אליה אלא מגלה מעורבות אקטיבית בנשואי תפקידה.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 03-09-2009, 16:22
  amitsur333 amitsur333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.12.07
הודעות: 270
לא אמרת זאת אך טענת שעיני רוח הם סובייקטיביים
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "..."

ובכן- הם כאלה עד שהם מעוגנים באופן רשמי על ידי צה"ל ואז זה לא משנה מה אתה חושב זה מה שצריך להנחות אותך.
עכשיו- הרבצ"ר הוא תת אלוף בצה"ל בעל תפקיד רשמי ובעל סמכות אובייקטיבית לא פחות מאשר קשנ"ר , קרפ"ר או ווט אבר. מה שקובע הרבצ"ר מחייב אותך כחייל כל עוד הרמטכ"ל או ראש אכ"א לא אמרו אחרת. כך גם אם המח"ט שלך החליט שרב צבאי שהוא קצין בצה"ל יישא דברים באזני חיילים וכל עוד הדברים אינם סותרים את ערכי צה"ל או רוח צה"ל.
מי שזה לא מוצא חן בעיניו - חבל מאוד. בעיני כחייל הרבה דברים לא מצאו חן וגם הרצאות משעממות להנביז של קצינים מקצועיים אחרים לא מצאו חן בעיניי - מה לעשות זה צבא.
כאמור הרב הצבאי הוא יועץ המפקד לענייני ערכים ומוסר זה המקצוע שלו זו המומחיות שלו ובשביל זה הוא מקבל מהצבא משכורת ודרגות.
_____________________________________
"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 03-09-2009, 16:56
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי amitsur333 שמתחילה ב "לא אמרת זאת אך טענת שעיני רוח הם סובייקטיביים"

טוב, אז כשאי אפשר להתווכח עם העובדה שאי אפשר להשוות מבחינה מקצועית בין רב צבאי לאיש קשר או רפואה צבאיים, אז עוברים לפסים של "פקודות הצבא" - מפלטם של אלו שאין להם הסברים משכנעים.
דהיינו, לשיטתך אין צורך לשאוב סמכות מכורח מקצועיות או הגדרות תפקיד, מספיק רק לקבל דרגות ואז כולם צריכים לעבור לדום כי אלו הן הפקודות.

לא נתת הסבר משכנע אלא ברחת אל הטיעון של פקודות הצבא.

לא הסברת למה הרבצ"ר אינו סמכות סובייקטיבית בתחומים של מעבר לשרותי דת, אלא חזרת שוב על המנטרה שהוא אובייקטיבי - לא יעזור לך לחזור על זה,
תן טיעון משכנע אם אתה רוצה לקיים דיון עינייני, ואל תברח למפלט של "פקודות הצבא" אנחנו לא בטירונות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 03-09-2009, 12:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "הרב הראשי רונצקי לרבנים: טפלו בהתעללות ובמרד לוחמים"

סערה בכפית סוכר. הרב הצבאי היחידתי משוייך למחלקת השלישות וכפוף לשליש - אין שום דבר שנכתב באיגרת הזו שאינו כלול בדרישות ממחלקת השלישות היחידתית (אולי למעט הנחלת ערכי היהדות לכלל החיילים).
אין שום בעיה שגורם שלכאורה לא נראה קשור לשרשרת הפיקוד יעסוק בקישור וגישור - להיפך. למרות שאינני חובב גדול של מוסד הרבנות הצבאית במתכונתו הנוכחי זה נשמע לי כמו אוי אוי אוי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 03-09-2009, 13:10
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "האיגרת אולי איננה העיקר, אך..."

בא נבהיר מהו תפקידו של הרב הצבאי - הוא לא מוגבל למתן סעד דתי ושמירה על כללי כשרות וכו'. הרב הצבאי הוא כפוף של מחלקת השלישות וככזה יש לו אחריות שהיא מעבר וחופפת לתפקידיו של השליש.
יתר על כן, אני רואה בחלק מהדברים שרוניצקי עושה חיקוי של מה שעושים קציני דת בצבאות מערביים אחרים - מעורבות בחיי החיילים שלא כחלק ממערך ברה"ן שיש לו בעיות וקונוטציות משלו.
אולי רוניצקי דוחף יותר מדי בתחומים מסויימים - מסכים. אבל אין ואקום שלא מתמלא, ומי שלא דואג לטיפול בחלק מהפונקציות, אין לו מה לבוא בטענות (וכן, אני מדבר בעיקר על חיל החינוך).
עכשיו, הבעיה היא לא שיש מעורבות בתחומים האלה - מה שמפריע לך (וגם לי) זה מי שמעורב בזה, נכון?
אז הנה העניין - רוניצקי כחי"רניק טוב מבין היטב שאחריות וסמכות לא מקבלים - לוקחים. הוא גם רואה שיש ואקום ומבחינתו, יש חשיבות למלא את הואקום הזה, שלא כ"כ אכפת לאחרים. עובדה: עד כה, מי שהיה אחראי להקניית מוטיבציה (לדוגמה) לחיילים היו מפקדים עם עזרה זניחה לחלוטין של משרדי החינוך היחידתיים - והתוצאה היתה בהתאם.
קיצר - אין מה לבוא בטענות לרוניצקי. הוא עושה משהו נכון, באמצעות דרך שהיא הנכונה לדעתו. אני אישית לא יכול לדרוש יותר מזה ממפקד, גם אם אני חושב שדרכו לא נכונה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 03-09-2009, 14:01
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בא נבהיר מהו תפקידו של הרב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אולי רוניצקי דוחף יותר מדי בתחומים מסויימים - מסכים. אבל אין ואקום שלא מתמלא, ומי שלא דואג לטיפול בחלק מהפונקציות, אין לו מה לבוא בטענות (וכן, אני מדבר בעיקר על חיל החינוך).
עכשיו, הבעיה היא לא שיש מעורבות בתחומים האלה - מה שמפריע לך (וגם לי) זה מי שמעורב בזה, נכון?
אז הנה העניין - רוניצקי כחי"רניק טוב מבין היטב שאחריות וסמכות לא מקבלים - לוקחים. הוא גם רואה שיש ואקום ומבחינתו,

בגלל זה באתי בטענות בתגובה קודמת לפיקוד שלא ממלא את הוואקום הנ"ל ע"י גורמים יותר "כלליים" כגון חיל חינוך מקצועי יותר ומעורב יותר.
לגבי מילוי הוואקום ע"י הרבצ"ר, כן, מפריע לי שהמילוי בצבע מסויים (זה היה מפריע לי גם אם היה צבע אחר) ושמהתרשמותי הדבר בא לשרת אג'נדה מסויימת מעבר למורל צבאי ורוח לחימה, ושיש כאן חריגה מהגבולות שלא קיימים תודות ליוצרי הוואקום.

איפה עבדול שייתן לי קצת חיפוי?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 03-09-2009, 13:45
  Mk.IIb Mk.IIb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.08
הודעות: 181
שאלה של חילוני אדוק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "הרב הראשי רונצקי לרבנים: טפלו בהתעללות ובמרד לוחמים"

כבר כתבו כמה פוסטים על כך שרבנים נואמים בכל הזדמנות ומרביצים איזה דבר תורה או שניים. ומסתבר שזה הגיע גם לגדוד המילואים שלי. כל פעם שהמג"ד פונה לחיילי הגדוד במרוכז עולה גם הרב החטיבתי ונושא כמה דברים בעלי אופי תורני מובהק. האם אני, כאתיאסט בעל הכרה, רשאי לצאת החוצה ברגע כזה? רק כדי להבהיר - הדברים שהרב אומר נוגדים את אמונתי (דבקות באלוהים, חשיבות התפילה וכו') ולמעשה אף מעליבים אותי (הוא טען יותר מפעם אחת שאין דבר כזה "יהודים חילונים").
אני לא רוצה "לפוצץ" את העניין, רק שיניחו לי לחיות באמונתי. משהו יודע אם יש בפקודות התייחסות למקרה כזה?
_____________________________________
נצח זה הרבה הרבה זמן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 03-09-2009, 14:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "שאלה של חילוני אדוק"

אני לא מכיר הוראה שמחייבת השתתפות בכינוסים בעלי אופי דתי כלשהו. יותר מזה -
ציטוט:
חל איסור מוחלט על פגיעה בכבוד וברגשות על רקע של אמונה דתית.
מתוך:http://www.aka.idf.il/rights/asp/in...706&docId=22735
אני יודע מה אני הייתי עושה כחי"רניק פרוע וחסר משמעת, אבל בכל מקרה - נשמע שהוא חרג מסמכותו ואם אתה רוצה לתקוע אותו, אז יש לך גם חומר לקבילה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 03-09-2009, 14:48
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Mk.IIb שמתחילה ב "שאלה של חילוני אדוק"

היה לי מקרה דומה בסדיר בתרבות יום א' בירושלים, בין המקומות שביקרנו בהם הים גם ביקור בבית הכנסת הגדול ושם הייתה מעיין הרצאה של טייס וסא"ל במיל' (חוזר בתשובה יש לציין) שהסביר לנו את חשיבותינו כחיילי חי"ר ושאחנו מבצעים תפקיד חשוב של "לתקוע את הדגל" וכו' וכו' (היה מצחיק לראות איש ח"א מרצה על חי"ר )
ובין היתר הוא אמר:" אתם צריכים לצאת עם סכין בין השיניים ולחזור עם קרקפות בידיים".
רוב הפלוגה התעפצה רוב ההרצאה ובסוף הוא ביקש לרשום לו משובים, הנחתי לו די בעצבים את המשוב שלי שעסק בעיקר סביב נושא הקרקפות - את המבט שהיה לו כשהוא קרא את המשוב שלי לא ניתן לתאר.
אם ההייתי נתקל שוב במקרה דומה זה לא היה נגמר במשוב...

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 03-09-2009 בשעה 14:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 03-09-2009, 14:48
צלמית המשתמש של Herbie
  Herbie Herbie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 343
שלח הודעה דרך ICQ אל Herbie
מגעיל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "הרב הראשי רונצקי לרבנים: טפלו בהתעללות ובמרד לוחמים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי FiReBall

עוד כתב הרבצ"ר כי רב היחידה הלוחמת אמור להיות חגור באפוד ונושא נשק הצועד עם חיילי יחידתו במסעותיהם ובאימוניהם, נמצא עימם במוצבי התעסוקה המבצעית ובעת מלחמה יוצא עימם לקרב.

עוד ציין הרבצ"ר כי רב היחידה צריך להיות מחובר לתכני העיסוק של התכנים המקצועיים ביחידה, כמו ת"ש (תנאי שירות), נפגעים, בריאות הנפש וחינוך. עוד קובע הרבצ"ר כי הוא מצפה מהרבנים להיות מודעים לארועים חריגים ביחידות, למשל מרד חיילים או הארועים האחרונים בחטיבת 188 של השריון אודות ההתעללות בחיילים שנחשפו באחרונה ב-ynet.





רעיון מצויין! לכל פלוגה לוחמת, יסופח מש"ק דת+אפוד, נשק וסקוצ'.
אני כבר רואה את המרד הבא באחת הוותיקות, כשבראש הצועדים מש"ק הדת השמנמן, לאחר שטחן 2-4 +מטבח באמצע, ולאחר שצבר שנתיים ו 4 חודשים לפז"מ, הגיע מ"פ חדש שהחליט שהוא וכל המחזור שלו נשארים במטבח ופותחים לו תש"ג.
הרבצ"ר בעצמו לא יצליח לשכנע אותו לחזור לבסיס לתפילת מנחה...
_____________________________________

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 03-09-2009, 22:20
צלמית המשתמש של קפטן ווילארד
  קפטן ווילארד קפטן ווילארד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.09
הודעות: 174
סימן שאתה לא בקי בשינויים שנערכו ברבנות הצבאית
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Herbie שמתחילה ב "..."

היום, רוב מי שעושה קורס רבנים צבאיים, הן לוחמים לשעבר.
אחת הדגשים החשובים אצל הרב רונצקי הוא הצטרפות הרב/מש"ק ליחידה הלוחמת לאימונים וללחימה.
הוא קיבל ריקושטים קשים מצד גורמים חרדים כאשר השתתף בפעולה בשבת על אף שלכאורה לא היה הכרח שישתתף בה.

אני חושב, כפי שכבר ציינו באשכול זה, כי הרב רונצקי מנסה לעצב למש"קהיהדות (כפי שמש"ק הדת נקרא היום) תפקיד דומה לצ'פלין (אני מקווה שאיני טועה באיות) - תפקיד של איש דת הנהוג בצבאות זרים (אני נתקלתי בהם בהמון סרטים אמריקאיים על מלחה"ע ה-II) המצטרף לכוחות הלוחמים על מנת לחזק את המורל בעת הלחימה.
_____________________________________
TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 03-09-2009, 22:40
צלמית המשתמש של קפטן ווילארד
  קפטן ווילארד קפטן ווילארד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.09
הודעות: 174
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "רב שבמצטרף לכוחות הלוחמים זאת..."

ייתכן שכך היה - וראה דוגמת הרב גורן שלפעמים אפילו עקף את הלוחמים (למשל בדרך לחברון בששת הימים... )
אבל אין ספק, שבעשרות השנים האחרונות (ואני יכול להעיד על בערך עשר) לא זה היה המצב אם לא להפך.

אני שירתי 4 שנים בתור חירניק, וראיתי את הרב החטיבתי פעם אחת(!) כל השירות, וגם זה בהכנסת ספר תורה כשאלוף הפיקוד החליט להגיע.

זאת מעבר לזה שבזמני הרבנות לא מילאה אפילו את תפקידה הבסיסי לדאוג לצרכי הדת של החיילים (למשל החליטו לבנות סוכה לבסיס שלם (סוכת נחלים אחת) שבו משרתי דתיים רבים, וגם את הסוכה הזאת הקימו מתחת לעץ אקליפטוס חביב מה שכמובן פסל אותה - כפי שכל ילד דתי בכיתה ד' יודע).

אין ספק, שלרבנות הצבאית היו שנים רעות מאוד...
_____________________________________
TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 03-09-2009, 19:42
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
מצחיק ממה מתלהמים פה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "הרב הראשי רונצקי לרבנים: טפלו בהתעללות ובמרד לוחמים"

הרבצ"ר מצפה מהרבנים הצבאיים להיות מעורבים בחיי היחידה. הוא לא מצפה מהם לקחת את תפקיד המפקד, אלא להיות עוד אוזן ועין עם קשב ותשומת לב.

הוא אומר א' ואתם מצפים שהוא יגיד ב'. כשהוא אומר ב' אתם כועסים שהוא לא אומר א'. נו בחייאת זאת בכיינות.
שפני - אני רוצה שתגיד לי באיזו פקודה נאסר על קצין שלישות להתעניין בנעשה ביחידתו. במקום להתבכיין תנצל את הכלי הזה.

כל הציפיות של הרבצ"ר מהרבנים הצבאיים הם אל"ף בי"ת:
1. מה רע שהרב ישתתף בפועל בפעילות היחידה? הוא קצין, במקרים רבים לוחם בעברו, חבל לבזבז יד שיכולה להחזיק נשק. בדיוק כמו שהקל"ג והקשר"ג גם אוחזים בנשק.
רב שלאעושה משא עם חיילי יחידתו, איך ידע מה עובר עליהם, מי הם ומה הם?

2. מעורבות בתכנים המקצועיים - כמו שהקל"ג יודע וכמו שהקשר"ג יודע.. שוב. אף אחד לא אומר שהוא ידריך ירי בטנקים, אבל למה שלא יעבור מקצועות?

3. ת"ש - מעורבות הרב יכולה לסייע במתן פתרונות שמערכת הת"ש לעולם לא תוכל לספק. זה צריך להיות בתבונה ובזהירות, אבל זה כלי לטובת המערכת.

4. נפגעים - מובן מאליו.

5. ברה"ן - אתם יודעים למה יש כומר מוודה?
אני מכיר רב שמבחינתו לשמש גם ככומר מוודה לקתולים ביחידה ("זה הרבה יותר מעניין מהבכיינים שלנו, ובדיוק התקנו בבית הכנסת וילון.."), רב צריך להביא לידיעת הקב"ן שהוא מישהו שיכול לסייע במקרים רבים. מאחר וכבר ראיתי כמה מקרים שבהם רב סייע ותמך נפשית (ממש כמו חבר, רק עם דרגות וזקן) בחיילים, אני לא מבין מה הבעיה.
חינוך - מגוחך שמשרד החינוך יוציא פעילויות בנושאי דת בלי מעורבות של הרב.

בסך הכל מדובר על מעורבות, לא בהשתלטות על תחומים של אחרים.
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 04-09-2009, 04:39
צלמית המשתמש של Herbie
  Herbie Herbie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.05
הודעות: 343
שלח הודעה דרך ICQ אל Herbie
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מצחיק ממה מתלהמים פה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
הרבצ"ר מצפה מהרבנים הצבאיים להיות מעורבים בחיי היחידה. הוא לא מצפה מהם לקחת את תפקיד המפקד, אלא להיות עוד אוזן ועין עם קשב ותשומת לב.

בסדר גמור, ועדיין, הרתיעה מהרעיון קיימת, כיוון שהפגישות של רובנו עם הרבנות כוללות בדר"כ דאגה לחלק מסוים ביחידה, והטפה לשאר.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
הוא אומר א' ואתם מצפים שהוא יגיד ב'. כשהוא אומר ב' אתם כועסים שהוא לא אומר א'. נו בחייאת זאת בכיינות.
שפני - אני רוצה שתגיד לי באיזו פקודה נאסר על קצין שלישות להתעניין בנעשה ביחידתו. במקום להתבכיין תנצל את הכלי הזה.

הוא אומר א' ועושה A


ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
כל הציפיות של הרבצ"ר מהרבנים הצבאיים הם אל"ף בי"ת:
1. מה רע שהרב ישתתף בפועל בפעילות היחידה? הוא קצין, במקרים רבים לוחם בעברו, חבל לבזבז יד שיכולה להחזיק נשק. בדיוק כמו שהקל"ג והקשר"ג גם אוחזים בנשק.
רב שלאעושה משא עם חיילי יחידתו, איך ידע מה עובר עליהם, מי הם ומה הם?

1. מצויין - כפי שכבר ציינתי - אם הוא בא לעבוד (ש"ג עם חייל/מד"ס עם המחלקה/מקום פנוי בנגמ"ש/טפ"ש, עבודה עם הממח"ג בסדנא/חילוצים וכו'), ולא להסתובב בין הרגליים. זה כמובן בעייתי אם הוא לא כשיר מקצועית. מה שמביא לשאלתך הבאה:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG

2. מעורבות בתכנים המקצועיים - כמו שהקל"ג יודע וכמו שהקשר"ג יודע.. שוב. אף אחד לא אומר שהוא ידריך ירי בטנקים, אבל למה שלא יעבור מקצועות?

הרב חייב להתמצא בשגרת חייליו, כולל המקצועית, כדי שיוכל לתת פתרונות רלוונטים - וזו גם אחת הסיבות לחזרה של הרבצ"ר לשילוב יותר לוחמים במערך.
אבל בין התמצאות להתערבות (במיוחד כקצין) יש הבדל גדול. אין לי בעיה שיצטרף לפעילות/שגרה/אימון, כדי להכיר את רוח היחידה וליצור קשר בלתי אמצעי עם החיילים, ובהזדמנות זו גם לאתר בעיות הלכתיות ומוסריות, אבל כאן מסתיים תפקידו.

לגבי אמרתך על "החזקת נשק", אני נאלץ להזכיר לך, שהקל"ג והקשר"ג לא נושאים נשק כדי להלחם.
הם שם כדי לבצע תפקידים מאד ספציפיים.
למה הדבר דומה?
נגיד וקיים איום קרקעי חמור בבסיס שבו אתה משרת, וחוייבת להסתובב עם נשק צמוד.
אתה טוען שעוד יד שתחזיק נשק בטייסת, זה חיובי, ואני בהחלט מסכים. אבל אתה לא שם מלכתחילה בשביל להחזיק נשק, נכון?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
3. ת"ש - מעורבות הרב יכולה לסייע במתן פתרונות שמערכת הת"ש לעולם לא תוכל לספק. זה צריך להיות בתבונה ובזהירות, אבל זה כלי לטובת המערכת.

4. נפגעים - מובן מאליו.



מסכים, ובעניין הת"ש יש בהחלט מקום שיעבוד עם הרס"רים, במציאת פתרונות לא פורמליים.
אין מקום לדעתי למעורבות של הרב בעניין השלישותי של חיילים שלא ביקשו זאת.
אם הרב החטיבתי היה פונה אלי, לאחר שבירר פרטים אישיים עלי/על חייל שלי, ללא בקשה של החייל להתערבות כזו, לא הייתי מגיב על כך בנועם (בלשון המעטה).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
5. ברה"ן - אתם יודעים למה יש כומר מוודה?
אני מכיר רב שמבחינתו לשמש גם ככומר מוודה לקתולים ביחידה ("זה הרבה יותר מעניין מהבכיינים שלנו, ובדיוק התקנו בבית הכנסת וילון.."), רב צריך להביא לידיעת הקב"ן שהוא מישהו שיכול לסייע במקרים רבים. מאחר וכבר ראיתי כמה מקרים שבהם רב סייע ותמך נפשית (ממש כמו חבר, רק עם דרגות וזקן) בחיילים, אני לא מבין מה הבעיה.
חינוך - מגוחך שמשרד החינוך יוציא פעילויות בנושאי דת בלי מעורבות של הרב.


הרב יכול לתמוך נפשית, ויכול לחנך, אבל אלו לא יכולים להחליף את הגורמים הממונים על כך.
זה שיש חוסר באנשי מקצוע ומודעות בתחום מסויים, לא אומר שצריך להרחיב סמכויות לתחום אחר על חשבונו.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
בסך הכל מדובר על מעורבות, לא בהשתלטות על תחומים של אחרים.


תיאורתית, זה מבורך, אלא שבשטח הדברים נעשים אחרת - הרב הוא גורם חטיבתי, לא יחידתי.
כיוון שכך, גם אם היה רוצה או מחוייב להיות מעורה ביחידה, ולהגיע להיכרות עם הנפשות הפועלות - זה לא אפשרי, מפאת היחס רב על חיילים של 1/2000.
חוץ מזה, שלצערי הרבנים מגיעים בדר"כ עם כוונות שונות מאילו שאתה והרבצ"ר מתארים. (ראה הערתי המודגשת בתחילת התגובה).
_____________________________________

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 04-09-2009, 10:32
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "מצחיק ממה מתלהמים פה."

נחמיה בוקר טוב !

ראשית, כמו שכבר כתבתי כאן, הדיון הנ"ל נסוב בעיקר סביב המגמה הכללית שמוביל הרבצ"ר הנוכחי ופחות סביב איגרת כזו או אחרת.

אין שום בעיה עם התערבות של מישהו בעיניינים שמחוץ לתחומו, בתנאי שאין כאן חריגה ושהדבר מוסכם, כבר נתתי דוגמאות כאן לביטיס על דברים שאני נתקלתי, בדברים אלו היו עזרה וניסיון לפישור שלא פגעו בסמכות של אף אחד מכיוון שגם העיניין היה בצורה לא רישמית ולא מחייבת ולא הייתה כאן חדירה לתחומים שלא באחריותם - תתפלא שהדברים האלו עוזרים לעתים, אבל שוב, זה נובע מהאופי של האנשים הללו ומאיך שהיחידה בזמן נתון תופסת אותם - שום פקודה או איגרת לא תהיינה תחליף לכך, זהו לא דבר ששואבים מכורך פקודות. (זה נוגע לרוב סעיפייך)

לגבי הגדרת התפקיד המתרחבת של הרב"צ\מש"ק דת אליבא דהיום אל מעבר למתן שירותי סעד תורני,
"הנחלת ערכי היהדות" - אמורפי מאוד ונתון לפרשנות וויכוח, בייחוד שמדברים מעבר לחגי ישראל וההיסטוריה של עמנו (שבעים פנים לתורה זוכר?).
אי אפשר להשוות בעיניין הרוחני הנ"ל להנחיות מקצועיות של קצין קשר או רפואה (אני מוציא מהכלל דברים שכתובים בפירוש בפקודות, כמו רוח צה"ל, אך מכליל בעיניין פרשנויות שלהם).

הרבה לא היו רוצים להתעורר בוקר אחד עם מצב שמזכיר פיקוד דו-ראשי, ראש אחד מפקד וראש שני רב, רב חטיבה שעולה לדבר אחרי מג"ד, והם הדוברים היחידים והדבר קורה תכופות, ולא רק בהרמות כוסית לכבוד החגים, לא מונע היווצרות דו-ראשית.

אני כותב את הדברי האלו כי אכפת לי, כמו שאני רותח על חוסר מקצועיות בתחומים מבצעיים בשגרה ואימונים אני אכפתי לגבי הלכי רוח ומגמות פיקודיות (גם בנושא המינויים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 04-09-2009, 10:51
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "נחמיה בוקר טוב ! ראשית, כמו..."

זה נכון לגבי כל קצין ברמת הגדוד והחטיבה, אפילו המח"ט לא יהיה תמיד מאושר אם הסמח"ט "ייכנס לו בין הרגליים" אבל הוא בדרך כלל כן יירצה שהסמח"ט יהיה מעורב בחיי היחידה .
זה הכל עניין של טאקט ורוח המפקד. רוח המפקד של רונצקי דורשת מהרבנים לצאת מהפינה שאליה דחקו אותם או שהם נדחקו אליה, שבה הרב יושב ולומד חצי יום, בודק בארוחה מדגמית את מצב הסכו"ם, ומשתדל להשיג מניין (בעיה שכבר לא קיימת יותר בגדודי יח"ש... ).. היא דורשת שהרב יכיר בהיותו חלק בלתי נפרד מהיחידה, וגם רומזת למפקדי היחידות שלרב יש מקום ביחידה.

אם המח"ט אוהב לשמוע את הרב מברבר, מי אתה לומר לו לא. אם המח"ט לא אוהב, שיגיד לרב לשתוק. מאוד פשוטץ
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 04-09-2009, 15:44
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "בהתחלה אמרת "אתה רואה שם..."

אני טוען שבאנגליה בה יש לאום מובחן ודת מדינה ייחודית יש חופש דת מאוד רחב (לא מלא, הם לא צדיקים גדולים, רק צדיקים בדורם) וגם חופש מדת.
לכן מתייחסים לכל הדתות בצבא בריטניה בצורה דומה, כל חייל יוכל לקבל את הסעד הדתי שהוא ידרוש, ע"פ אמונתו, והצבא לא יכפה על החיילים שירותי דת שהם לא מעוניינים בהם.

ד"א - אתה יודע מה ההנחיות שלהם לגבי אנשי-דת צבאיים?
Chaplains provide Spiritual, Moral and Pastoral support to all regular, full-time soldiers and their families, irrespective of religion or belief.

כלומר מי שמגויס כאיש-דת צבאי באנגליה (שסביר להניח שהוא כומר) צריך גם לנהל את עיד-אל-פיטר וחג השבועות, אם יש לו יהודי ומוסלמי בגדוד (סמוך עלי, אם הייתי מכיר חגים טאואיסטיים - הייתי מציין גם אותם).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 04-09-2009, 17:17
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אז מה שאתה רוצה זה שקצין דת..."

אני מצטער על שדיברתי ברמזים - פשוט השתמשתי בטכניקה שהתחלת איתה בתקווה שתבין אותי יותר טוב.
בצבא בריטניה, כדוגמא, לא מחזקים בך זהות דתית משום סוג שהוא ונותנים סעד רוחני לבני כלל הדתות. חשבתי שזה פרט מידע ידוע מספיק מסתבר שטעיתי.
כך, לדעתי וע"פ חוקי מדינת ישראל (חופש הדת), צה"ל צריך לתת לכל חייל סעד דתי ע"פ הדת שהוא דורש, ורק אם אותו פרט הביע עניין בסעד כזה.ברור יותר?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 04-09-2009, 17:29
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אני מצטער על שדיברתי ברמזים -..."

אני לא ממש רמזתי פה, אלא אם אתה מדבר על הדוגמא של בני המאיה.
בניגוד אליך, מסתבר, לא הייתי מעורה בנהלי הדת בצבא הבריטי, מחל לי על בורותי( ), עודני חושב שחייל יהודי בצבא הבריטי לא ירגיש בנוח כשכומר צבאי ינחה את ליל הסדר (או שזה רק אני הפרימיטיבי), ושחייל מוסלמי בצה"ל לא יתייעץ עם הרבצ"ח במקום עם האימאם שלו.

אתה מכיר מקרה שחייל בן דת אחרת נתקל בסוגיה דתית ונאסר עליו להתייעץ עם איש דת חיצוני? אתה יכול לתאר מצב שרב צבאי ימליץ לאותו חייל מה נכון לעשות במקום איש הדת שלו? האם נראה לך שהמצב המצוי בבריטניה הוא גם הרצוי?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 04-09-2009, 18:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני לא רואה איך דעות קיצוניות..."

הוא יוכל לענות לו לפי כללי מוסר אוניברסליים (ובמיוחד לדתות המונותאיסטיות) מבלי לערב את הדת ולו פעם אחת. משיחה עם כומר צבאי אמריקאי, אני גם ראיתי שהוא מסוגל לנהל שיחה מאוד אינטיליגנטית על ענייני הלכה (לא איתי כמובן) מבלי להתבלבל.
זה קשה לך לתפוס את זה כי אתה לא חי מצב כזה. עובדה שזה פועל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 04-09-2009, 17:40
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "כשאתה נמצא ביחידה ללא גישה,..."

תן דוגמאות בבקשה. אני די בור בנושא ואשמח ללמוד..

הפקודות מחייבות לשחרר בני דתות אחרות לחגים שלהם, הבנתי שחריגה מהפקודה מחייבת אישור תא"ל.
מה עוד צריך חייל לא יהודי? מוסלמי מקבל בצבא אוכל כשר, לדוגמה. זמני תפילה יקבל כמו כל יהודי-דתי, רק פלוס שתי תפילות..
נוצרי שרוצה מיסת יום א'? מאחר ואין מי שינהל את המיסה, שיעשה את זה כמו שאומרים אצלנו "ביחידות".
דרוזים דתיים לא מתגייסים למיטב הבנתי.
קראים ושומרונים..?
הכושים העבריים - צמחונים/טבעונים, משוחררים בחגים ואאל"ט בימי ההולדת..
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 04-09-2009, 17:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני לא מדבר על אספקת יין ולחם..."

והוא צריך לספק תשובות למיטב יכולתו. וכן, בשביל זה יש שרשרת פיקוד וקציני דת מדתות אחרות שניתן לדבר ולהעביר אליהם שאלות, גם אם הם לא זמינים (לצערי לא בצה"ל).
לצורך העניין - לו היה לגדוד שלך כומר (נניח), והיתה לך שאלת רב (זה המונח הנכון?). גם אם הכומר שלך לא יוכל לענות לך, הוא ידע למי להעביר את זה בשביל שתקבל תשובה במהירות האפשרית, גם אם אתה בתוך שיח בלבנון במארב 120.
ואם נלך בצורה יותר קרובה לליבנו, הוא צריך להיות מסוגל לומר למ"פ שעיד-אל פיטר מתחיל עוד מעט וצריך לדאוג ל- XYZ וגם יעזור למ"פ להשיג את זה - כל זה מבלי שהחייל יגיד ולו מילה אחת (והוא גם יגש לחייל וישאל אותו אם אפשר לעזור לו במשהו).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 04-09-2009 בשעה 18:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 04-09-2009, 17:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,486
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אתה מעלה סוגיה אחרת. לטעמי..."

אבל זה כרגע מה שהוא נדרש לעשות. תפקידו הוא לתת סעד רוחני לחיילי היחידה, גם אם הם לא מהאמונה שלו. ברור שיש דברים שלא ידברו איתו עליהם, אבל... הוא עדיין אחראי לוודא את זכויותיהם וזה שיקבלו את צרכיהם הדתיים. הוא צריך להיות בקיא בדברים הרלוונטים (לוודא שיכינו מזון לצמים, לדוגמה). מעבר לכך, תנאי קיצון ועקה הם תנאים שאדם נזקק לדבר עליהם אם מישהו שלא קשור לשדירת הפיקוד. זוהי גם אחת הדרישות הלא מפורשות מאנשי דת בצבא ארה"ב לפחות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 04-09-2009, 17:56
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני לא ממש רמזתי פה, אלא אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
אני לא ממש רמזתי פה, אלא אם אתה מדבר על הדוגמא של בני המאיה.

זה והנוסח של חלק מההודעות האחרות בהמשך היו בדיוק כוונתי.

באשר לחלק השני - אני הכרתי אדם (זיכרונו לברכה) שכומר פרסבטרי היה הרב שלו רוב שהותו באירופה (כשנתיים) בסוף מלחמת העולם השניה, במסגרת צבא ארה"ב.
היה לו קוריוז משעשע שהכומר "זירז" איזו דרשת חג נוצרית בשביל להספיק לכניסת שבת... (למרות שהוא טען שזה בד"כ היה ההפך).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 04-09-2009, 19:32
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אינני אדם אדוק, אך אני חושש..."

זו הייתה דוגמא פרטית על כלל שקיים בצבאות אחרים.

וד"א - את כל שאלות ה"מה אם..." שלך ניתן גם לשאול כיום:
מה יקרה אם מורמוני ישאל איש-דת צבאי לותרני על חזונו של ג'וזף סמית'?
או אם קתולי ישאל איש-דת צבאי פרוטסטנטי על שהייתו בכור המצרף (Purgatory) לפני כניסתו לגן עדן?

מה יקרה אם חב"דניק ישאל רב חרד"לי בוגר עזרא על ספר התניא?
או אם חייל רפורמי ישאל רב אורתודוקסי על סידור התפילה שלו? (סביר להניח שהם שונים).
ומי לדעתך נותן סעד רוחני כיום לקראים? מה יגיד רב צבאי לקראי ששואל על "ברוך שלא עשני אישה" או לחיילת קראית שרוצה לשיר בארוחת חג?

גם כיום העיקרון הוא אותו עקרון, כי ההבדלים בין הזרמים הם גדולים.
אני רק מציע להרחיב את אותו עיקרון קיים (במידה מופחתת גם פה) - לא לשנות סדרי בראשית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 04-09-2009, 19:00
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "איזה חוק? אם יש חוק כזה אפשר..."

במחשבה שניה אני צריך לתקן את מה שטענתי.

הזכות לחופש דת מעוגנת במגילת העצמאות - לה יש תוקף חוקי על סמף פסיקות בג"ץ (דב לוין בעיקר).
בנוסף לזה היא מעוגנת בפסיקות בג"צ נוספות, לדוגמא:

בג"צ 292/83 נאמני הר הבית ואח' נגד מפקד משטרת מרחב י-ם פ"ד ל"ח, שם, עמ' 454
"כל אדם בישראל נהנה מחופש המצפון, האמונה, הדת והפולחן... בהיותו אחד מעיקרי היסוד שמדינת ישראל מושתתת עליהם. חופש זה... 'הריהו אחת מאותן 'זכויות יסוד שאינן כתובות עלי ספר', אלא הן נובעות במישרין מאופיה של מדינתנו כמדינה דמוקרטית השוחרת חופש',... מכוח דינים אלה – ועל פי האמור בהכרזת העצמאות – יפורש כל חוק, ותפורש כל סמכות, כמכירים בחופש המצפון, האמונה, הדת והפולחן."

בג"צ מיטראל בע"מ נגד ראש הממשלה ושר הדתות ואח' 3872/93 פ"ד מ"ז (5), השופט מ' חשין, עמ' 506.
"אין כופים מצוות דת על מי שאינם שומרי מצוות ועל מי שאינם רוצים בקיום מצוות דת: אין כופים – לא במישרין ולא בעקיפין – אלא על-פי דבר המחוקק הראשי, הוא הכנסת"

כך שאין חוק מפורש שקובע חופש דת (למרות שיש הצעה לחוק יסוד שיקבע שאת), אלא רק פסיקות תקדימיות ומעמדה של מגילת העצמאות - שלכל היבט מעשי מהווים חוק, כל עוד הם לא סותרים חקיקה קיימת.

ד"א - באמת שלחת אותי בחזרה לספרים עם סעיף זה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 23:35

הדף נוצר ב 0.90 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר