לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-09-2009, 14:23
  yochaiTB yochaiTB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.08.05
הודעות: 251
עימות של חיילי צה"ל עם פעילי זכויות אדם בבלעין

צפו בעימות לילי בבילעין: פעילים זרים נגד צה"ל

תושב בילעין הותקף כשבא לבית חבר עליו פשטו חיילים, והוכה לטענתו ללא סיבה. החיילים התעמתו עם פעילים זרים, ואחת מהם התקרבה לחייל, צעקה וקראה בפניו: "לך תזדיין" עלי ואקד עדכון אחרון: 17.09.09, 00:24


העימותים בין חיילי צה"ל לפלסטינים ולפעילים הזרים בבילעין "מככבים" בכותרות זה תקופה ארוכה, אולם מדי פעם בפעם אנו זוכים להצצה מסוג אחר לתקריות הנובעות מהמתיחות בין הצדדים. אחת מהן אירעה בלילה שבין שלישי לרביעי, אז פשטו חיילי צה"ל על ביתו של פלסטיני בכפר, ולטענת הפלסטינים היכו אותו ואיימו על חייו. פעילים זרים השוהים במקום נחלצו לעזרתו, התעמתו עם החיילים ואחת מהם אף קיללה חייל וקראה לעברו "לך להזדיין". סרטון של התקרית פורסם אתמול (יום ד') באינטרנט.

*אני לא מצליח להדביק את זה כאן משום מה אז הינה לינק



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מוחמד חטיב, מזכיר המועצה המקומית בילעין וחבר בוועדה העממית נגד גדר ההפרדה, התעורר ב-2:00 לפנות בוקר משיחה שקיבל מאשת חבר אחר בוועדה שסיפרה לו שחיילים פרצו לביתה.

תחת אש
כמעט פגיעה בכתבת אל-ג'זירה בבילעין / רוני גל
הכתבת, ג'קי רולנד, סיקרה את ההפגנה בבילעין, כאשר רימון גז התפוצץ בסמוך אליה. "זה ברור שאנחנו המטרה עכשיו", אמרה
לכתבה המלאה

לדבריה, החיילים ערכו חיפוש אלים בבית, בו שהו באותה העת ילדיה הקטנים, תוך גרימת נזק רב לרכוש.



"הגעתי לבית שלהם, היו שם חיילים שלא אמרו לי דבר", סיפר חטיב ל-ynet, "בפתח הדירה ראה אותי חייל ששאל אותי למעשיי, וכשעניתי שבאתי לדבר עם הקצין הוא משך אותי בחולצה וממש זרק אותי לתוך הדירה".



לדבריו, לא הספיק למחות על היחס האלים כשהוכה שנית. "הרגשתי מכה מאחור בראש עם קת רובה ונפלתי שוב על הרצפה. אז התחיל הסיוט: כל החיילים שהיו בדירה התחילו לבעוט בי כשהם משתמשים בכל דבר אפשרי - בידיים, ברובים, ברגליים. הם בעטו בי בראש, בפנים, בבטן".

לקריאת התלונה על התקרית האלימה, לחצו כאן



בינתיים, בדירה אחרת בבניין התעמתו החיילים עם פעילים זרים המתגוררים בקומה הראשונה, ששמעו את זעקות השכנים וביקשו לבדוק מה מתרחש. שניים מהם, שתיעדו את העימות בסרטון וידאו, התעמתו עם החיילים ודרשו כי יאפשרו להם לצאת מהדירה, אולם חיילי הכוח חסמו את דרכם ולא אפשרו להם לצאת מהמקום.



לטענת חטיב, החיילים אסרו על הפעילים להזמין אמבולנס כדי להעניק לו טיפול רפואי, ואף החרימו דגלים ושלטים המשמשים להפגנות נגד הגדר שהיו בדירת הפעילים.



"הבנות צעקו, והחיילים דחפו אותן"

בכל אותה העת ניסה חטיב לחמוק מהדירה בה הוחזק, אולם נתקל בחיילים מכל עבר. "גם בפתח הדירה השנייה הם המשיכו להרביץ לי, וכל זה נמשך כ-20 דקות כשאשתו של עבדאללה, בעלת הבית והבנות שלה צעקו וניסו להרחיק אותם ממני, אבל החיילים דחפו אותן".



בשלב זה נשמע לפתע בדירה קול מוכר. "הרמתי את הפנים וראיתי את מישהו חקר אותי בעבר. אמרתי לו: 'למה עשו לי את זה? רק רציתי לדבר עם הקצין' והוא אמר לי 'אם לא תתקשר לחבר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.total-media.net/yn/img/koteret2.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.total-media.net/yn/img/tlkbckadbt.gif]



שלך ולא תביא אותו - אנחנו נעשה לך את מה שעשינו לבסאם אבו רחמה (פעיל מקומי שנורה ונהרג על ידי חיילי צה"ל לפני כמה חודשים בהפגנה נגד הגדר ע.ו.)'".

במקביל, החל אחד מאנשי הביטחון לענות לשיחות שהגיעו לטלפון הסלולרי של חטיב, ודרש מכל המתקשרים להסגיר את עבדאללה, בעל הבית. הוא אף איים כי לא יזכו לחגוג את ה"עיד-אל פיטר" המתקרב. "זה היה עוד איום מהאיומים שלהם. אנחנו יודעים שהם עשו את זה כי הם לא אוהבים ולא יודעים איך להתמודד עם המאבק העממי שלנו שהפך לסמל בכל העולם. הם רואים את כל העולם מדבר על בילעין ועל הגדר ולא יודעים מה לעשות", טען.



מצה"ל נמסר בתגובה: "במהלך פעילות למעצר מבוקשים בכפר בילעין, החלה הפרת סדר של מספר פלסטינים תושבי הכפר ופעילי שמאל אשר סירבו להתפנות, למרות שהוצג בפניהם צו שטח צבאי סגור, ואף זרקו רימון גז לעבר הכוחות".



"עם כניסת הכוחות לבית המבוקש פרץ פלסטיני אל הבית, תוך שהוא מתפרע ומתעמת עם כוחות צה"ל אשר נאלצו לעצרו. בבית נחשפו קלע דוד ו-7 מגני ברזל, אמצעים לשימוש בהפגנות. יש לציין, כי מידי שבוע מתקיימות הפרות סדר אלימות ובלתי חוקיות באזור תוואי גדר הביטחון בכפר בלעין בהשתתפות פלסטינים ופעילי שמאל".




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3777799,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 17-09-2009, 14:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "בושה שככה חיילי צה"ל מגיבים"

אני רוצה שתתן לי דוגמה ממדינה מתוקנת שבה צעקות יגרמו להפעלת כוח כלפי אנשים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-09-2009, 14:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אני רוצה לראות אותך נוסע לכל מדינה בעולם"

אז לא באמת אכפת לך, זה פשוט מפריע לך בעין כי זה "נראה לך לא טוב". אתה יכול להפסיק עם הדמגוגיה הזו, וזו של "נראה אותך..."
הדבר היחיד שמחזיק כאן מים זה צו אלוף, ובשביל זה היה צריך לשלוח מג"ב שיעצרו אותם על הפרה.
פעילות של הצבא בשטחים, ובמיוחד בשטחים שמוחזקים על ידינו היא פעילות שיטור וכפופה לחוקים מסויימים.
את ההתלהמות תשמור לעצמך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-09-2009, 15:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "קודם כל בטח שאכפת לי"

הוא לא צריך חוות דעת משפטית ולא כלום. לחייל בצבא אין סמכויות שיטור. בשביל להתמודד עם אזרחי ישראל או אזרחים זרים, צריך משטרה.
מי שטוען שהצד השני "לא משחק לפי הכללים" משתמש באותם כלים משפטיים. אתה לא להשתמש באותם כלים משפטיים ואח"כ להתלונן עליהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-09-2009, 15:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "טוב אנחנו לא מסכימים בנינו"

לו החייל היה תוקף את הפעיל, הוא היה חושף עצמו לתביעה פלילית, ויותר גרוע מזה - היה מספק אחלה חומר תעמולתי לטמבלים האלה. למרבה המזל, לחייל היה יותר ראש על הכתפיים ממה שאתה מפגין כאן. זו היתה התגרות שמטרתה ליצור אלימות מצידינו.

כל אזרח זר כפוף לחוקי מדינת ישראל ברגע שהוא דורך על אדמתה. אם צו אלוף מדבר על איסור כניסה כללי (בניגוד לאיסור לתושבי מדינת ישראל), כולם צריכים לעמוד בו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-09-2009, 15:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "למה תביעה פלילית? הם הפריעו..."

איזה הפרעה לפעילות, תעשה לי טובה. החברים האלה למדו בדיוק מה מותר ומה אסור, והם פועלים באדיקות לפי זה.
כמו שכתבתי קודם - אם היתה החלטה להעיף אותם, היו מביאים מג"ב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-09-2009, 15:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אני חושב שאתה טועה פה"

אפשר להכריז על שטח כשטח צבאי סגור - בדומה לאיזור גבול שאסור כניסה לכולם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-09-2009, 16:05
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אה ברור אבל זה לא המקרה הנ"ל"

זה לא משנה. אפשר לקבוע רמות שונות של בידוד של איזור. אם בצו הנ"ל כתוב שאסור לאף אחד שאינו תושב לשהות שם - ההמצאות שלהם אסורה (והשאלה כמובן איזה צו זה?)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 17-09-2009, 15:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי big1981 שמתחילה ב "אני לא מבין מה הבעיה"

1. אם היו רוצים היו מעיפים אותם - יש את הכיסוי החוקי לזה. הפרת צו אלוף גוררת אחריה עבירה פלילית, שבתורה מאפשרת גירוש.
2. מה תעשה בביקורת דרכונים "באת להפגין באופן בלתי חוקי ולהפריע לפעילות צה"ל? "
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 17-09-2009, 15:29
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. אם היו רוצים היו מעיפים..."

במפורש ארגון ISM היה מעורב בסיוע לוגיסטי לטרור המתאבדים ממש, וגם החביא מבוקשים. לכאורה, זה מספיק כדי להוציא אותם אל מחוץ לחוק. עצם החברות ב- ISM צריכה להיות פלילית. אם זה לא מספיק, שמשטרה תארגן מבצעעי עוקץ נגדם.

יש מודיעין משטרתי ושל אינטרפול שיכול במקרים רבים, להצביע מי שייך לאיזה ארגון עויין ומי לא (ידוע). הרי יש שיתוף פעולה דומה כבר שנים, רק בנושא של חוליגנים אלימים במשחקי כדורגל. הם לא שונים מהם בכלום.

צריך את החקיקה המתאימה, שתקנה לחיילים סמכויות שיטור כשהם עושים תפקידי שיטור (מוגבל בזמן ובגיזרה, אם צריך אז בפיקוח של קצין מג"ב), ובכלל להחליפם במג"ב במידת האפשר.

להרוס את המונופול של ארגונים אנטי ישראלים על החומר באינטרנט. ראוי שקצין חינוך, ומש"קי חינוך יצטרפו לכל פעולה עם מצלמות משלהם ויתעדו את ההתנהגות האמיתית של הפעילים הפוליטיים.

העלבת חייל בתפקיד, חסימת דרכו בגוף או כל צורה של "התנגדות פאביסית" אגב פעילות צבאית / משטרתית היא עבירה פלילית על העלבת שוטר / הפרעה במילוי תפקידו, שלבדה דינה מעצר וכלא. נראה כמה פעילי שלום יטפסו עליינו כאשר כמה מהם יבלו כמה חודשים בין אסירים בטחוניים או פליליים. כאשר כולם יראו אותם ברשת עם פלאנלית על העיניים ועזיקונים על הידיים והרגליים.

לערב חוקי הגירה בטיפול בזרים למינהם. מאפשר פעולה גם נגד מלינים ומעסיקים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 17-09-2009, 15:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "במפורש ארגון ISM היה מעורב..."

הכל טוב ויפה - במצב העניינים הנוכחי, התגובה של החייל היתה חכמה. לגבי שינוי מעמדו של חייל לשוטר - אתה ממש לא רוצה בזה. הוא יהיה כפוף לחוקים שונים (אותם הוא לא מכיר) והדרישה ממנו בהפעלה הכוח הרבה יותר מחמירה. להפוך חיילים לשוטרים דה יורה זה אולי הפתרון הכי גרוע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 17-09-2009, 17:10
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הכל טוב ויפה - במצב העניינים..."

או שאני לא מבין או שזה פחות מסובך ממה שזה באמת:
יש משא"ז, ואף מתנדב לא עובר בית ספר לשוטרים.
תמיד עדיף, במשימות מסוג זה להפעיל מג"ב ולא צבא. בכלל, אם מישהו היה מקבל את הרעיון שהעילתי בעבר: "משמר המולדת" שמג"ב הוא שליש ממנו, אז הצבא כמעט ולא היה עוסק בבט"ש בעיו"ש וגבולות השלום. ומתרכז היום רק באימונים או גבול סוריה ולבנון.

הסמכויות של חייל, אחרי תדריך/ אימון מתאים אמור להתאים לביצוע המשימה, ולא להפוך אותו לשוטר.
סמכויות השיטור שלו מוגבלות בזמן, במשימה ובגיזרה. אם צריך, אז גם פיקוח / אחריות של קצין מג"ב ועוזריו.
כל הסיפור הוא התמודדות חוקית עם "מתנדב" זר השולף דרכון שבדי ומצפה לסוג של חסינות / הרתעה דיפלומטית בזמן שהוא מפריע לביצוע משימה (חסימת דרכו של חייל / עירור מהומות והתרעה למבוקשים / התעלפויות מדומות / העמדת פני קורבן מדומה / התנגדות פאסיבית כלשהי / הסתרה של מידע או ציוד או אמל"ח הקשור בטרור או פלילים וכד'...
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-09-2009, 17:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "או שאני לא מבין או שזה פחות..."

אתה לא מבין. תבדוק לאילו חוקים כפוף שוטר ואילו חייל. אי אפשר גם וגם. או - או. בגלל זה יש מג"ב. אם רוצים - הפתרון זמין וקיים. לא צריך להמציא את הגלגל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 17-09-2009, 18:15
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה לא מבין. תבדוק לאילו..."

ולכן נשאלת השאלה למה לא משתמשים בכלים שיש לנו? מה הבעיה? כנראה שזו תישאר תעלומה...
מצד שני, שמתי לב בוידאו שהחיילים השתמשו בפנסים שלהם וכיוונו אותם על המצלמות - זה יכול להיות פתרון לא רע, לתת לכל אחד מהם במקרים כאלה פנס חזק מאוד שפשוט יסנוורו את המצלמות. זו לא פעולה אגרסיבית, והיא יכולה לייאש את הצלמים בנקודה מסויימת, ולא מצריכה שום פעולה מיוחדת מהחיילים בשטח.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-09-2009, 18:45
צלמית המשתמש של big1981
  big1981 big1981 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.04
הודעות: 220
בביקרות דרכונים אפשר לעשות הרבה
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. אם היו רוצים היו מעיפים..."

לדוגמא:
אלו שהיו שם בבלעין, לא משנה לי איך, משטרה, מג"ב, חיילים, או כל גוף אחר, זה לא הנקודה, עוצרים אותם ולוקחים תביעות אצבע, ביומטרי וכו' ואח"כ מגורשים מהארץ.
בפעם הבאה שהם מנסים להכנס הם פשוא לא מקבלים ויזה, או מועלים למטוס אחר כבוד בחזרה הבייתה.
יש לנו מספיק צרות מבית, לא צריך לתת אפשרות לייבוא מחו"ל גם כן.

בנוסף, אני לא כ"כ מבין מה קורה שם, אבל חייל שנוגעים לו בנשק (כמו שאותו חייל התלונן בסרטון) צריך להגיב בחומרה בכדי שזה לא יקרה שנית! איפה הקו האדום?

לעניין החוקיות, מי שמכניס צבא לפעילות משטרתית פרופר צריך להבין את התוצאות בנושא. אי אפשר לצפות מחייל לדעת את החוקים כמו שוטר. בזה אני תולה את האשמה בחטמ"ר או הרמה הפיקודית ששלחה אותם. שלא יבואו אח"כ בסיפורים של "התעללות בפלסטינים, שימוש לא חוקי בנשק..."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:18

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר